五子良将地位类似于十二虎臣,是什么时候开始被吹起来的?

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偶像马丁丶(30级)楼主2022-08-19 12:29:15发布于广东
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张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

这种数量级的兵力差距你还想让张辽打歼灭战???

这种数量级的兵力差距你还想让张辽打歼灭战???

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。孙十万:山下来了一团共军

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。
孙十万:山下来了一团共军

辽神直接以少胜多把乌桓单于给斩了,直接把魏国北境安定了,老了还吃饭睡觉打十万

辽神直接以少胜多把乌桓单于给斩了,直接把魏国北境安定了,老了还吃饭睡觉打十万

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张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

要是孙十万在合肥被打成了歼灭战,那就是军事史上最大的笑话

要是孙十万在合肥被打成了歼灭战,那就是军事史上最大的笑话

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张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

有十万人在,还让八百人打进了权儿的中军里
陈武阵亡,徐盛失矛
最后人家还全身而退

真觉得十万人没有被这八百人杀光,所以不丢人?
这是什么下水道标准

有十万人在,还让八百人打进了权儿的中军里
陈武阵亡,徐盛失矛
最后人家还全身而退

真觉得十万人没有被这八百人杀光,所以不丢人?
这是什么下水道标准

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孙十万:山下来了一团共军

别扯淡了。
打乌桓,张辽请战,曹操把全军都给张辽指挥的。直接把踏顿给宰了。神特么不超过3000。

别扯淡了。
打乌桓,张辽请战,曹操把全军都给张辽指挥的。直接把踏顿给宰了。神特么不超过3000。

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马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

三喵萌萌的看着你。老实点。

三喵萌萌的看着你。老实点。

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。
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张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

好家伙你还想让张辽带800人把对面十万人全干了?

好家伙你还想让张辽带800人把对面十万人全干了?

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这种数量级的兵力差距你还想让张辽打歼灭战???

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可能真把张辽当高达了

可能真把张辽当高达了

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。
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看来 拿破仑 项羽这些在你这里都是军事能力平庸了

看来 拿破仑 项羽这些在你这里都是军事能力平庸了

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不能这么比,关羽的对手不只是徐晃,马超的对手更不是。
你不能说刘邦的手下比项羽强吧,项羽最后尸体都被抢完了,刘邦手底下封侯一大群

不能这么比,关羽的对手不只是徐晃,马超的对手更不是。
你不能说刘邦的手下比项羽强吧,项羽最后尸体都被抢完了,刘邦手底下封侯一大群

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果然蜀吹每次提到张辽都会装不知道人家曾经把刘关张打包这件事,乐进这种打了关羽的直接被无视,而且能力强弱跟带兵数有个毛关系?论带兵你所谓的五虎有一个比曹爽带得多的?说到屡战屡胜的徐晃就找各种理由,可惜翻遍了都没一条能证明徐晃的资源占优。像张郃这种也就打了个自诸葛亮皆惮之而已,确实也没什么

果然蜀吹每次提到张辽都会装不知道人家曾经把刘关张打包这件事,乐进这种打了关羽的直接被无视,而且能力强弱跟带兵数有个毛关系?论带兵你所谓的五虎有一个比曹爽带得多的?说到屡战屡胜的徐晃就找各种理由,可惜翻遍了都没一条能证明徐晃的资源占优。像张郃这种也就打了个自诸葛亮皆惮之而已,确实也没什么[奸笑]

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。孙十万:山下来了一团共军

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。
孙十万:山下来了一团共军

备备:你们两万人敌加上我,还比人多这么多,还守着城,咋最后连援军都被人爆了呢?这是个问题

备备:你们两万人敌加上我,还比人多这么多,还守着城,咋最后连援军都被人爆了呢?这是个问题[奸笑]

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马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

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而且看楼主的言下之意还看不上丁奉?你所谓的五虎哪个战绩有丁奉好了?因为人家吹得不凶所以不强?

而且看楼主的言下之意还看不上丁奉?你所谓的五虎哪个战绩有丁奉好了?因为人家吹得不凶所以不强?[奸笑]

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马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

两猫上将,也是萌萌哒

两猫上将,也是萌萌哒

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这...所以楼主说关羽灭了曹仁于禁六万史书原文有么?还有说徐晃兵力多于关羽,这点我到现在没看到明确的说法。

这...所以楼主说关羽灭了曹仁于禁六万史书原文有么?还有说徐晃兵力多于关羽,这点我到现在没看到明确的说法。

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马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

马超黄忠厉害,至于其余三子被张辽打出小沛,被曹纯长坂狂虐,麦城献头,军营丢头,以短取败,实在给五虎丢人,建议改成二虎三喵上将。

三喵萌萌的看着你。老实点。

三喵萌萌的看着你。老实点。

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这...所以楼主说关羽灭了曹仁于禁六万史书原文有么?还有说徐晃兵力多于关羽,这点我到现在没看到明确的说法。

这...所以楼主说关羽灭了曹仁于禁六万史书原文有么?还有说徐晃兵力多于关羽,这点我到现在没看到明确的说法。

不脑补拿什么证明五虎比五子强啊。

不脑补拿什么证明五虎比五子强啊。

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不能这么比,关羽的对手不只是徐晃,马超的对手更不是。你不能说刘邦的手下比项羽强吧,项羽最后尸体都被抢完了,刘邦手底下封侯一大群

不能这么比,关羽的对手不只是徐晃,马超的对手更不是。
你不能说刘邦的手下比项羽强吧,项羽最后尸体都被抢完了,刘邦手底下封侯一大群

关羽的对手不只是徐晃x
关羽不是徐晃的对手√

关羽的对手不只是徐晃x
关羽不是徐晃的对手√

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史上没五喵上将的说法,而五子良将就战绩相对五喵而言,五喵简直就是在碰瓷。就战绩而已五喵实属一个能吹的都没有,马超算是统兵最硬的,给曹操把十万联军都没了还得吹曹操没乘胜追击,曹操殿后指挥军队渡河叫给半渡而击,能别乱用词语搞笑吗?至于马超击败曹仁的秘史连马超本传都没记载,还吹什么单拎,汉中之战张飞马超在补给兵力占优的情况下 ,面对曹氏宗亲便宜都没占到就灰溜溜撤军了,就这还想吹。关羽就更搞笑了,尽扯一些民科论调关羽打残曹仁,消灭6万军队,而实际场景是面对和于禁对战时给庞德打得全军皆惮,还因此负伤。原本可以靠天灾挽尊收割胜绩的,结果硬是送出对面东吴战损几乎为零,白送三郡6万军队的神操作,你问五子谁能做到这个还真没有

史上没五喵上将的说法,而五子良将就战绩相对五喵而言,五喵简直就是在碰瓷。就战绩而已五喵实属一个能吹的都没有,马超算是统兵最硬的,给曹操把十万联军都没了还得吹曹操没乘胜追击,曹操殿后指挥军队渡河叫给半渡而击,能别乱用词语搞笑吗?至于马超击败曹仁的秘史连马超本传都没记载,还吹什么单拎,汉中之战张飞马超在补给兵力占优的情况下 ,面对曹氏宗亲便宜都没占到就灰溜溜撤军了,就这还想吹。关羽就更搞笑了,尽扯一些民科论调关羽打残曹仁,消灭6万军队,而实际场景是面对和于禁对战时给庞德打得全军皆惮,还因此负伤。原本可以靠天灾挽尊收割胜绩的,结果硬是送出对面东吴战损几乎为零,白送三郡6万军队的神操作,你问五子谁能做到这个还真没有

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历史上并没有五子良将这种说法,只有一句“时之良将,五子为先”,而且五子良将这种说法明显不符合汉语语法

历史上并没有五子良将这种说法,只有一句“时之良将,五子为先”,而且五子良将这种说法明显不符合汉语语法

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这...所以楼主说关羽灭了曹仁于禁六万史书原文有么?还有说徐晃兵力多于关羽,这点我到现在没看到明确的说法。

这...所以楼主说关羽灭了曹仁于禁六万史书原文有么?还有说徐晃兵力多于关羽,这点我到现在没看到明确的说法。

首先在215年,关羽兵力号称三万人,【后随鲁肃镇益阳,拒关羽。羽号有三万人】,之后关羽的管辖范围从四郡划去两郡,不可能大幅征兵,所以关羽北伐的兵力有三万人左右。
再看曹操方面
首先曹仁兵力 一开始曹操派曹仁讨伐关羽,所以兵力不会低于关羽三万兵力

冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。

之后曹仁被困,于禁三万人是有明确记载的

魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获

接下来徐晃的军队
他自己的部队大概5000人,有很多是补充的新兵
然后加上殷署朱盖12营,12营大概一万人,其中殷署的关中降兵5000是有记载的
还有徐商吕建的2个部队 他们两个是将军 总兵大概6000-8000 所以加起来2万多人

之后张辽夏侯惇的部队也出动了,这里没算进去

而关羽和徐晃打的时候,已经没有多少兵了,首先围观了几个月,还在继续围攻,和徐晃这个两万多部队交战的是5000人

晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走

首先在215年,关羽兵力号称三万人,【后随鲁肃镇益阳,拒关羽。羽号有三万人】,之后关羽的管辖范围从四郡划去两郡,不可能大幅征兵,所以关羽北伐的兵力有三万人左右。
再看曹操方面
首先曹仁兵力 一开始曹操派曹仁讨伐关羽,所以兵力不会低于关羽三万兵力

冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。

之后曹仁被困,于禁三万人是有明确记载的

魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获

接下来徐晃的军队
他自己的部队大概5000人,有很多是补充的新兵
然后加上殷署朱盖12营,12营大概一万人,其中殷署的关中降兵5000是有记载的
还有徐商吕建的2个部队 他们两个是将军 总兵大概6000-8000 所以加起来2万多人

之后张辽夏侯惇的部队也出动了,这里没算进去

而关羽和徐晃打的时候,已经没有多少兵了,首先围观了几个月,还在继续围攻,和徐晃这个两万多部队交战的是5000人

晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走

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果然蜀吹每次提到张辽都会装不知道人家曾经把刘关张打包这件事,乐进这种打了关羽的直接被无视,而且能力强弱跟带兵数有个毛关系?论带兵你所谓的五虎有一个比曹爽带得多的?说到屡战屡胜的徐晃就找各种理由,可惜翻遍了都没一条能证明徐晃的资源占优。像张郃这种也就打了个自诸葛亮皆惮之而已,确实也没什么[奸笑]

果然蜀吹每次提到张辽都会装不知道人家曾经把刘关张打包这件事,乐进这种打了关羽的直接被无视,而且能力强弱跟带兵数有个毛关系?论带兵你所谓的五虎有一个比曹爽带得多的?说到屡战屡胜的徐晃就找各种理由,可惜翻遍了都没一条能证明徐晃的资源占优。像张郃这种也就打了个自诸葛亮皆惮之而已,确实也没什么[奸笑]

刘备的败仗能算到关张头上?当时关羽张飞手上有几个兵指挥?
至于带兵数量,韩信都说过多多益善,张辽没那个能力知道不。
还有关羽徐晃兵力记载是板上钉钉的,无视史料完全靠脑补看来是五子吹的特色了

刘备的败仗能算到关张头上?当时关羽张飞手上有几个兵指挥?
至于带兵数量,韩信都说过多多益善,张辽没那个能力知道不。
还有关羽徐晃兵力记载是板上钉钉的,无视史料完全靠脑补看来是五子吹的特色了

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引用 @先主 发表的:
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而且看楼主的言下之意还看不上丁奉?你所谓的五虎哪个战绩有丁奉好了?因为人家吹得不凶所以不强?[奸笑]

而且看楼主的言下之意还看不上丁奉?你所谓的五虎哪个战绩有丁奉好了?因为人家吹得不凶所以不强?[奸笑]

没说丁奉不好,只是没到关马级别

没说丁奉不好,只是没到关马级别

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所谓五子良将,说到底不过是曹魏集团外姓将领的五个佼佼者而已、

而曹魏集团的军事核心领导层一直是曹魏宗亲。

当然这也和曹魏集团和蜀汉集团的起步方式不同有关。

曹魏说到底还是个家族企业,而蜀汉则更像是小公司发展一直吸收其他股东。

所谓五子良将,说到底不过是曹魏集团外姓将领的五个佼佼者而已、

而曹魏集团的军事核心领导层一直是曹魏宗亲。

当然这也和曹魏集团和蜀汉集团的起步方式不同有关。

曹魏说到底还是个家族企业,而蜀汉则更像是小公司发展一直吸收其他股东。

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史上没五喵上将的说法,而五子良将就战绩相对五喵而言,五喵简直就是在碰瓷。就战绩而已五喵实属一个能吹的都没有,马超算是统兵最硬的,给曹操把十万联军都没了还得吹曹操没乘胜追击,曹操殿后指挥军队渡河叫给半渡而击,能别乱用词语搞笑吗?至于马超击败曹仁的秘史连马超本传都没记载,还吹什么单拎,汉中之战张飞马超在补给兵力占优的情况下 ,面对曹氏宗亲便宜都没占到就灰溜溜撤军了,就这还想吹。关羽就更搞笑了,尽扯一些民科论调关羽打残曹仁,消灭6万军队,而实际场景是面对和于禁对战时给庞德打得全军皆惮,还因此负伤。原本可以靠天灾挽尊收割胜绩的,结果硬是送出对面东吴战损几乎为零,白送三郡6万军队的神操作,你问五子谁能做到这个还真没有

史上没五喵上将的说法,而五子良将就战绩相对五喵而言,五喵简直就是在碰瓷。就战绩而已五喵实属一个能吹的都没有,马超算是统兵最硬的,给曹操把十万联军都没了还得吹曹操没乘胜追击,曹操殿后指挥军队渡河叫给半渡而击,能别乱用词语搞笑吗?至于马超击败曹仁的秘史连马超本传都没记载,还吹什么单拎,汉中之战张飞马超在补给兵力占优的情况下 ,面对曹氏宗亲便宜都没占到就灰溜溜撤军了,就这还想吹。关羽就更搞笑了,尽扯一些民科论调关羽打残曹仁,消灭6万军队,而实际场景是面对和于禁对战时给庞德打得全军皆惮,还因此负伤。原本可以靠天灾挽尊收割胜绩的,结果硬是送出对面东吴战损几乎为零,白送三郡6万军队的神操作,你问五子谁能做到这个还真没有

看看渭南之战各方视角

太祖自亲征,仅乃平之,死者万计—这是魏书的记载,是曹魏的官方国史,历来立场偏颇,名声很不好听,已经是尽量遮丑了

再看非曹魏的视角,

《后出师表》:(曹操)几败北山,殆死潼关。

结合一下,潼关之战的全景图就是曹操取得了极为勉强的惨胜,战死数万,险险乎老命都送在马超手里。

归根结蒂,蜀汉一方的史料本就奇缺,马超又是位半路出家的特殊人士,由此导致现下的史书记载基本是曹操一方自说自话。

《武帝纪》:是时关中诸将疑繇欲自袭,马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关,公敕诸将:“关西兵精悍,坚壁勿与战。”

还是那句话,记载再能骗人,战线不会骗人。得到兵力加强,屯兵长安准备大展拳脚的钟繇呢?遣曹仁讨之就讨出个马超占领潼关的结果?末了,曹操如何得出个关西兵精悍,坚壁勿与战的结论?

很显然,马超等人不是充值充到潼关,而是一路打飞钟繇、曹仁,全据关中,可谓势如破竹,甚至影响力已直达关东。

这就是曹操不得不亲自出马的背景。

了解了潼关之战马超的表现,也便可以理解为何战败之后,此公名声愈隆。

阜时奉使,言於太祖曰:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心,西州畏之。若大军还,不严为之备,陇上诸郡非国家之有也。”太祖善之,而军还仓卒,为备不周。
杨阜当着曹操的面将马超与韩信(?)、英布相提并论,且获得了曹操的赞许。

刘璋同志听说马超带兵杀到,更是直接摇了白旗。

能和鼎盛期全明星阵容的曹操集团搞大兵团作战,即便己方掣肘,仍然打得老曹几乎覆败,汉末天下能有几人?这号人物当然可以让关羽隔空吃醋,与张飞相提并论,被称为“一世之杰”。

怀疑马超的才能,这是在侮辱当时人的眼光,也是在侮辱曹操的军事指挥水平。

看看渭南之战各方视角

太祖自亲征,仅乃平之,死者万计—这是魏书的记载,是曹魏的官方国史,历来立场偏颇,名声很不好听,已经是尽量遮丑了

再看非曹魏的视角,

《后出师表》:(曹操)几败北山,殆死潼关。

结合一下,潼关之战的全景图就是曹操取得了极为勉强的惨胜,战死数万,险险乎老命都送在马超手里。

归根结蒂,蜀汉一方的史料本就奇缺,马超又是位半路出家的特殊人士,由此导致现下的史书记载基本是曹操一方自说自话。

《武帝纪》:是时关中诸将疑繇欲自袭,马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关,公敕诸将:“关西兵精悍,坚壁勿与战。”

还是那句话,记载再能骗人,战线不会骗人。得到兵力加强,屯兵长安准备大展拳脚的钟繇呢?遣曹仁讨之就讨出个马超占领潼关的结果?末了,曹操如何得出个关西兵精悍,坚壁勿与战的结论?

很显然,马超等人不是充值充到潼关,而是一路打飞钟繇、曹仁,全据关中,可谓势如破竹,甚至影响力已直达关东。

这就是曹操不得不亲自出马的背景。

了解了潼关之战马超的表现,也便可以理解为何战败之后,此公名声愈隆。

阜时奉使,言於太祖曰:“超有信、布之勇,甚得羌、胡心,西州畏之。若大军还,不严为之备,陇上诸郡非国家之有也。”太祖善之,而军还仓卒,为备不周。
杨阜当着曹操的面将马超与韩信(?)、英布相提并论,且获得了曹操的赞许。

刘璋同志听说马超带兵杀到,更是直接摇了白旗。

能和鼎盛期全明星阵容的曹操集团搞大兵团作战,即便己方掣肘,仍然打得老曹几乎覆败,汉末天下能有几人?这号人物当然可以让关羽隔空吃醋,与张飞相提并论,被称为“一世之杰”。

怀疑马超的才能,这是在侮辱当时人的眼光,也是在侮辱曹操的军事指挥水平。

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。孙十万:山下来了一团共军

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五子之首张辽,一生带兵数量不超过3000,性质和团长差不多。
孙十万:山下来了一团共军

张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

张辽实际上打败了孙权中军,十万头猪,张辽半日也打不完,并非张辽大规模消灭了十万东吴大军。

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Re:五子良将地位类似于十二虎臣,是什么时候开始被吹起来的?
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