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朱棣在明朝皇帝里，是不是坐二望一的存在 292回复/ 50亮134345 浏览

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虎扑JR17826814232022-07-03 21:18:56发布于江苏

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引用 @lzqing2006 发表的:

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汉武第一没啥悬念，其他争二

我认为评价统治者的历史地位以其政绩的难易程度来论极不科学，固然刘邦白手起家十分不易，但相较于刘彻依然是不如的，哪怕刘彻是站在巨人的肩膀上他的开创性依然是顶尖的
他是历史上第一个将目光投向遥远西域，并且通过地缘布局，军事行动，外交活动等手段将西域纳入控制的统治者，所谓凿空西域，勾连瀚海，将汉文化辐射至中亚，并且将新疆、甘肃变成自古以来，极大的扩展了汉民族的生存空间。
其外，刘彻对匈奴政权发动的一系列军事打击，无论史书如何评价，都无法磨灭其辉煌，汉匈战争的意义远不是唐灭突厥或是明代犁庭扫穴可比的，要知道汉匈战争是一个农耕民族在马背上击溃了游牧民族，这对塑造整个民族的自信心的意义是十分重大的。
我甚至认为，汉民族是在刘彻的手上被塑造成一个勇于开拓，自信浪漫的民族的，当然这句话是我个人出于英雄史观的感慨，并不正确

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龙城飞将铁浮屠2022-07-04 07:55:20发布于河南

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引用 @别动我黑红发表的:

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恢复强汉，汉族自....以来，那你猜汉这个概念是怎么来的？

恢复强汉，汉族自....以来，那你猜汉这个概念是怎么来的？

自刘邦来的

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man爱直升机2022-07-04 14:00:10发布于河南

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引用 @LETAR 发表的:

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哪朝哪代没官学，开疆拓土本来就是硬指标到朱元璋这又变成有没有必要的问题了？

抬得一手好杠

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搅得周天寒彻2022-07-04 18:22:16发布于江苏

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引用 @逆戟鲸鲸鲸发表的:

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东汉西汉实际上已经是两个王朝体系了，光武是东汉独一档，西汉的话刘邦第一武帝第二吧。

汉都断代了，两汉之间还有个新朝呢，和两宋不一样

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逆戟鲸鲸鲸2022-07-04 19:07:42发布于广西

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引用 @搅得周天寒彻发表的:

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汉都断代了，两汉之间还有个新朝呢，和两宋不一样

所以我说是两个王朝了，应该单独各自算

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来不及起名字2022-07-04 22:44:02发布于浙江

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引用 @Servant_7 发表的:

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可能是新人多了吧。前几年这个论坛就是和其他评价基本统一的，前三帝王就是秦皇汉武唐宗。第一秦始皇，前半段汉武帝第二，后半段唐宗第二。这三位爷不论是当年在虎扑还是在各大帝王排名里好像就没掉出过前5（带极其强烈个人感受的不算）。还有就是刘邦和老朱这俩也是稳定的各大排名里的前8。甚至前6。刘秀的名气没有前边这5个大，但也能稳定在前10徘徊。朱棣就是占了《永乐大典》这本书和郑和下西洋这两点排名也没出过前10。这就7个人了，反正我看的90的帝王排名，前10都是这7个人。综合的话就是秦皇，唐宗，汉武，汉高祖，明太祖，汉光武帝和永乐皇帝这俩差距微乎其微吧。说完这7位我突然又想起一位，就是隋文帝杨广。世界影响100大名人。这位好像也没怎么出过前10

隋文帝杨广

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Servant_72022-07-04 22:49:53发布于山东

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引用 @来不及起名字发表的:

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隋文帝杨广

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隋文帝杨广

哈哈，写完就知道这个错误了，懒得改了

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大唐裴行俭2022-07-05 00:50:22发布于江西

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引用 @你简直是魔怔了发表的:

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不不。人家李二还白手起家呢！突厥，吐谷浑难道就是弱鸡？怎么人家还整了个贞观之治！

白手起家李世民

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你简直是魔怔了2022-07-05 23:33:07发布于湖北

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引用 @虎扑JR1782681423 发表的:

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李二出生关陇集团，他爹李渊一个堂堂唐国公，被你说成白手起家

李二相对刘彻不是白手起家？汉武帝没有文景两代皇帝励精图治敢问刘彻拿什么打？

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虎扑JR17826814232022-07-06 08:07:46发布于江苏

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引用 @你简直是魔怔了发表的:

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李二相对刘彻不是白手起家？汉武帝没有文景两代皇帝励精图治敢问刘彻拿什么打？

李二相对刘彻不是白手起家？汉武帝没有文景两代皇帝励精图治敢问刘彻拿什么打？

原来白手起家还能相对的，可以。历史相对论

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你简直是魔怔了2022-07-07 12:02:59发布于湖北

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引用 @虎扑JR1782681423 发表的:

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原来白手起家还能相对的，可以。历史相对论

人家还能说汉武帝是中国帝王no.1捏

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虎扑JR17826814232022-07-07 14:55:16发布于江苏

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引用 @你简直是魔怔了发表的:

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人家还能说汉武帝是中国帝王no.1捏

人家还能说汉武帝是中国帝王no.1捏

你可以说是李二第一，我当然可以说刘小猪第一，这是各自讲道理的过程。你说李二白手起家就已经是抛开事实不谈了，我和你已经没什么好说的了

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成都撩妹首席指导师2022-08-11 09:56:06发布于四川

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引用 @姚质总冠军发表的:

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第一朱棣，第二朱瞻基，第三确实有争议

朱元璋：你看我手上的刀快不快就行了。

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山大pg132022-08-13 09:28:40发布于北京

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引用 @英格拉姆NO1 发表的:

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只能坐二把，望不了一。老朱在古代帝王里面都是最顶尖那一个级别

我觉得朱元璋不如朱棣

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谜雾Zz2022-08-29 18:25:14发布于山东

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引用 @wrd0112 发表的:

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论竞争者打江山的能力朱元璋也不行。朱元璋强在一个自然人亲自取得的成就本身。

就这一个强的点就能给他抬到前五，治理国家上，个人理解的是太注重民生，官吏们可就惨了，当官的骂他，老百姓夸他，写历史的肯定不是老百姓，带不带个人主管就不知道，被黑肯定是有的，杀人杀的太多了，不知道别的皇帝有这种大规模杀官的没

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wrd01122022-08-29 18:47:08发布于福建

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引用 @谜雾Zz 发表的:

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笑话，讨论当皇帝当然要看他治国，看他当皇帝之前的成就有卵用？嬴政杨广王莽哪一个当皇帝之前不是人中龙凤，他们哪个当了皇帝是好东西？

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虎扑JR02049669332022-11-10 11:54:38发布于北京

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引用 @lovingfly 发表的:

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秦皇汉武，唐宗宋祖，说的很清楚了，宋祖和老朱我个人认为老朱更胜一筹，可惜没人说唐宗明祖

唐朝一般是和两个朝代放在一起说的！从国力强盛，综合实力上，一般是中国两大王朝最强，一个是汉，另一个是汉400年后的唐！所以一直以来称之为强汉盛唐，汉唐盛世！但从时间节点、文化、科技、经济传承一般以唐宋并称！唐诗宋词最为出名，唐朝这个朝代很有意思！他是中国历史上最厉害的王朝！是自魏晋南北朝以来凝结了胡汉所有民族，全部汉化后的精英所开创的史无前例空前绝后的大王朝！军事、政治、军事、经济、诗歌、绘画、建筑、航海、工艺、冶炼、贸易均达到了登峰造极的地步！全方位综合发展！在文化上，他的作用更大！甚至远大于宋朝，别看宋朝的文学更厉害！但唐朝很明显是一个承前启后的作用，初唐继承秦汉魏晋南北朝的风格，而到了盛唐和晚唐时代呢，又独树一帜，创新自己的风格！比如韩愈古文运动、温庭筠、韦应物花间派词人、颜真卿柳公权创新颜体和柳体等等，为宋元明清的文化发展提供了一个模版！唐朝这个朝代在中国历史上的份量极重，对中国的影响只有刘邦建立的大汉王朝才能与之比肩！如果单算上197年的西汉王朝，那与唐朝相比肯定是差了一大截，要东汉西汉400年放在一起才能与289年的唐朝比肩！

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虎扑JR02049669332022-11-10 12:16:58发布于北京

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引用 @lovingfly 发表的:

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秦皇汉武，唐宗宋祖，说的很清楚了，宋祖和老朱我个人认为老朱更胜一筹，可惜没人说唐宗明祖

所以历史上一般汉唐放在一起，唐宋放在一起，自然就没有唐宗明祖了，其实唐宗明祖放在一起明祖也够呛！top前三的帝王对中国历史的影响那都是史无前例的！朱元璋还达不到这个级别！真正应该是秦皇汉武唐宗这三个人一起说！秦皇武功兴盛，最重要的是开创一系列制度影响后世2000多年、汉武帝也是开创了一系列制度，开丝绸之路，败匈奴，确立儒家地位等等，秦皇汉武一般放在一起说是有原因的，一是时间近，二是两人武功兴盛，而且都开创了一系列影响后世几千年的制度，李世民没有开创很多制度，但他继承了发展了很多制度，一系列制度在他手中完善并发展到了高潮，他能与秦皇汉武并列的主要原因在与他史无前例、空前绝后的文治武功和他的一系列治国理念，成为万世帝师，他还是大唐盛世的总设计师，唐朝的格调是由他奠定的，好比宋朝重文抑武是由赵匡胤奠定的王朝性格一样！李世民文武双全，一开始就奠定了唐朝全方位发展的国家性格基调！包括法律体系，修订史书！中华万法之祖是唐律（疏议是对法律条款的解释，唐律讲的是永徽律）唐律的基础是贞观律，集大成者是永徽律也就是后世所谓的唐律疏议！贞观律和永徽律都是出自同一人之手，这个人就是长孙无忌！24史有8部史是贞观王朝完成的，李世民文治那是相当的优秀，武功更是厉害，客观的说，秦始皇和汉武帝的武功比李世民差了一大截！李世民对内削平群雄，对外开疆拓土，灭东突厥，薛延陀,吐谷浑，高昌，龟兹，败吐蕃，重创高句丽！可谓打遍天下无敌手！别看唐朝进行了一系列的战争，但并没有对国家复苏产生多大的影响！而后契丹和奚族主动归附李世民，李世民设置松漠都督府和饶乐都督府安置他们，西突厥叶护贺鲁归降李世民，李世民设瑶池都督府安置，东突厥被灭，李世民设置燕然都护府安置他们，文治武功中国历史上没有任何皇帝可以达到他这个级别的！所以他并秦皇汉武并列是没有一丁点问题的，这三个人基本上同属一档！其他皇帝都没有这个级别

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大明亲爷爷李自成殿下2022-11-15 14:11:50发布于山东

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引用 @英格拉姆NO1 发表的:

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只能坐二把，望不了一。老朱在古代帝王里面都是最顶尖那一个级别

只能说朱元璋是开国皇帝最厉害的，但朱元璋治国水平在封建王朝恐怕连前50都排不上

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