这叫破防……这叫不想跟你掰扯了，告诉你了欧冠是门槛，你既然觉得阿森纳是那就是，每个人见解不同很正常

不，我觉得不是，你还没回答我，曼城是吗？

格拉维森只是说他有在中下游球队组织的能力，不代表他能在豪门干这个活

从逻辑上来说原层主说的已经很明确了，你还觉得正反话都让他说了，说明你本身就是一个不懂逻辑的人，再掰扯下去没有任何意义，曼城巴黎现在都不是，欧冠是门槛，没有欧冠的球队都不是豪门，可以了吧

格拉维森在埃弗顿就很厉害，那几年埃弗顿也是在4 5名左右，而且转会费也便宜，不懂为什么嫌弃

我认为这定义太狭隘，纵观整个足球历史，拿森林来举例，整个球队历史只有两个联赛+欧冠冠军，那他现在是真的豪门球队吗？我认为豪门定义是有变量，第一个肯定是他悠久的历史，第二个肯定得是他在当今世界足坛的球迷数量和影响力，第三个是他的财力和吸引力。今年是2022年，你不可能说他70年代拿了个欧冠，就已经是豪门球队了，即使是波尔图在03年拿的欧冠，他也从来没有挤身豪门行列，夺冠了反而让他们转会窗一开就全被挖走了

诺丁汉森林只有一个顶级联赛冠军

啊，我还给他说多了。。。不过意思到了就行

你是不是记错了？格拉维森效力埃弗顿时期，埃弗顿那几年成绩有三次是14名开外，一次第七，一次第四，欧冠资格赛被淘汰。

你是不是记错了？格拉维森效力埃弗顿时期，埃弗顿那几年成绩有三次是14名开外，一次第七，一次第四，欧冠资格赛被淘汰。

他不就是表现好球队成绩进步才被皇马东窗挖过去救火的？

从逻辑上来说原层主说的已经很明确了，你还觉得正反话都让他说了，说明你本身就是一个不懂逻辑的人，再掰扯下去没有任何意义，曼城巴黎现在都不是，欧冠是门槛，没有欧冠的球队都不是豪门，可以了吧

我认为那位仁兄的逻辑很好，因为他发现了层主定义的漏洞，就是如何定位曼城的豪门身份。既然“曼城算不算豪门”这个问题让人难以回答，就说明以欧冠的作为标准起码是值得商榷的。

层主的逻辑并没有问题，你可以觉得他的标准你不认可，他的标准也可以是错的，但是这些都不妨碍他逻辑是自洽的

我没有说层主的逻辑有问题，兄弟

你认为那位仁兄的逻辑很好，那位仁兄的逻辑跟层主是相悖的，你觉得两个相悖的逻辑都是对的