刘备统领徐州时有卧龙凤雏辅助。能否统一北方?

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支持男足不进世界杯(12级)楼主2022-08-13 15:24:40发布于黑龙江
刘备统领徐州时有卧龙凤雏辅助。能否统一北方?支持男足不进世界杯 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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对比只有新野县的起点,这个起点可好太多了,而且对手也弱很多。刘备客居新野就一万兵都能起家,有徐州的时候凭什么不能起家

对比只有新野县的起点,这个起点可好太多了,而且对手也弱很多。刘备客居新野就一万兵都能起家,有徐州的时候凭什么不能起家

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从历史来看,

卧龙凤雏很行,但是并没有逆天的行。

充其量和郭嘉贾诩一类同一层次。

要说地理条件,荆州不必徐州强?

刘备有了卧龙凤雏,尚且保不住荆州,

当年在徐州,也不会有更好的结果。

从历史来看,

卧龙凤雏很行,但是并没有逆天的行。

充其量和郭嘉贾诩一类同一层次。

要说地理条件,荆州不必徐州强?

刘备有了卧龙凤雏,尚且保不住荆州,

当年在徐州,也不会有更好的结果。

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从历史来看,

卧龙凤雏很行,但是并没有逆天的行。

充其量和郭嘉贾诩一类同一层次。

要说地理条件,荆州不必徐州强?

刘备有了卧龙凤雏,尚且保不住荆州,

当年在徐州,也不会有更好的结果。

从历史来看,

卧龙凤雏很行,但是并没有逆天的行。

充其量和郭嘉贾诩一类同一层次。

要说地理条件,荆州不必徐州强?

刘备有了卧龙凤雏,尚且保不住荆州,

当年在徐州,也不会有更好的结果。

毕竟当时北方有曹操跟袁绍 还有公孙瓒 应该不会差到那去吧

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毕竟当时北方有曹操跟袁绍 还有公孙瓒 应该不会差到那去吧

毕竟当时北方有曹操跟袁绍 还有公孙瓒 应该不会差到那去吧

袁氏四世三公,而且还得当地豪族支持,公孙瓒的公孙家经营辽东数代,阿瞒倒是没啥大背景,不过天时地利吃下了一大波黄巾余孽。
陶谦自己都没完全得到徐州豪族支持,何况一个刘大耳。。。。

袁氏四世三公,而且还得当地豪族支持,公孙瓒的公孙家经营辽东数代,阿瞒倒是没啥大背景,不过天时地利吃下了一大波黄巾余孽。
陶谦自己都没完全得到徐州豪族支持,何况一个刘大耳。。。。

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对比只有新野县的起点,这个起点可好太多了,而且对手也弱很多。刘备客居新野就一万兵都能起家,有徐州的时候凭什么不能起家

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按地缘格局来看 反董破裂后 天下已是大争之世 打的最热闹的就是河南这片 一马平川 全是短兵相接

曹老板都是开着挂的 开局就带曹氏夏侯氏 然后收了黄巾残兵 得了一众颍川名氏 然后又遇到李傕这倒霉蛋放跑了献帝 才给了曹老板入洛阳挟天子的机会 紧接着又碰到袁术这货强行白给 非要在四战之地称帝引得众怒 中原这最大的势力也没了 这才给曹老板机会在十年内勉强平定中原 然后又遇到袁绍战略失误 河北未稳的情况下强行灭曹 才有了官渡之战

换给刘备 就算是龙凤开局就在
刘一没将 关张赵都是一人之勇 只有二爷有统帅之才 但也是中后期才显露出来 咋比曹老板全家老小
二没兵 拉不起队伍
三没名 皇叔那是曹老板带刘备面圣 才得的名字 没有这茬的时候 刘备最大的头衔也就是卢值先生的学生 无官无名无战功
刘能挺到赤壁 完全是靠当老好人 而且跑得快 见人就拍马屁 打不过就跑 从反董开始 他可是一路从河北公孙瓒那 投陶潜 投曹操 自立徐州 然后跑到汝南 再投刘表 求孙权 偷荆州 窃益州 可谓是从来不刚 能跑就跑 要真是有卧龙凤雏在 未必能跑的这么干脆 又没有一战之力 (刘备战绩 除了平叛剿匪 只要是碰到有点名头的势力 全败)
只针对演义评论 不是史实

按地缘格局来看 反董破裂后 天下已是大争之世 打的最热闹的就是河南这片 一马平川 全是短兵相接

曹老板都是开着挂的 开局就带曹氏夏侯氏 然后收了黄巾残兵 得了一众颍川名氏 然后又遇到李傕这倒霉蛋放跑了献帝 才给了曹老板入洛阳挟天子的机会 紧接着又碰到袁术这货强行白给 非要在四战之地称帝引得众怒 中原这最大的势力也没了 这才给曹老板机会在十年内勉强平定中原 然后又遇到袁绍战略失误 河北未稳的情况下强行灭曹 才有了官渡之战

换给刘备 就算是龙凤开局就在
刘一没将 关张赵都是一人之勇 只有二爷有统帅之才 但也是中后期才显露出来 咋比曹老板全家老小
二没兵 拉不起队伍
三没名 皇叔那是曹老板带刘备面圣 才得的名字 没有这茬的时候 刘备最大的头衔也就是卢值先生的学生 无官无名无战功
刘能挺到赤壁 完全是靠当老好人 而且跑得快 见人就拍马屁 打不过就跑 从反董开始 他可是一路从河北公孙瓒那 投陶潜 投曹操 自立徐州 然后跑到汝南 再投刘表 求孙权 偷荆州 窃益州 可谓是从来不刚 能跑就跑 要真是有卧龙凤雏在 未必能跑的这么干脆 又没有一战之力 (刘备战绩 除了平叛剿匪 只要是碰到有点名头的势力 全败)
只针对演义评论 不是史实

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不好说,荆州是四战之地,徐州也不差,周边强敌太多了。但卧龙凤雏在的话估计吕布就没戏翻身了!

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你们就没考虑过卧龙凤雏当时多少岁吗,就俩小孩,有个锤子用

你们就没考虑过卧龙凤雏当时多少岁吗,就俩小孩,有个锤子用

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不好说,荆州是四战之地,徐州也不差,周边强敌太多了。但卧龙凤雏在的话估计吕布就没戏翻身了!

不好说,荆州是四战之地,徐州也不差,周边强敌太多了。但卧龙凤雏在的话估计吕布就没戏翻身了!

荆州的地理位置比徐州好的多。西面,荆州和益州之间有三峡阻隔;南面,没什么像样的敌人;东面是扬州,但荆州拥有上游之利,占了很大的便宜。东吴倾全力进攻荆州,用了10来年也就攻破黄祖而已,还没能在江夏立足。北面又有南阳,襄阳两座坚城。
而徐州除了东边是大海以外,其他三面根本就没法守。

荆州的地理位置比徐州好的多。西面,荆州和益州之间有三峡阻隔;南面,没什么像样的敌人;东面是扬州,但荆州拥有上游之利,占了很大的便宜。东吴倾全力进攻荆州,用了10来年也就攻破黄祖而已,还没能在江夏立足。北面又有南阳,襄阳两座坚城。
而徐州除了东边是大海以外,其他三面根本就没法守。

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卧龙凤雏啥时候变成褒义词了

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刘备的问题不是他搞不过曹操。

他是连吕布都没有搞过。

兄弟。

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他是连吕布都没有搞过。

兄弟。

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刘备的问题不是他搞不过曹操。

他是连吕布都没有搞过。

兄弟。

刘备的问题不是他搞不过曹操。

他是连吕布都没有搞过。

兄弟。

所以现在不就假设徐州时有卧龙凤雏了吗?在那基础上搞定吕布有什么难的

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不如假设刘备重用陈登

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可以做大做强,不至于统一这样说法,曹操一生击败了不少英雄的。

可以做大做强,不至于统一这样说法,曹操一生击败了不少英雄的。

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刘备的问题不是他搞不过曹操。

他是连吕布都没有搞过。

兄弟。

刘备的问题不是他搞不过曹操。

他是连吕布都没有搞过。

兄弟。

那时候刘备团伙里面没有智囊团!有智囊团的话发展就不一样了

那时候刘备团伙里面没有智囊团!有智囊团的话发展就不一样了

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对比只有新野县的起点,这个起点可好太多了,而且对手也弱很多。刘备客居新野就一万兵都能起家,有徐州的时候凭什么不能起家

对比只有新野县的起点,这个起点可好太多了,而且对手也弱很多。刘备客居新野就一万兵都能起家,有徐州的时候凭什么不能起家

徐州四战之地,你够强可以平定天下,你要不是强到爆炸,谁都跟你交战,几年下来,你可能每仗都胜了,但每次都被围魏救赵,没能获得巨大利益,又因为不停的战争没有足够的耕地,粮食都不够了

徐州四战之地,你够强可以平定天下,你要不是强到爆炸,谁都跟你交战,几年下来,你可能每仗都胜了,但每次都被围魏救赵,没能获得巨大利益,又因为不停的战争没有足够的耕地,粮食都不够了

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对比只有新野县的起点,这个起点可好太多了,而且对手也弱很多。刘备客居新野就一万兵都能起家,有徐州的时候凭什么不能起家

对比只有新野县的起点,这个起点可好太多了,而且对手也弱很多。刘备客居新野就一万兵都能起家,有徐州的时候凭什么不能起家

讲道理。荆州比徐州位置好。徐州四战之地。守不住

讲道理。荆州比徐州位置好。徐州四战之地。守不住

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讲道理。荆州比徐州位置好。徐州四战之地。守不住

讲道理。荆州比徐州位置好。徐州四战之地。守不住

我寻思,刘备请诸葛亮出山时候,也没荆州啊。就待新野给人家刘表看大门。

我寻思,刘备请诸葛亮出山时候,也没荆州啊。就待新野给人家刘表看大门。

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徐州能不能守得住关键还是看能不能统一徐州的各个派系力量。
陶谦是以嫡系曹豹丹阳兵为根基,拉拢徐州世家陈珪,收编了富商糜竺为钱袋子,而臧霸则是名义上归属实际上独立发展的草头王。
刘备丢徐州的主要原因还是和曹豹关系交恶,而陈登虽然很欣赏刘备,但世家永远是谁赢帮谁。臧霸更是借机独立。刘备唯一拉拢到的只有糜竺。
而吕布丢徐州的原因在于虽然拉拢到了丹阳兵,臧霸也和吕布达成合作关系。但最关键的世家陈登完全看不上草莽吕布,不仅破坏吕布和袁术的外交关系,还把吕布卖给了曹操。
最后到了曹操,徐州世家陈登最早投曹操,臧霸更是带着兄弟投奔曹操。屠城又怎样,当时谁会给普通百姓名苑喊屈啊。
所以刘备后来第二次夺徐州根基压根没有,拿了也守不住。
以上这各派势力,不是多了卧龙凤雏搞搞公关就可以解决的。

徐州能不能守得住关键还是看能不能统一徐州的各个派系力量。
陶谦是以嫡系曹豹丹阳兵为根基,拉拢徐州世家陈珪,收编了富商糜竺为钱袋子,而臧霸则是名义上归属实际上独立发展的草头王。
刘备丢徐州的主要原因还是和曹豹关系交恶,而陈登虽然很欣赏刘备,但世家永远是谁赢帮谁。臧霸更是借机独立。刘备唯一拉拢到的只有糜竺。
而吕布丢徐州的原因在于虽然拉拢到了丹阳兵,臧霸也和吕布达成合作关系。但最关键的世家陈登完全看不上草莽吕布,不仅破坏吕布和袁术的外交关系,还把吕布卖给了曹操。
最后到了曹操,徐州世家陈登最早投曹操,臧霸更是带着兄弟投奔曹操。屠城又怎样,当时谁会给普通百姓名苑喊屈啊。
所以刘备后来第二次夺徐州根基压根没有,拿了也守不住。
以上这各派势力,不是多了卧龙凤雏搞搞公关就可以解决的。

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Re:刘备统领徐州时有卧龙凤雏辅助。能否统一北方?
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