马超实力如何?能与张辽张郃徐晃相比吗? 96回复/ 0135664 浏览

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自己失误埋怨下属王平,这是徐晃统兵的黑点之一

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那是演义

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我没问游戏,能不能看清楚问题,还挺嘚瑟

我没问游戏,能不能看清楚问题,还挺嘚瑟

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补一个,逃生意识S

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对对对,逃生意识,预知危险的判断力仅次于刘备,曹操

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说的历史还是游戏啊,我咋懵了,难道马超武力值单挑打不过张辽张合徐晃吗

说的历史还是游戏啊,我咋懵了,难道马超武力值单挑打不过张辽张合徐晃吗

他说的是历史,历史马超多项全能,最大的弱项反而是武力。

他说的是历史,历史马超多项全能,最大的弱项反而是武力。

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引用 @大空小翼 发表的:
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民间编撰为野史,官方编撰的兵书不算野史吧?出手法作为军阵剑术应该没有你们说的如此不堪吧?就算只以正史记载而论,马超在战斗时先行折断了阎行的矛,这也不像武力C的弱鸡能做到的事吧?况且阎行的具体实力谁也不清楚,有没有可能马超在他手上吃亏是因为他太强而不是因为马超太弱?

民间编撰为野史,官方编撰的兵书不算野史吧?出手法作为军阵剑术应该没有你们说的如此不堪吧?就算只以正史记载而论,马超在战斗时先行折断了阎行的矛,这也不像武力C的弱鸡能做到的事吧?况且阎行的具体实力谁也不清楚,有没有可能马超在他手上吃亏是因为他太强而不是因为马超太弱?

武力c怎么会是弱鸡?只是不够强而已
放到演义里,也是于禁,潘凤,李典级别。
马超的剑术记载可以归入练兵,而不是个人武力。

武力c怎么会是弱鸡?只是不够强而已
放到演义里,也是于禁,潘凤,李典级别。
马超的剑术记载可以归入练兵,而不是个人武力。

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第一:能指挥大型战役,输了军事a,赢了就是S.

 第二:文武双全,具有州牧之才,谋略和政治b 

第三:有开疆辟土之能,领导力s

 第四:有统战能力(统一战线)。纵横谋划s。

 第五:虽有自负多力的记载,但差点被闫行打死,最多演义袁尚(自负其勇)的水准,武力c。 

 马超属于君主行列,方方面面都要顾及的全面型人才,而张辽张郃徐晃属于纯武将,专心军事,不掺和其他事情(当然,曹操也不允许)。

 历史上的马超是曹操的附庸势力,说难听点就是曹操养的一条狗,让咬谁就咬谁,高干,南匈奴,郭援,张白骑等等都是被马超咬死的。 另一边,马超和张鲁互为唇齿,相交莫逆,曹操要杀狗,肯定要宣称进攻张鲁,而马超绝不会允许张鲁受到伤害。 所以说政治太复杂了,马超为了生存四处攀交情。五子里论政治能力,也只有张辽能勉强跟马超相提并论。

 当然你们要讲演义那马超除了武力,其他全能力下降30点就对了。

第一:能指挥大型战役,输了军事a,赢了就是S.

 第二:文武双全,具有州牧之才,谋略和政治b 

第三:有开疆辟土之能,领导力s

 第四:有统战能力(统一战线)。纵横谋划s。

 第五:虽有自负多力的记载,但差点被闫行打死,最多演义袁尚(自负其勇)的水准,武力c。 

 马超属于君主行列,方方面面都要顾及的全面型人才,而张辽张郃徐晃属于纯武将,专心军事,不掺和其他事情(当然,曹操也不允许)。

 历史上的马超是曹操的附庸势力,说难听点就是曹操养的一条狗,让咬谁就咬谁,高干,南匈奴,郭援,张白骑等等都是被马超咬死的。
另一边,马超和张鲁互为唇齿,相交莫逆,曹操要杀狗,肯定要宣称进攻张鲁,而马超绝不会允许张鲁受到伤害。
所以说政治太复杂了,马超为了生存四处攀交情。五子里论政治能力,也只有张辽能勉强跟马超相提并论。

 当然你们要讲演义那马超除了武力,其他全能力下降30点就对了。

第一:能指挥大型战役,军事a,赢了就是s,输了只能a.
第二:文武双全,具有州牧之才,谋略和政治b是下限,太守的下限是c。
第三:有开疆辟土之能,领导力s
第四:有统战能力(统一战线),纵横谋划s。
第五:虽有自负多力的记载,但差点被闫行打死,最多演义袁尚的水准(袁尚自负其勇),武力c。
但是马超不得天时,轮到他上位时,曹操已经统一北方。时势才能造英雄,逆大势者事倍功半。马超诸葛亮姜维皆在此列。
马超属于君主行列,方方面面都要顾及的全面型人才,而张辽张郃徐晃属于纯武将,专心军事,不掺和其他事情(当然,曹操也不允许)。
历史上的马超是曹操的附庸势力,说难听点就是曹操养的一条狗,让咬谁就咬谁,高干,南匈奴,郭援,张白骑等等都是被马超咬死的。
另一边,马超和张鲁互为唇齿,相交莫逆,曹操要杀狗,肯定要宣称进攻张鲁,而马超绝不会允许张鲁受到伤害。
所以说政治太复杂了,马超为了生存四处攀交情。五子里论政治能力,也只有张辽能勉强跟马超相提并论。
当然你们要讲演义那马超除了武力上升15点,其他全能力下降30点就对了。

第一:能指挥大型战役,军事a,赢了就是s,输了只能a.
第二:文武双全,具有州牧之才,谋略和政治b是下限,太守的下限是c。
第三:有开疆辟土之能,领导力s
第四:有统战能力(统一战线),纵横谋划s。
第五:虽有自负多力的记载,但差点被闫行打死,最多演义袁尚的水准(袁尚自负其勇),武力c。
但是马超不得天时,轮到他上位时,曹操已经统一北方。时势才能造英雄,逆大势者事倍功半。马超诸葛亮姜维皆在此列。
马超属于君主行列,方方面面都要顾及的全面型人才,而张辽张郃徐晃属于纯武将,专心军事,不掺和其他事情(当然,曹操也不允许)。
历史上的马超是曹操的附庸势力,说难听点就是曹操养的一条狗,让咬谁就咬谁,高干,南匈奴,郭援,张白骑等等都是被马超咬死的。
另一边,马超和张鲁互为唇齿,相交莫逆,曹操要杀狗,肯定要宣称进攻张鲁,而马超绝不会允许张鲁受到伤害。
所以说政治太复杂了,马超为了生存四处攀交情。五子里论政治能力,也只有张辽能勉强跟马超相提并论。
当然你们要讲演义那马超除了武力上升15点,其他全能力下降30点就对了。

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有个韩遂在这里,这位子就是放个曹操都不好使。。。要是大耳朵估计已经run了

有个韩遂在这里,这位子就是放个曹操都不好使。。。要是大耳朵估计已经run了

互不统属,互相猜疑扯后腿

互不统属,互相猜疑扯后腿

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张郃胜在待机时间长,但被张飞击败太减分了,间接也导致分兵支援他的夏侯渊被突袭。张辽的军事水平感觉更多体现在个人武勇,阵斩蹋顿,突袭孙十万等。倒是徐晃,感觉被低估了,可能受演义的影响。一来有长驱直入面对面击败关羽的战绩。二来从本传看,没有明显短板和黑点。根据陈寿的评价,徐晃是“性俭约畏慎,将军常远斥候,先为不可胜,然后战”,张郃是“识变数,善处营陈,料战势地形,无不如计”,都是很高的赞誉了。相反张辽的亮点还是个人能力上。所以,个人认为军事能力上,徐晃张郃应该略高于张辽。

张郃胜在待机时间长,但被张飞击败太减分了,间接也导致分兵支援他的夏侯渊被突袭。
张辽的军事水平感觉更多体现在个人武勇,阵斩蹋顿,突袭孙十万等。
倒是徐晃,感觉被低估了,可能受演义的影响。一来有长驱直入面对面击败关羽的战绩。二来从本传看,没有明显短板和黑点。
根据陈寿的评价,徐晃是“性俭约畏慎,将军常远斥候,先为不可胜,然后战”,张郃是“识变数,善处营陈,料战势地形,无不如计”,都是很高的赞誉了。相反张辽的亮点还是个人能力上。所以,个人认为军事能力上,徐晃张郃应该略高于张辽。

吕布张辽高顺鞠义属于三国勇战派的天花板

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吕布张辽高顺鞠义属于三国勇战派的天花板

吕布张辽高顺鞠义属于三国勇战派的天花板

高顺记载太少,陷阵营算的话,乐进黄忠的先登更得算。还有曹仁也是天花板级别的表现。

高顺记载太少,陷阵营算的话,乐进黄忠的先登更得算。还有曹仁也是天花板级别的表现。

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比较下演义和历史马超,

演义马超武力和统率突出,智力和政治都不及格,脾气暴躁,可谓是毛宗岗塑造的有勇无谋典型形象之一

历史马超恰恰相反基本就是个五边形的一代枭雄,只要不遇见曹操这种超市之杰级别的,割据一方足够了。

魅力如果指的是道德,则马超不及格,如果是交际能力,则不低于85

比较下演义和历史马超,

演义马超武力和统率突出,智力和政治都不及格,脾气暴躁,可谓是毛宗岗塑造的有勇无谋典型形象之一

历史马超恰恰相反基本就是个五边形的一代枭雄,只要不遇见曹操这种超市之杰级别的,割据一方足够了。

魅力如果指的是道德,则马超不及格,如果是交际能力,则不低于85
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引用 @萨朗马利孔 发表的:
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张郃胜在待机时间长,但被张飞击败太减分了,间接也导致分兵支援他的夏侯渊被突袭。张辽的军事水平感觉更多体现在个人武勇,阵斩蹋顿,突袭孙十万等。倒是徐晃,感觉被低估了,可能受演义的影响。一来有长驱直入面对面击败关羽的战绩。二来从本传看,没有明显短板和黑点。根据陈寿的评价,徐晃是“性俭约畏慎,将军常远斥候,先为不可胜,然后战”,张郃是“识变数,善处营陈,料战势地形,无不如计”,都是很高的赞誉了。相反张辽的亮点还是个人能力上。所以,个人认为军事能力上,徐晃张郃应该略高于张辽。

张郃胜在待机时间长,但被张飞击败太减分了,间接也导致分兵支援他的夏侯渊被突袭。
张辽的军事水平感觉更多体现在个人武勇,阵斩蹋顿,突袭孙十万等。
倒是徐晃,感觉被低估了,可能受演义的影响。一来有长驱直入面对面击败关羽的战绩。二来从本传看,没有明显短板和黑点。
根据陈寿的评价,徐晃是“性俭约畏慎,将军常远斥候,先为不可胜,然后战”,张郃是“识变数,善处营陈,料战势地形,无不如计”,都是很高的赞誉了。相反张辽的亮点还是个人能力上。所以,个人认为军事能力上,徐晃张郃应该略高于张辽。

徐晃强在治军,张郃善于利用地形,张辽的战绩更想突击队长,可以说侧重点不同。如果是势均力敌的大规模作战,张郃最强;如果是迂回敌后搞斩首行动,张辽最强;如果是大败之后需要即可重整旗鼓,那用徐晃是最佳人选。

徐晃强在治军,张郃善于利用地形,张辽的战绩更想突击队长,可以说侧重点不同。如果是势均力敌的大规模作战,张郃最强;如果是迂回敌后搞斩首行动,张辽最强;如果是大败之后需要即可重整旗鼓,那用徐晃是最佳人选。

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那是……来偷袭!我五十多岁的老同志……

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問題偷襲者都快七十了

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说的历史还是游戏啊,我咋懵了,难道马超武力值单挑打不过张辽张合徐晃吗

说的历史还是游戏啊,我咋懵了,难道马超武力值单挑打不过张辽张合徐晃吗

历史上马超是有单挑记载的啊,面对阎行差不点被打死,阎行是什么级别的武将虽然没有具体记载,但肯定是不如张辽的吧,张辽是有明确斩杀记录的。张郃和徐晃虽然没有记录,但通过三国志评价来看至少是不差于阎行的

历史上马超是有单挑记载的啊,面对阎行差不点被打死,阎行是什么级别的武将虽然没有具体记载,但肯定是不如张辽的吧,张辽是有明确斩杀记录的。张郃和徐晃虽然没有记录,但通过三国志评价来看至少是不差于阎行的

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首先,吕布张辽高顺鞠义这种带上几百人突击算不算军事能力?算的话,为什么游戏里项羽统率91而韩信100,不算的话,为什么游戏里吕布统率95张辽统率94?我来排的话吕布统率87,武力99,谋略39,政治27,外交43。张辽统率88,武力97,谋略78,政治55,外交58。马超统率92,武力85,谋略76,政治72,外交96。高顺统率85,武力92,谋略49,政治36,外交17。张郃统率91,武力?,谋略80,政治45,外交79。徐晃统率88,武力?,谋略79,政治48,外交52。

首先,吕布张辽高顺鞠义这种带上几百人突击算不算军事能力?算的话,为什么游戏里项羽统率91而韩信100,不算的话,为什么游戏里吕布统率95张辽统率94?
我来排的话
吕布统率87,武力99,谋略39,政治27,外交43。
张辽统率88,武力97,谋略78,政治55,外交58。
马超统率92,武力85,谋略76,政治72,外交96。
高顺统率85,武力92,谋略49,政治36,外交17。
张郃统率91,武力?,谋略80,政治45,外交79。
徐晃统率88,武力?,谋略79,政治48,外交52。

张郃感觉也挺逗的,三国志各种被蜀国砍,最后还被诸葛亮砍死了,不知道咋还升这么快

张郃感觉也挺逗的,三国志各种被蜀国砍,最后还被诸葛亮砍死了,不知道咋还升这么快

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吕布最大的问题是并不想当小弟(除开董卓外),杀了董卓之后,投靠其它诸侯也不安分,别人自然不相信他

吕布最大的问题是并不想当小弟(除开董卓外),杀了董卓之后,投靠其它诸侯也不安分,别人自然不相信他

杀了董卓之后没投靠别人了吧,刘备才是真的有奶就是娘

杀了董卓之后没投靠别人了吧,刘备才是真的有奶就是娘

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武力c怎么会是弱鸡?只是不够强而已放到演义里,也是于禁,潘凤,李典级别。马超的剑术记载可以归入练兵,而不是个人武力。

武力c怎么会是弱鸡?只是不够强而已
放到演义里,也是于禁,潘凤,李典级别。
马超的剑术记载可以归入练兵,而不是个人武力。

正史里敢于冲锋陷阵与敌将贴身肉搏这一点就超越大多数武将了,结果武力第四等级?自杀式冲锋吗?何况正史多次提到马超勇力过人,惜字如金的陈寿不至于无聊到硬吹吧?能自创传世剑法至少说明他马下武力宗师级,结果他这个西凉土著上马就沦落到第四级武力了?感觉说不通啊

正史里敢于冲锋陷阵与敌将贴身肉搏这一点就超越大多数武将了,结果武力第四等级?自杀式冲锋吗?何况正史多次提到马超勇力过人,惜字如金的陈寿不至于无聊到硬吹吧?能自创传世剑法至少说明他马下武力宗师级,结果他这个西凉土著上马就沦落到第四级武力了?感觉说不通啊

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杀了董卓之后没投靠别人了吧,刘备才是真的有奶就是娘

杀了董卓之后没投靠别人了吧,刘备才是真的有奶就是娘

先去袁术,纵然私兵抢劫,袁术不高兴,吕布跑了去袁绍,不听话,袁绍部下建议杀了吕布,吕布跑了去投靠张扬,张扬对吕布很好,但曹操还是袁绍写信给张扬,让张扬干掉吕布,张扬没这意思,还把信给吕布看,吕布看了之后害怕走了,之后陈宫帮忙袭击了曹操地盘,失败后找刘备,最后白门楼

先去袁术,纵然私兵抢劫,袁术不高兴,吕布跑了去袁绍,不听话,袁绍部下建议杀了吕布,吕布跑了去投靠张扬,张扬对吕布很好,但曹操还是袁绍写信给张扬,让张扬干掉吕布,张扬没这意思,还把信给吕布看,吕布看了之后害怕走了,之后陈宫帮忙袭击了曹操地盘,失败后找刘备,最后白门楼

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武力c怎么会是弱鸡?只是不够强而已放到演义里,也是于禁,潘凤,李典级别。马超的剑术记载可以归入练兵,而不是个人武力。

武力c怎么会是弱鸡?只是不够强而已
放到演义里,也是于禁,潘凤,李典级别。
马超的剑术记载可以归入练兵,而不是个人武力。

再补充一点,凉州铁骑的武力值原本就冠绝天下,阎行马超又属于凉州铁骑中的佼佼者,所以把他们的武力值认定为第三第四档我觉得有些无法理解

再补充一点,凉州铁骑的武力值原本就冠绝天下,阎行马超又属于凉州铁骑中的佼佼者,所以把他们的武力值认定为第三第四档我觉得有些无法理解

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引用 @青羽天 发表的:
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先去袁术,纵然私兵抢劫,袁术不高兴,吕布跑了去袁绍,不听话,袁绍部下建议杀了吕布,吕布跑了去投靠张扬,张扬对吕布很好,但曹操还是袁绍写信给张扬,让张扬干掉吕布,张扬没这意思,还把信给吕布看,吕布看了之后害怕走了,之后陈宫帮忙袭击了曹操地盘,失败后找刘备,最后白门楼

先去袁术,纵然私兵抢劫,袁术不高兴,吕布跑了去袁绍,不听话,袁绍部下建议杀了吕布,吕布跑了去投靠张扬,张扬对吕布很好,但曹操还是袁绍写信给张扬,让张扬干掉吕布,张扬没这意思,还把信给吕布看,吕布看了之后害怕走了,之后陈宫帮忙袭击了曹操地盘,失败后找刘备,最后白门楼

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引用 @大空小翼 发表的:
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再补充一点,凉州铁骑的武力值原本就冠绝天下,阎行马超又属于凉州铁骑中的佼佼者,所以把他们的武力值认定为第三第四档我觉得有些无法理解

再补充一点,凉州铁骑的武力值原本就冠绝天下,阎行马超又属于凉州铁骑中的佼佼者,所以把他们的武力值认定为第三第四档我觉得有些无法理解

西北军的主力是长矛兵.......

西北军的主力是长矛兵.......

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