(9p)哈维入选金球奖官方机构评选历史最佳11人是否令人信服? 119回复/ 5058141 浏览

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不离谱啊,亨利就是这么强

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亨利又不是远古球员,大家都看过。。。

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我个人不是特别认同哈维的个人能力和个人影响力可以达到这个层次,我想他能入选主要还是以下两个原因:
第一,他作为球员代表了巴萨/西班牙曾统治世界足坛的传控体系。
这个体系无论从特色、影响力还是统治力上讲都是世上最耀眼的体系之一,而且时间上是离现在最近的。谈论有关足球历史的话题,不提到这个体系总觉得缺了一些内容。
和这个体系有关的球员里,梅西是个人能力和影响力最强的,但是他的代表性不如哈维。哈维不仅是完全参与了巴萨和西班牙这两支劲旅的全部重要冠军,而且个人技术特点和场上位置都特别契合“传控”这个特点。
第二,最佳阵容的位置设定上他占了些便宜。
历史传奇中进攻线上的球员占据绝大多数,防守型中场这个工兵位置本身就没有太多历史顶尖的球员。哈维的位置虽然也不是严格的防守型中场,但扩大理解的话也能沾边。
确定可以认为比他更强的中场球星里,只有贝肯鲍尔、马特乌斯踢过这个位置,但是他们的巅峰都不是这个位置。而巅峰踢这个位置的传奇,比如里杰卡尔德、皮尔洛,哈维把他们挤下去也不是说不过去。

我个人不是特别认同哈维的个人能力和个人影响力可以达到这个层次,我想他能入选主要还是以下两个原因:
第一,他作为球员代表了巴萨/西班牙曾统治世界足坛的传控体系。
这个体系无论从特色、影响力还是统治力上讲都是世上最耀眼的体系之一,而且时间上是离现在最近的。谈论有关足球历史的话题,不提到这个体系总觉得缺了一些内容。
和这个体系有关的球员里,梅西是个人能力和影响力最强的,但是他的代表性不如哈维。哈维不仅是完全参与了巴萨和西班牙这两支劲旅的全部重要冠军,而且个人技术特点和场上位置都特别契合“传控”这个特点。
第二,最佳阵容的位置设定上他占了些便宜。
历史传奇中进攻线上的球员占据绝大多数,防守型中场这个工兵位置本身就没有太多历史顶尖的球员。哈维的位置虽然也不是严格的防守型中场,但扩大理解的话也能沾边。
确定可以认为比他更强的中场球星里,只有贝肯鲍尔、马特乌斯踢过这个位置,但是他们的巅峰都不是这个位置。而巅峰踢这个位置的传奇,比如里杰卡尔德、皮尔洛,哈维把他们挤下去也不是说不过去。

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实际上贝利老马是强行双娇的,官方球王只有贝利没有老马,梅西封王以前贝利是独一档,然后马拉多纳齐达内哈维一档。梅西世界杯夺冠后,他和贝利一档,马拉多纳齐达内哈维第二档。

实际上贝利老马是强行双娇的,官方球王只有贝利没有老马,梅西封王以前贝利是独一档,然后马拉多纳齐达内哈维一档。梅西世界杯夺冠后,他和贝利一档,马拉多纳齐达内哈维第二档。

老马确实没有被国际足联认证,是球迷心中的,这我知道。哈维什么时候能跟老马齐祖他们那个档次的人相提并论了?都不是一个级别。西班牙历史第一那确实差不多,前5不可能进的,他连前20都进不了何谈进前5呢?

老马确实没有被国际足联认证,是球迷心中的,这我知道。哈维什么时候能跟老马齐祖他们那个档次的人相提并论了?都不是一个级别。西班牙历史第一那确实差不多,前5不可能进的,他连前20都进不了何谈进前5呢?

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因为他是以“防守型中场”这个位置分类入选的,他甚至还是那个位置得票第一名。齐达内普拉蒂尼都是“进攻型中场”分类,所以按照这个评选规则,哈维的入选毫无争议。只不过法国足球这个分类实在比较搞事情,贝利马拉多纳金箭头齐达内普拉蒂尼普斯卡什六个历史前15的全分在进攻型中场里抢名额了

因为他是以“防守型中场”这个位置分类入选的,他甚至还是那个位置得票第一名。齐达内普拉蒂尼都是“进攻型中场”分类,所以按照这个评选规则,哈维的入选毫无争议。只不过法国足球这个分类实在比较搞事情,贝利马拉多纳金箭头齐达内普拉蒂尼普斯卡什六个历史前15的全分在进攻型中场里抢名额了

没办法,能力强的大多都会踢这个位置(10号位或者说自由人),实际上历史前二十至少有一半都是这个位置(梅西、贝利、马拉多纳、克鲁伊夫、斯蒂法诺、普什卡什、齐达内、尤西比奥、普拉蒂尼、济科、博比查尔顿)。细分的话普什卡什、尤西比奥、贝利踢的是内锋,现代足球已经没有这个位置了,所以有些评选会把这几位放到前锋,当然当“进攻型中场”也说不出毛病。
最大的槽点是尤西比奥被放到了前锋,而且投票第三,但官方第三阵却是巴斯滕。当初《法国足球》在选110人大名单的时候唯恐非洲球员不多,最后真有一个非洲裔独苗进前三了居然莫名其妙被遗忘。

没办法,能力强的大多都会踢这个位置(10号位或者说自由人),实际上历史前二十至少有一半都是这个位置(梅西、贝利、马拉多纳、克鲁伊夫、斯蒂法诺、普什卡什、齐达内、尤西比奥、普拉蒂尼、济科、博比查尔顿)。细分的话普什卡什、尤西比奥、贝利踢的是内锋,现代足球已经没有这个位置了,所以有些评选会把这几位放到前锋,当然当“进攻型中场”也说不出毛病。
最大的槽点是尤西比奥被放到了前锋,而且投票第三,但官方第三阵却是巴斯滕。当初《法国足球》在选110人大名单的时候唯恐非洲球员不多,最后真有一个非洲裔独苗进前三了居然莫名其妙被遗忘。

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连瓜迪奥拉都能入选三阵。。。。这种最佳有说服力?

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瓜迪奥拉只是入围,哪里进三阵了

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因为克鲁伊夫是中前场自由人

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引用 @虎扑JR1069853308 发表的:
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老马确实没有被国际足联认证,是球迷心中的,这我知道。哈维什么时候能跟老马齐祖他们那个档次的人相提并论了?都不是一个级别。西班牙历史第一那确实差不多,前5不可能进的,他连前20都进不了何谈进前5呢?

老马确实没有被国际足联认证,是球迷心中的,这我知道。哈维什么时候能跟老马齐祖他们那个档次的人相提并论了?都不是一个级别。西班牙历史第一那确实差不多,前5不可能进的,他连前20都进不了何谈进前5呢?

前二十进不了那你是怎么排的啊?说来听听,在你心目中评选的最佳10人或者20人,中场中比哈维成就高的有几个?不管是国家队、俱乐部、个人技战术水平,你进不前20的标准是什么!另外提醒你一点:西班牙传控的核心和灵魂就是哈维,看看哈维走后西班牙是什么情况,再看看西班牙没有哈维之前的成绩是什么

前二十进不了那你是怎么排的啊?说来听听,在你心目中评选的最佳10人或者20人,中场中比哈维成就高的有几个?不管是国家队、俱乐部、个人技战术水平,你进不前20的标准是什么!另外提醒你一点:西班牙传控的核心和灵魂就是哈维,看看哈维走后西班牙是什么情况,再看看西班牙没有哈维之前的成绩是什么

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哈维换斯科尔斯、皮尔洛更合理

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唏嘘。。。

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哈维伊涅斯塔莫德里奇在我看来属于一个档次,选谁上去都能说得通,但也都差一点意思。同理卡福我觉得也是一样

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哈维伊涅斯塔莫德里奇在我看来属于一个档次,选谁上去都能说得通,但也都差一点意思。同理卡福我觉得也是一样

哈维伊涅斯塔莫德里奇在我看来属于一个档次,选谁上去都能说得通,但也都差一点意思。同理卡福我觉得也是一样

西班牙可以没有小白、阿隆索,但是不能没有哈维!

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引用 @桐源天下 发表的:
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西班牙可以没有小白、阿隆索,但是不能没有哈维!

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没有阿隆索我可以理解,为什么可以没有小白?他俩还有一个优先级先后吗?

没有阿隆索我可以理解,为什么可以没有小白?他俩还有一个优先级先后吗?

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引用 @辉煌银星 发表的:
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因为他是以“防守型中场”这个位置分类入选的,他甚至还是那个位置得票第一名。齐达内普拉蒂尼都是“进攻型中场”分类,所以按照这个评选规则,哈维的入选毫无争议。只不过法国足球这个分类实在比较搞事情,贝利马拉多纳金箭头齐达内普拉蒂尼普斯卡什六个历史前15的全分在进攻型中场里抢名额了

因为他是以“防守型中场”这个位置分类入选的,他甚至还是那个位置得票第一名。齐达内普拉蒂尼都是“进攻型中场”分类,所以按照这个评选规则,哈维的入选毫无争议。只不过法国足球这个分类实在比较搞事情,贝利马拉多纳金箭头齐达内普拉蒂尼普斯卡什六个历史前15的全分在进攻型中场里抢名额了

其实本质上就是分了靠前的中场和靠后的中场,哈维的确是靠后的中场里第一名,包括全能的马特乌斯都没有哈维那么强的控制力和控球技术。
综合说哈维、马特乌斯都是靠后中场里比较全能的,所以排第一第二。基本技术要求传控带射,可能哈维除了射偏弱,其他都比马特乌斯还好点。选两个靠后中场,一个是偏控球技术型中场,哈维占一个名额一点问题也没有。另一个偏全能综合型中场,马特乌斯占一个名额也没有问题。哈维马特乌斯的确比其他靠后中场球员都全面。
纯防守型的中场能力太单一,技术有短板,在靠后中场里根本排不上号,除了哈维马特乌斯,这个位置其他排名靠前的皮尔洛、里杰卡尔德、内斯肯斯、迪迪也都比较全能,技术较好。

其实本质上就是分了靠前的中场和靠后的中场,哈维的确是靠后的中场里第一名,包括全能的马特乌斯都没有哈维那么强的控制力和控球技术。
综合说哈维、马特乌斯都是靠后中场里比较全能的,所以排第一第二。基本技术要求传控带射,可能哈维除了射偏弱,其他都比马特乌斯还好点。选两个靠后中场,一个是偏控球技术型中场,哈维占一个名额一点问题也没有。另一个偏全能综合型中场,马特乌斯占一个名额也没有问题。哈维马特乌斯的确比其他靠后中场球员都全面。
纯防守型的中场能力太单一,技术有短板,在靠后中场里根本排不上号,除了哈维马特乌斯,这个位置其他排名靠前的皮尔洛、里杰卡尔德、内斯肯斯、迪迪也都比较全能,技术较好。

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我觉得契丹比瞎比更合适

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没有阿隆索我可以理解,为什么可以没有小白?他俩还有一个优先级先后吗?

没有阿隆索我可以理解,为什么可以没有小白?他俩还有一个优先级先后吗?

他俩不是优先级的问题,特点不一样,但是对于西班牙国家队来说,哈维更加重要!他是节奏的掌控者,是传控的灵魂和核心人物!

他俩不是优先级的问题,特点不一样,但是对于西班牙国家队来说,哈维更加重要!他是节奏的掌控者,是传控的灵魂和核心人物!

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没有阿隆索我可以理解,为什么可以没有小白?他俩还有一个优先级先后吗?

没有阿隆索我可以理解,为什么可以没有小白?他俩还有一个优先级先后吗?

小白类型的西班牙有,弱一点的席尔瓦,再差一档的马塔,不过哈维的替代品真没有
扩大到不止西班牙,哈维这样类型的一样不好找

小白类型的西班牙有,弱一点的席尔瓦,再差一档的马塔,不过哈维的替代品真没有
扩大到不止西班牙,哈维这样类型的一样不好找

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引用 @桐源天下 发表的:
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他俩不是优先级的问题,特点不一样,但是对于西班牙国家队来说,哈维更加重要!他是节奏的掌控者,是传控的灵魂和核心人物!

他俩不是优先级的问题,特点不一样,但是对于西班牙国家队来说,哈维更加重要!他是节奏的掌控者,是传控的灵魂和核心人物!

那小白就是负责在传控中加速推进的灵魂。哈维不在的18、22两届世界杯西班牙传控依旧,但是陷入围而不攻昏昏欲睡的怪圈,就是因为缺少巅峰小白这种30米区域内突然提速制造杀机的粘合剂(18年小白已经不行了)。在我看来,能控球不是关键,能制造杀机才是关键

那小白就是负责在传控中加速推进的灵魂。哈维不在的18、22两届世界杯西班牙传控依旧,但是陷入围而不攻昏昏欲睡的怪圈,就是因为缺少巅峰小白这种30米区域内突然提速制造杀机的粘合剂(18年小白已经不行了)。在我看来,能控球不是关键,能制造杀机才是关键

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梅西封王之前,世界足坛的确有,贝利马拉多纳齐达内哈维四大球王。按照贝利的标准,那么只有贝利梅西两个球王。按照马拉多纳的标准,齐达内哈维就也是球王了。

梅西封王之前,世界足坛的确有,贝利马拉多纳齐达内哈维四大球王。按照贝利的标准,那么只有贝利梅西两个球王。按照马拉多纳的标准,齐达内哈维就也是球王了。

我是哈维球迷,不过你也千万别说哈维球王了,偏后腰球员根本就不列入球王讨论范围。齐达内伪球王就很勉强了,他最起码还是偏进攻的边前腰

我是哈维球迷,不过你也千万别说哈维球王了,偏后腰球员根本就不列入球王讨论范围。齐达内伪球王就很勉强了,他最起码还是偏进攻的边前腰

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齐达内能力离贝马梅差太远。

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Re:(9p)哈维入选金球奖官方机构评选历史最佳11人是否令人信服?
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