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看你打字这么多,我就回复一下吧。 首先,我的观点仅仅代表我,一个40岁的詹蜜的观点,不代表其他任何人 。 其次,我只是陈述我的个人观点,不强求其他人接受,当然也不会再参与后续的任何辩论/争论。 毕竟你问的也只是我的看法。
首先还是解释下,为什么会强调年龄跟提及审稿人的事情 。 大概3-5年前,我还经常在虎扑跟人大战,有时候甚至鏖战到凌晨,不管是湿乎乎还是步行街,这严重影响了休息跟第二天的工作, 而我乐此不疲。 直到有一天我意识到,虎扑跟其他我常上的任何论坛不同,在于这个论坛有各个年龄阶段(以及各个学历阶段的)JRs,所以经历不同,观点不同,没什么好争论的 。 比如有一次,我在步行街跟一个JRs大战到凌晨,最后到了互相上证书证明自己学历的地步,我上了自己的博士学位证书 。 那个JR拿着如获至宝,以为抓住了我的把柄 。 因为我说自己是生物化学的博士,但是学位证书上是 doctor of philosophy(哲学博士,关于为什么会这样懂得都懂),所以她/他嘲笑我造假都不会。。。。那一刻我心如死灰,原来我花了人生中宝贵的几个小时甚至牺牲了我的休息时间就是耗在这样一个人身上,从此以后我很少再参与各种论战。。。
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回到你的问题。
1。 对于换队的看法。在我这个年纪我会尽量褪去感情色彩的干扰,尽量还原事情的本质。 在我看来,篮球夺冠的本质就是好的团队,包括但不限于好的老板,好的管理层,好的教练,好的球员组合,所以本质上总冠军应该是一个团队荣誉,只是现实中这一至高荣誉往往是归fMVP的获得者,尤其当fMVP的获得者是历史级别的球员的时候。回到你的问题,总冠军的获得离不开好的团队, 有的人职业开始就在好的团队,有的人有好的管理层帮助构建好的团队,有的人换队来获得好的团队。 方式不同,但都离不开篮球的本质 - 好的团队。 我的看法是詹姆斯在骑士坚守了7年,没有等来好的团队,所以换队是可以理解的。 而且詹姆斯的换队往往涉及到了团队/化学反应的重建,牺牲(比如热火时期增重打大前锋),以及大量的伤病(韦德波什欧文勒夫),和救赎(16骑士夺冠)这也是为什么詹姆斯换队得到了教练(比如科尔/少帅/凯西等),球员,球迷和媒体的共同认可,而模仿者却不能得到认可的原因所在。
2。首先我认可,16欧文跟20浓眉,都可以竞争历史最佳二当家。15库里也值得一个fMVP至于为什么没拿到,其实我还单独写了个帖子,你有兴趣的话可以看看: https://bbs.hupu.com/42405395.html 。 至于12/13詹姆斯为什么可拿到MVP,已经有很多类似的讨论,我就不赘述了,一次主要是因为27连胜,一次主要是因为没有其他竞争对手加上霸榜的高阶数据吧。
3,4,5 三点其实我不想反驳,因为这是非常主观的事情。这属于典型的我最不喜欢参与的辩论,因为不会有任何结果。最后的结果就是浪费时间。不过你既然问了,我就说说我的观点。 首先,没有任何数据证明詹姆斯有系统性的刷分,或者詹姆斯目前得分高居历史第二,甚至下赛季可以到第一是得益于‘刷分‘。 或者说以对詹姆斯的标准去研究任何一个球员的每次得分选择,任何人都可能有刷分的嫌疑,比如论坛上就有某球员的‘刷分‘集锦。
其次,你所谓的詹姆斯激怒格林的前提是格林非法挡拆犯规在前,另外格林之所以会被禁赛是自己多次恶犯的后果,最后16年勇士手握三个赛点被翻盘,更多的应该反思自己而不是怪外部因素。 成年人的世界就是如此,没有绝对的公平,大家都在游戏规则的限定下,失败了就重新开始,怪外部因素没有任何意义。 所以今年库里王者归来,我是很欣赏的。 就这点就强于杜兰特了。 最后,说到场外因素,罗德曼跟马龙摔跤导致双双被罚下场,算不算场外因素?
关于第五点,我是真不想反驳了,你爱咋咋地。
6。 韦德当然有权利发表他的看法。我也觉得从2020开始,联盟没有三巨头以后,比赛多了未知性,确实更精彩。 詹姆斯2020年其实也证明了自己,在联盟没有三巨头的时候,双核一样可以夺冠。篮网其实也证明了,三巨头远远不足以夺冠。詹姆斯17,18两年也收到了抱团的反噬。 所以我的观点还是透过现象看本质,魔术师/贾巴尔/库西不需要抱团也构建了三巨头阵容,同理还有当时的绿军跟活塞,但抱团与否只是阵容组建的方式不同,本质都是三巨头对抗三巨头或者三巨头虐菜。如果詹姆斯需要打折,魔术师,贾巴尔,大鸟都应该打折,带着职业球员虐业余球员的拉塞尔更应该打折。
最后,你说的东西其实没啥深度,只是一些主观看法罢了。 当然,我写了这么多,其实也没啥深度,也只是些主观看法。 所以咱俩谁也说服不了谁。 这也是为什么我一开始就讲了,为啥我不爱参与这种辩论,因为纯粹是浪费时间。比如我今天,又浪费了一个多小时的上班时间。。。。。
这也是为什么那个数据大神牛b的原因所在,因为他通过一系列的体系构建和数据分析,把主观的东西量化了,构建了一套逻辑自洽的体系,这比我俩的口嗨不知道高到哪里去了。就算不服气,也没办法,除非你有同样的能力且愿意花大量的时间去构建一套逻辑自洽的体系。
看你打字这么多,我就回复一下吧。 首先,我的观点仅仅代表我,一个40岁的詹蜜的观点,不代表其他任何人 。 其次,我只是陈述我的个人观点,不强求其他人接受,当然也不会再参与后续的任何辩论/争论。 毕竟你问的也只是我的看法。
首先还是解释下,为什么会强调年龄跟提及审稿人的事情 。 大概3-5年前,我还经常在虎扑跟人大战,有时候甚至鏖战到凌晨,不管是湿乎乎还是步行街,这严重影响了休息跟第二天的工作, 而我乐此不疲。 直到有一天我意识到,虎扑跟其他我常上的任何论坛不同,在于这个论坛有各个年龄阶段(以及各个学历阶段的)JRs,所以经历不同,观点不同,没什么好争论的 。 比如有一次,我在步行街跟一个JRs大战到凌晨,最后到了互相上证书证明自己学历的地步,我上了自己的博士学位证书 。 那个JR拿着如获至宝,以为抓住了我的把柄 。 因为我说自己是生物化学的博士,但是学位证书上是 doctor of philosophy(哲学博士,关于为什么会这样懂得都懂),所以她/他嘲笑我造假都不会。。。。那一刻我心如死灰,原来我花了人生中宝贵的几个小时甚至牺牲了我的休息时间就是耗在这样一个人身上,从此以后我很少再参与各种论战。。。
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回到你的问题。
1。 对于换队的看法。在我这个年纪我会尽量褪去感情色彩的干扰,尽量还原事情的本质。 在我看来,篮球夺冠的本质就是好的团队,包括但不限于好的老板,好的管理层,好的教练,好的球员组合,所以本质上总冠军应该是一个团队荣誉,只是现实中这一至高荣誉往往是归fMVP的获得者,尤其当fMVP的获得者是历史级别的球员的时候。回到你的问题,总冠军的获得离不开好的团队, 有的人职业开始就在好的团队,有的人有好的管理层帮助构建好的团队,有的人换队来获得好的团队。 方式不同,但都离不开篮球的本质 - 好的团队。 我的看法是詹姆斯在骑士坚守了7年,没有等来好的团队,所以换队是可以理解的。 而且詹姆斯的换队往往涉及到了团队/化学反应的重建,牺牲(比如热火时期增重打大前锋),以及大量的伤病(韦德波什欧文勒夫),和救赎(16骑士夺冠)这也是为什么詹姆斯换队得到了教练(比如科尔/少帅/凯西等),球员,球迷和媒体的共同认可,而模仿者却不能得到认可的原因所在。
2。首先我认可,16欧文跟20浓眉,都可以竞争历史最佳二当家。15库里也值得一个fMVP至于为什么没拿到,其实我还单独写了个帖子,你有兴趣的话可以看看: https://bbs.hupu.com/42405395.html 。 至于12/13詹姆斯为什么可拿到MVP,已经有很多类似的讨论,我就不赘述了,一次主要是因为27连胜,一次主要是因为没有其他竞争对手加上霸榜的高阶数据吧。
3,4,5 三点其实我不想反驳,因为这是非常主观的事情。这属于典型的我最不喜欢参与的辩论,因为不会有任何结果。最后的结果就是浪费时间。不过你既然问了,我就说说我的观点。 首先,没有任何数据证明詹姆斯有系统性的刷分,或者詹姆斯目前得分高居历史第二,甚至下赛季可以到第一是得益于‘刷分‘。 或者说以对詹姆斯的标准去研究任何一个球员的每次得分选择,任何人都可能有刷分的嫌疑,比如论坛上就有某球员的‘刷分‘集锦。
其次,你所谓的詹姆斯激怒格林的前提是格林非法挡拆犯规在前,另外格林之所以会被禁赛是自己多次恶犯的后果,最后16年勇士手握三个赛点被翻盘,更多的应该反思自己而不是怪外部因素。 成年人的世界就是如此,没有绝对的公平,大家都在游戏规则的限定下,失败了就重新开始,怪外部因素没有任何意义。 所以今年库里王者归来,我是很欣赏的。 就这点就强于杜兰特了。 最后,说到场外因素,罗德曼跟马龙摔跤导致双双被罚下场,算不算场外因素?
关于第五点,我是真不想反驳了,你爱咋咋地。
6。 韦德当然有权利发表他的看法。我也觉得从2020开始,联盟没有三巨头以后,比赛多了未知性,确实更精彩。 詹姆斯2020年其实也证明了自己,在联盟没有三巨头的时候,双核一样可以夺冠。篮网其实也证明了,三巨头远远不足以夺冠。詹姆斯17,18两年也收到了抱团的反噬。 所以我的观点还是透过现象看本质,魔术师/贾巴尔/库西不需要抱团也构建了三巨头阵容,同理还有当时的绿军跟活塞,但抱团与否只是阵容组建的方式不同,本质都是三巨头对抗三巨头或者三巨头虐菜。如果詹姆斯需要打折,魔术师,贾巴尔,大鸟都应该打折,带着职业球员虐业余球员的拉塞尔更应该打折。
最后,你说的东西其实没啥深度,只是一些主观看法罢了。 当然,我写了这么多,其实也没啥深度,也只是些主观看法。 所以咱俩谁也说服不了谁。 这也是为什么我一开始就讲了,为啥我不爱参与这种辩论,因为纯粹是浪费时间。比如我今天,又浪费了一个多小时的上班时间。。。。。
这也是为什么那个数据大神牛b的原因所在,因为他通过一系列的体系构建和数据分析,把主观的东西量化了,构建了一套逻辑自洽的体系,这比我俩的口嗨不知道高到哪里去了。就算不服气,也没办法,除非你有同样的能力且愿意花大量的时间去构建一套逻辑自洽的体系。
人嘛,复杂的个体,就像我永远都理解不了一个40岁还在看虎扑(说明热爱)的篮球迷会是詹蜜。40岁球迷,经历过乔丹时代,应该对篮球技术是有一定鉴赏能力的。为姚明呐喊助威过,应该明白马刺才是我们那个年代最可贵的篮球精神。詹姆斯阅读比赛的能力可能是历史第一,加上顶级的身体素质,不俗的篮球技术(能称得上顶级的单项技术应该只有上篮的那一下的手活了,其他都达不到顶级,前中期脚步和投篮技术属没法看,骑士时期算不俗了),个人能力历史妥妥第二,但带队能力是有明显争议的,保球队下限可争历史第一,论提高球队上限明显是有争议的,内线巨头是肉眼可见的被废。詹姆斯坚守骑士7年,10年选择离开骑士本没有问题,但约上三个球队老大商议去哪个球队组团夺冠,这种毁篮球比赛的不要脸行为,能让一个真正热爱篮球比赛40岁还会看虎扑的篮球迷喜欢,这是很难理解的。看你说的那些所谓报团的优与劣就是典型爱屋及乌,这个重要吗?热火三巨头、骑士三巨头在当时联盟的纸面阵容完全是碾压其他球队,你扯那些有的没的能罔顾詹姆斯处心积虑抱团争冠的事实吗?在讨论他的历史地位时,就免不了受到质疑,从10年主动报团就注定了。
人嘛,复杂的个体,就像我永远都理解不了一个40岁还在看虎扑(说明热爱)的篮球迷会是詹蜜。40岁球迷,经历过乔丹时代,应该对篮球技术是有一定鉴赏能力的。为姚明呐喊助威过,应该明白马刺才是我们那个年代最可贵的篮球精神。詹姆斯阅读比赛的能力可能是历史第一,加上顶级的身体素质,不俗的篮球技术(能称得上顶级的单项技术应该只有上篮的那一下的手活了,其他都达不到顶级,前中期脚步和投篮技术属没法看,骑士时期算不俗了),个人能力历史妥妥第二,但带队能力是有明显争议的,保球队下限可争历史第一,论提高球队上限明显是有争议的,内线巨头是肉眼可见的被废。詹姆斯坚守骑士7年,10年选择离开骑士本没有问题,但约上三个球队老大商议去哪个球队组团夺冠,这种毁篮球比赛的不要脸行为,能让一个真正热爱篮球比赛40岁还会看虎扑的篮球迷喜欢,这是很难理解的。看你说的那些所谓报团的优与劣就是典型爱屋及乌,这个重要吗?热火三巨头、骑士三巨头在当时联盟的纸面阵容完全是碾压其他球队,你扯那些有的没的能罔顾詹姆斯处心积虑抱团争冠的事实吗?在讨论他的历史地位时,就免不了受到质疑,从10年主动报团就注定了。
人嘛,复杂的个体,就像我永远都理解不了一个40岁还在看虎扑(说明热爱)的篮球迷会是詹蜜。40岁球迷,经历过乔丹时代,应该对篮球技术是有一定鉴赏能力的。为姚明呐喊助威过,应该明白马刺才是我们那个年代最可贵的篮球精神。詹姆斯阅读比赛的能力可能是历史第一,加上顶级的身体素质,不俗的篮球技术(能称得上顶级的单项技术应该只有上篮的那一下的手活了,其他都达不到顶级,前中期脚步和投篮技术属没法看,骑士时期算不俗了),个人能力历史妥妥第二,但带队能力是有明显争议的,保球队下限可争历史第一,论提高球队上限明显是有争议的,内线巨头是肉眼可见的被废。詹姆斯坚守骑士7年,10年选择离开骑士本没有问题,但约上三个球队老大商议去哪个球队组团夺冠,这种毁篮球比赛的不要脸行为,能让一个真正热爱篮球比赛40岁还会看虎扑的篮球迷喜欢,这是很难理解的。看你说的那些所谓报团的优与劣就是典型爱屋及乌,这个重要吗?热火三巨头、骑士三巨头在当时联盟的纸面阵容完全是碾压其他球队,你扯那些有的没的能罔顾詹姆斯处心积虑抱团争冠的事实吗?在讨论他的历史地位时,就免不了受到质疑,从10年主动报团就注定了。
人嘛,复杂的个体,就像我永远都理解不了一个40岁还在看虎扑(说明热爱)的篮球迷会是詹蜜。40岁球迷,经历过乔丹时代,应该对篮球技术是有一定鉴赏能力的。为姚明呐喊助威过,应该明白马刺才是我们那个年代最可贵的篮球精神。詹姆斯阅读比赛的能力可能是历史第一,加上顶级的身体素质,不俗的篮球技术(能称得上顶级的单项技术应该只有上篮的那一下的手活了,其他都达不到顶级,前中期脚步和投篮技术属没法看,骑士时期算不俗了),个人能力历史妥妥第二,但带队能力是有明显争议的,保球队下限可争历史第一,论提高球队上限明显是有争议的,内线巨头是肉眼可见的被废。詹姆斯坚守骑士7年,10年选择离开骑士本没有问题,但约上三个球队老大商议去哪个球队组团夺冠,这种毁篮球比赛的不要脸行为,能让一个真正热爱篮球比赛40岁还会看虎扑的篮球迷喜欢,这是很难理解的。看你说的那些所谓报团的优与劣就是典型爱屋及乌,这个重要吗?热火三巨头、骑士三巨头在当时联盟的纸面阵容完全是碾压其他球队,你扯那些有的没的能罔顾詹姆斯处心积虑抱团争冠的事实吗?在讨论他的历史地位时,就免不了受到质疑,从10年主动报团就注定了。
个人能力真没历史第二,真历史第二不会这种胜率。毕竟篮球是为了比赛胜利,评价个人能力应该取决于帮助球队获胜的能力,而这种能力不仅有个人得分,也有帮助队友变得更好,领袖能力等等。单纯的场上能力也分为拉开空间能力,组织能力,防守篮板等影响力,单打能力等等。詹姆斯在挡拆或者快攻时的强行突破终结能力确实强,篮球智商和传球能力也是顶级,但是其他方面就相当乏善可陈。你说个人能力历史第二,实际上在身边始终有韦德欧文浓眉等等巨星的情况下,总决赛胜率却在历史巨星里堪称垫底。因为他的下限太高,比东部泡脚德罗赞霍福德之类成色不足的明星上限还要高。但是遇到邓肯库里这种真正上限高的历史级超巨,就显得毫无统治力了。实际上历史巨星个人能力都很高,不过没有詹姆斯这样只有数据才能体现而已。比如邓肯的防守掩护影响力,鲨鱼的杀伤力,库里吸引包夹能力和一波流威慑力,贾巴尔得分稳定性。这些超巨在适合的体系下表现出的统治力还要胜过詹姆斯。
个人能力真没历史第二,真历史第二不会这种胜率。毕竟篮球是为了比赛胜利,评价个人能力应该取决于帮助球队获胜的能力,而这种能力不仅有个人得分,也有帮助队友变得更好,领袖能力等等。单纯的场上能力也分为拉开空间能力,组织能力,防守篮板等影响力,单打能力等等。詹姆斯在挡拆或者快攻时的强行突破终结能力确实强,篮球智商和传球能力也是顶级,但是其他方面就相当乏善可陈。你说个人能力历史第二,实际上在身边始终有韦德欧文浓眉等等巨星的情况下,总决赛胜率却在历史巨星里堪称垫底。因为他的下限太高,比东部泡脚德罗赞霍福德之类成色不足的明星上限还要高。但是遇到邓肯库里这种真正上限高的历史级超巨,就显得毫无统治力了。实际上历史巨星个人能力都很高,不过没有詹姆斯这样只有数据才能体现而已。比如邓肯的防守掩护影响力,鲨鱼的杀伤力,库里吸引包夹能力和一波流威慑力,贾巴尔得分稳定性。这些超巨在适合的体系下表现出的统治力还要胜过詹姆斯。
个人能力真没历史第二,真历史第二不会这种胜率。毕竟篮球是为了比赛胜利,评价个人能力应该取决于帮助球队获胜的能力,而这种能力不仅有个人得分,也有帮助队友变得更好,领袖能力等等。单纯的场上能力也分为拉开空间能力,组织能力,防守篮板等影响力,单打能力等等。詹姆斯在挡拆或者快攻时的强行突破终结能力确实强,篮球智商和传球能力也是顶级,但是其他方面就相当乏善可陈。你说个人能力历史第二,实际上在身边始终有韦德欧文浓眉等等巨星的情况下,总决赛胜率却在历史巨星里堪称垫底。因为他的下限太高,比东部泡脚德罗赞霍福德之类成色不足的明星上限还要高。但是遇到邓肯库里这种真正上限高的历史级超巨,就显得毫无统治力了。实际上历史巨星个人能力都很高,不过没有詹姆斯这样只有数据才能体现而已。比如邓肯的防守掩护影响力,鲨鱼的杀伤力,库里吸引包夹能力和一波流威慑力,贾巴尔得分稳定性。这些超巨在适合的体系下表现出的统治力还要胜过詹姆斯。
个人能力真没历史第二,真历史第二不会这种胜率。毕竟篮球是为了比赛胜利,评价个人能力应该取决于帮助球队获胜的能力,而这种能力不仅有个人得分,也有帮助队友变得更好,领袖能力等等。单纯的场上能力也分为拉开空间能力,组织能力,防守篮板等影响力,单打能力等等。詹姆斯在挡拆或者快攻时的强行突破终结能力确实强,篮球智商和传球能力也是顶级,但是其他方面就相当乏善可陈。你说个人能力历史第二,实际上在身边始终有韦德欧文浓眉等等巨星的情况下,总决赛胜率却在历史巨星里堪称垫底。因为他的下限太高,比东部泡脚德罗赞霍福德之类成色不足的明星上限还要高。但是遇到邓肯库里这种真正上限高的历史级超巨,就显得毫无统治力了。实际上历史巨星个人能力都很高,不过没有詹姆斯这样只有数据才能体现而已。比如邓肯的防守掩护影响力,鲨鱼的杀伤力,库里吸引包夹能力和一波流威慑力,贾巴尔得分稳定性。这些超巨在适合的体系下表现出的统治力还要胜过詹姆斯。
也对,我是把个人能力和带队能力分开来比较,毕竟只要不是黑子,都明白詹姆斯的数据不是刷的(除了上个赛季),是打法问题。骑士时期把投篮的明显短板补上后,我觉得第二没问题了,当然像你说的算上带队能力的话就真不好说了。
也对,我是把个人能力和带队能力分开来比较,毕竟只要不是黑子,都明白詹姆斯的数据不是刷的(除了上个赛季),是打法问题。骑士时期把投篮的明显短板补上后,我觉得第二没问题了,当然像你说的算上带队能力的话就真不好说了。
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