参见加泰罗尼亚独立被欧美反对。只要是西方国家，有地方想独立西方国家就不管什么民族自决的借口了。

。。。加泰罗尼亚独立首先是西班牙中央政府反对。。。欧盟和美帝没吱声，而且用这个比喻来嘲讽欧美的民族自觉有点不准确，首先英国和西班牙内部闹独立性质不一样，英国是联合王者，其实就是半联邦制，其次苏格兰和英格兰是在查理一世之后才合并的，合并前也是两个有明显区别的不同民族，不然没必要叫联合王国。。加泰罗尼亚就比较搞，这是阿拉贡和伊莎贝拉女王结婚两个王国合并，近代闹独立只不过那边靠法国，比较富，不想养西班牙中央财政，西班牙首相说"加泰尼亚是否独立需要全西班牙公投来决定，这不适用民族自决"我觉得没啥问题。。。因为他们500多年前就合并一国了，最最重要的是合并前都是半岛上的同一个民族，全是凯尔特与拉丁混血后裔，这适用锤子的民族自决?咱都不谈西班牙是中央制，伦敦市民觉得周围农村拖累他们，来个独立公投，联邦制英国也不可能认啊，都是盎撒

。。。加泰罗尼亚独立首先是西班牙中央政府反对。。。欧盟和美帝没吱声，而且用这个比喻来嘲讽欧美的民族自觉有点不准确，首先英国和西班牙内部闹独立性质不一样，英国是联合王者，其实就是半联邦制，其次苏格兰和英格兰是在查理一世之后才合并的，合并前也是两个有明显区别的不同民族，不然没必要叫联合王国。。加泰罗尼亚就比较搞，这是阿拉贡和伊莎贝拉女王结婚两个王国合并，近代闹独立只不过那边靠法国，比较富，不想养西班牙中央财政，西班牙首相说"加泰尼亚是否独立需要全西班牙公投来决定，这不适用民族自决"我觉得没啥问题。。。因为他们500多年前就合并一国了，最最重要的是合并前都是半岛上的同一个民族，全是凯尔特与拉丁混血后裔，这适用锤子的民族自决?咱都不谈西班牙是中央制，伦敦市民觉得周围农村拖累他们，来个独立公投，联邦制英国也不可能认啊，都是盎撒

你这话就搞笑了。波黑塞族想分出去和塞尔维亚过，我也没见西方同意。不管是不是同一民族，西班牙那也是联合王国。美国的名称叫United states，难道各个state是不同民族？你这纯属生找解释。

西班牙是个锤子联合王国?1978宪法上明明白白写着，国体上是君主立宪议会制，非邦联非联邦，单一种族的中央议会制，何来什么联合王国?下面虽然十几个大区外加两个自治市，但是西班牙是地方与中央不分权，自治市只有自治权，官员任免全看议会，他竟然还要独立，同一民族的地区独立还喊民族自决，你竟然觉得还挺有理。。。首相说"民族自决没错，全体西班牙民族同意你就能独立"，这话哪里有问题?至于波黑战争。。。有两点很重要的哈，波黑议会的独立表决是合法通过的，克族和穆族代表都赞同，只有塞族反对（毕竟穆斯林最多），其一不存在不让波黑塞族民族自决，问题是波黑各地民族混居，塞族又不愿意放弃土地投靠塞尔维亚和黑山，他原地民族自决克族穆族搬走?这两波人数比在波黑的塞族多。。。其二波黑的塞族在波黑议会表决后不认表决结果直接先动武挑起战争，波黑塞族自身问题大不大??

你这话就搞笑了。波黑塞族想分出去和塞尔维亚过，我也没见西方同意。不管是不是同一民族，西班牙那也是联合王国。美国的名称叫United states，难道各个state是不同民族？你这纯属生找解释。

笑死了。西班牙怎么把加泰弄进来的？你自己上面写了通过姻亲来的。这和英国的形成过程有什么两样？谁告诉你只有不同民族才能组成联邦国家？你规定的吗？你告诉我德国是联邦国家吗？美国是联邦国家吗？历史学的这么差还好意思给人科普？

我也不喜欢穆斯林，以前是非观不健全的时候还觉得盎撒宁愿帮穆斯林也不帮他们的正教兄弟，而波黑的塞族，不认合法议会表决结果，也不想继续跟克族穆组通过谈判协商，斯拉夫本性发作，先手挑起战争也就算了，还极其残忍的一声不吭搞突袭，斯雷布雷尼查克族男子全部被杀光。大批波斯尼亚妇女被强奸，还有数个有身孕的妇女被挑开肚子。史称斯雷布雷尼察大屠杀事件。当时国内媒体没提这些细节和经过吧?连谁先动手，为什么动手，矛盾点在哪都懒得提，仅仅因为姆拉迪奇是铁托的粉丝，跟咱们有天然亲近，明明是个屠夫，结果英雄的称号就给他扣上，然后"美国又动武粗暴干涉人家内政"，波黑大屠杀可以说是二战后最惨的一次，可以说这次干涉波黑是美国数次动武，师出有名站的最正的一次。

哈哈哈哈，笑翻了，你要不查查姆拉迪奇是谁？？是哪个族的？

??波黑塞族的司令，卡拉季奇的头号马仔啊，大屠杀的直接下令人，有什么问题??

我刚才把姆拉迪奇和克族某人弄混了我纠正你两件事，第一，姆拉迪奇犯了屠杀罪，但是穆克一样干了这事，你就拿塞族犯事说美帝做的对？第二，科索沃独立南联盟中央政府同意没？如果按照波黑的处置逻辑，美帝凭什么干涉科索沃的事？

第一，再次声明波黑是多民族混居，塞族先动手搞的又那么血腥，穆克反击对敌对平民也残忍很好理解，几波人聚居区又这么近，甚至这些军阀也都懒得管本族平民，穆斯林干这事也没什么心理负担，何况对方先干的，评价就是反正都是好不到哪去的野蛮民族。第二，科索沃强行独立美帝支持，确实占理不多，但问题是科索沃当地阿族人口当时已经80%多了，塞族只有10%，而且这事的根源还要归功于铁托同志，这位国际主义战士把自己的斯拉夫同胞迁走，为了安抚阿族腾出科索沃。到美帝那会，阿族占据当地接近90%要求独立，加上之前出了那么些事，这种情况我问你应该怎么办?严格来说美帝只要插手管就是错。。不好评价

因为在苏格兰的英格兰人也有投票权

性质不一样，我们是共和国，不可能有公投，他们都是联邦

噗，多民族混居，第一，谁先搞根本不知道。第二，你对波黑的事讲法律，到科索沃就说民族自决而不说法律，我觉得你已经美帝一样双标了

因为在苏格兰的英格兰人也有投票权

第一，谁先搞早就实锤了，没有任何一方有异议包括咱们官方。第二，波黑塞族在波黑只占30%，几个主要族群要建立联合政府塞族也是最先同意的，只是各派路线有区别，结果议会表决跟塞族目标不一致，率先动武还屠杀，这一点没什么好洗的。其次后来科索沃独立我的观点你用和美帝一样双标来扣帽子。。。我就说换位思考加回溯历史，南斯拉夫因为各种原因解体，加上铁托的民族政策（单就这个做法非常的共产主义，没开玩笑，不确切的评价就是强行融合各民族或起码尽量淡化种族宗教矛盾，包括主体民族也一视同仁），但一解体，之前被强行压制下去的各民族矛盾立刻激化，甚至最早七八十年代那会的阿族人就开始要求获得共和国的地位（这将使得科索沃和其他加盟共和国一样，有退出联邦的权利），但是塞族人肯定不干，因为对主体塞尔维亚人来说，只要开了一道口，那科索沃就等于送阿族了，这是历史因素，很难讲谁对谁错，结果之后十几年各种事，外加周边数次战争，各国介入，我就问各方快打疯了的情况下，在科索沃，已经跟塞尔维亚和周边塞族十几年前就因历史因素矛盾重重的阿族该干嘛?是趁美帝来插手管事的时候速抱大腿，赶快独立寻求一定庇护。还是该干嘛干嘛等着美帝打完走人后，这块地和平到来，阿族重回老朋友们的怀抱，赌塞族对他们以后仁慈?所以我就说美帝从头到尾管不管，怎么管，一定都会有槽点喷点，他管就是"打着制止战争的口号，武力入侵",不管就是"狗屁世界警察坐看当地屠杀混战"，支持独立就是"破坏内政"，无视阿族抱大腿就是几年后"会被清洗美帝难道想不到?"更不谈中间各种阴谋论了，而主流舆论，一方面主角是美帝不谈，一方面塞族跟我们关系不错（其实穆族阿族穆斯林咱们关系也不差），反正喊话呼吁各方冷静肯定正确，当时没到那个世界大国地位，也没能力管。那美帝干脆从自己的价值观和现实利益出发，"民族自决+削弱斯拉夫以及后苏联残留势力（本身这帮人就不干净，周围观众和一众小弟也觉得干得漂亮）"我觉得美帝这个思路没问题，反正总要被喷双标，美帝这个思路反而是道义大于立场的，他如果像国内某些只看立场完全不看是非的观点靠拢，斯拉夫和穆斯林（里面甚至很多是什叶派）互相干，他应该觉得挺好才对，但是那会的美帝老大当的总体还凑合（绕过联合国和炸大使馆除外）

那是以前啊，独立也是一步一步来的。自从1997年苏格兰地方议会成立后，潘多拉魔盒就已经打开了。，独立派势力越来越大。以前苏格兰也是工党跟保守党两大全国性的政党轮流坐庄。后来英国政府下放权力，建立苏格兰议会，地方独派势力越来越大。现在工党跟保守党在苏格兰已经没什么影响力。都是苏格兰地区性政党。区别就是激进跟温和，其实最终目标是一致的。现在英国政府骑虎难下，已经恶性循环了。为了安抚独派势力，就要进一步下放权利，下放权利越多就越刺激独派势力坐大，就会让中央下放更多权利，离独立的目标就越来越近。英国当时允许公投，就因为当时独派势力还没现在基础这么深厚，支持独立的还是少数派，还有就是公投前英国政府为了安抚苏格兰人，承诺下放更多权利；另外一点就是当时英国尚未脱欧，而苏格兰人对欧盟的支持度是英国所有地区最高的，离开英国也就意味着离开欧盟，这也是很多苏格兰人有所顾虑的原因 ，就这样当时决定独立的还有44%，把英国人吓出一身冷汗。现在苏格兰的地区性政党基础更为牢固，工党跟保守党在苏格兰已无足轻重，苏格兰的首席大臣一直由独立派领导人担任，而且英国已经离开欧盟，这导致了很多希望留在欧盟的苏格兰人的不满。要是现在再次举行公投，结果可能并不乐观，所以现在英国政府否决了第二次公投的可能性。另外就是经济利益的分配问题，英国的北海油田大部分位于苏格兰境内，但油田收益大头被上面拿走了，许多苏格兰人觉得很亏，但是其实相当一部分通过福利基建以及中央政府的各项支出回流到了苏格兰。但问题是现在北海油田已经过了开采高峰期，这几年产量大幅下降，以后的收益不确定性很大。以后要是离开英国，北海油田枯竭了苏格兰怎么办，很多人并不想离开舒适区去赌一个不可预知的未来。北海油田的兴起激发了很多苏格兰人的独立梦，但北海油田的枯竭也同样导致很多人对离开英国顾虑重重，这很有趣最后苏格兰跟英格兰毕竟合并了500多年了，双方动物羁绊非常深，经济 文化联系非常紧密想说分手并不容易，不过苏格兰独立派势力这样的渐进式独立，不让公投就一步一步的要求中央下放更多权利，英国政府也很头疼，未来的博弈肯定很精彩 ，我们就当看戏了