光绪帝真是个弱智吗?

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沃德尔左光斗(56级)楼主2022-05-28 02:36:20发布于山东
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我记得有记载,康有为拿他那一套说辞去游说袁世凯,袁世凯一听就知道完全是书生的臆想,荒谬且无法实施(那套说辞具体内容我忘了,但是我看完了第一反应也是妈的智障),但是要给光绪面子,所以表面上还客客气气的,等人一走,跟手底下人疯狂嘲讽,所以最后袁世凯把光绪出卖了是很正常的,而光绪居然被这么康有为这么幼稚的说法迷惑,智商也高不到哪去

我记得有记载,康有为拿他那一套说辞去游说袁世凯,袁世凯一听就知道完全是书生的臆想,荒谬且无法实施(那套说辞具体内容我忘了,但是我看完了第一反应也是妈的智障),但是要给光绪面子,所以表面上还客客气气的,等人一走,跟手底下人疯狂嘲讽,所以最后袁世凯把光绪出卖了是很正常的,而光绪居然被这么康有为这么幼稚的说法迷惑,智商也高不到哪去

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

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光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

对的,袁世凯是看到慈禧下定决心重新掌权后,才去慈禧那,说白了是表忠心。毕竟之前也和康接触过

对的,袁世凯是看到慈禧下定决心重新掌权后,才去慈禧那,说白了是表忠心。毕竟之前也和康接触过

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昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

是的。
康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

是的。
康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

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光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

以前看到一种说法,康有为这人投机心非常重,自始至终想上位,为了自己的官欲,不惜拉维新同志垫背,拉光绪下水,不考虑实际,只为一搏,而且水平不高,你说的误读不是误读,是故意放手一搏赌一把,坑了很多人,梁启超和他并列真是白瞎了

以前看到一种说法,康有为这人投机心非常重,自始至终想上位,为了自己的官欲,不惜拉维新同志垫背,拉光绪下水,不考虑实际,只为一搏,而且水平不高,你说的误读不是误读,是故意放手一搏赌一把,坑了很多人,梁启超和他并列真是白瞎了

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他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

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智商不低,情商政商双低,看你怎么定义弱智了,在我看来作为一个皇帝,这种就是弱智级别的

智商不低,情商政商双低,看你怎么定义弱智了,在我看来作为一个皇帝,这种就是弱智级别的

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引用 @浪荡春 发表的:
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康有为也算个人才 可惜没有用到正路 用到正路 混个中国革命领袖级别的不难

康有为也算个人才 可惜没有用到正路 用到正路 混个中国革命领袖级别的不难

他算个屁的人才,从头到尾就是个只为个人私利的低水平骗子。

他算个屁的人才,从头到尾就是个只为个人私利的低水平骗子。

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引用 @我是大侠刘海柱 发表的:
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为啥啊

为啥啊

维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

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幸亏把维新变法叫停了。。。不然现在连960也没了

幸亏把维新变法叫停了。。。不然现在连960也没了

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引用 @无产者俱乐部 发表的:
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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

当时袁掌握的实力其实不算很强,几支新军他只是掌握其中一支而已。其他掌握在皇族手中。刚开始慈禧是支持维新的,但是维新派想搞慈禧就注定要失败了

当时袁掌握的实力其实不算很强,几支新军他只是掌握其中一支而已。其他掌握在皇族手中。刚开始慈禧是支持维新的,但是维新派想搞慈禧就注定要失败了

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啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

中学历史课本,更多的还是交会我们一种史观吧我感觉。相同的历史,不同的史学观念,最后可能得出的结论完全不同的。

中学历史课本,更多的还是交会我们一种史观吧我感觉。相同的历史,不同的史学观念,最后可能得出的结论完全不同的。

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引用 @AddManager 发表的:
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他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

弱智就过份了,好歹是锐意改革,只是识人不明,被几个书生忽悠瘸了。。。

弱智就过份了,好歹是锐意改革,只是识人不明,被几个书生忽悠瘸了。。。

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昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

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引用 @技能666 发表的:
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弱智就过份了,好歹是锐意改革,只是识人不明,被几个书生忽悠瘸了。。。

弱智就过份了,好歹是锐意改革,只是识人不明,被几个书生忽悠瘸了。。。

不仅仅是识人不明的问题,方案出来有没有操作性他自己不知道,如果能搞清楚这个,还能补救换成有能力的人。乾隆看行军奏折,能联想到下面人谎报灾情,这能力差别太大了。

不仅仅是识人不明的问题,方案出来有没有操作性他自己不知道,如果能搞清楚这个,还能补救换成有能力的人。乾隆看行军奏折,能联想到下面人谎报灾情,这能力差别太大了。

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引用 @无产者俱乐部 发表的:
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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

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引用 @佩纳尔多 发表的:
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是的。康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

是的。
康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

光绪作为一个幼年登基的皇帝,一直被压制,成长锻炼的机会都没有,能有什么见识。。。

光绪作为一个幼年登基的皇帝,一直被压制,成长锻炼的机会都没有,能有什么见识。。。

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引用 @无产者俱乐部 发表的:
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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

是的,是慈禧行动之后袁才行动

是的,是慈禧行动之后袁才行动

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引用 @五帝与三王 发表的:
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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

我是很晚才看到关于谭嗣同一些文章资料的,当看到他说要把疆藏卖给英俄换取列强保护的时候,我整个人崩了。。

同时代的很多人拼了命也要保卫边疆国土,他却要卖掉讨好列强。。这显然不是时代局限性能解释的的。

 真的是无语

我是很晚才看到关于谭嗣同一些文章资料的,当看到他说要把疆藏卖给英俄换取列强保护的时候,我整个人崩了。。

同时代的很多人拼了命也要保卫边疆国土,他却要卖掉讨好列强。。这显然不是时代局限性能解释的的。

 真的是无语

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引用 @columbo8 发表的:
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袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

层主说的重臣可能不是依品级定的
袁世凯手里有新军,战斗力还挺强的,自然也可以算作当时的重臣之一吧

层主说的重臣可能不是依品级定的
袁世凯手里有新军,战斗力还挺强的,自然也可以算作当时的重臣之一吧

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引用 @fenzi28 发表的:
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光绪作为一个幼年登基的皇帝,一直被压制,成长锻炼的机会都没有,能有什么见识。。。

光绪作为一个幼年登基的皇帝,一直被压制,成长锻炼的机会都没有,能有什么见识。。。

成长锻炼的机会与成本就是甲午战争啰。。。

成长锻炼的机会与成本就是甲午战争啰。。。

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引用 @chinesebulls 发表的:
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我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

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引用 @columbo8 发表的:
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袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

类似于隆科多,职位不高,权力很大,各方都要拉拢的人物

类似于隆科多,职位不高,权力很大,各方都要拉拢的人物

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引用 @云淡风轻约基奇 发表的:
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以前看到一种说法,康有为这人投机心非常重,自始至终想上位,为了自己的官欲,不惜拉维新同志垫背,拉光绪下水,不考虑实际,只为一搏,而且水平不高,你说的误读不是误读,是故意放手一搏赌一把,坑了很多人,梁启超和他并列真是白瞎了

以前看到一种说法,康有为这人投机心非常重,自始至终想上位,为了自己的官欲,不惜拉维新同志垫背,拉光绪下水,不考虑实际,只为一搏,而且水平不高,你说的误读不是误读,是故意放手一搏赌一把,坑了很多人,梁启超和他并列真是白瞎了

康有为就是个投机分子,早年拍慈禧马屁,上书反对光绪过早亲政,结果马屁拍马腿上了,被慈禧给收拾了…

康有为就是个投机分子,早年拍慈禧马屁,上书反对光绪过早亲政,结果马屁拍马腿上了,被慈禧给收拾了…

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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

维新变法改变国弱家贫这种精神是好的是正面的,但是具体怎么搞由谁来搞是不是你封建王朝能搞的就是另一回事了。

维新变法改变国弱家贫这种精神是好的是正面的,但是具体怎么搞由谁来搞是不是你封建王朝能搞的就是另一回事了。

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啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

维新这个大方向是好的,但操作上有很多都很坑爹。
中学课本只说了大方向,没说具体干了啥,属于说了实话但没说全。

维新这个大方向是好的,但操作上有很多都很坑爹。
中学课本只说了大方向,没说具体干了啥,属于说了实话但没说全。

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引用 @云淡风轻约基奇 发表的:
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以前看到一种说法,康有为这人投机心非常重,自始至终想上位,为了自己的官欲,不惜拉维新同志垫背,拉光绪下水,不考虑实际,只为一搏,而且水平不高,你说的误读不是误读,是故意放手一搏赌一把,坑了很多人,梁启超和他并列真是白瞎了

以前看到一种说法,康有为这人投机心非常重,自始至终想上位,为了自己的官欲,不惜拉维新同志垫背,拉光绪下水,不考虑实际,只为一搏,而且水平不高,你说的误读不是误读,是故意放手一搏赌一把,坑了很多人,梁启超和他并列真是白瞎了

我看过节目说康有为不仅在乎权力,还是有名的渣男

我看过节目说康有为不仅在乎权力,还是有名的渣男

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作为一个皇帝,当的起弱智之名,他竟然真的相信自己的权力来源于皇帝这个名分地位,最后输了个一塌糊涂真的不冤

作为一个皇帝,当的起弱智之名,他竟然真的相信自己的权力来源于皇帝这个名分地位,最后输了个一塌糊涂真的不冤

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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

不是临门一脚,是给慈溪科普了过程

不是临门一脚,是给慈溪科普了过程

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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

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西太后的能力爆光绪十条街没问题,光是一个同治中兴就够的吹了,虽然老了也扑街了。总之慈禧一死,就再无人能压制住汉族军阀了。光绪这人说弱智也不恰当,反正是个愣头青吧,毫无水平。刚亲政两年就敢跨过李鸿章直接指挥北洋水师作战,结果海军被全歼,陆军被两面夹攻,迅速危及京师。甲午战败头号该背锅的就该是光绪翁同龢这几个司令官,军事水平大概就最多常凯申1/10吧,直接让拱卫京畿的淮军消耗殆尽,又賠了日本两亿两银子彻底把霓虹国养肥成列强。戊戌瞎搞,慈禧动了废立心思,端郡王儿子是最大替代者,康有为跑到国外坚决声援光绪,结果端郡王联合义和团搞事又晾成庚子国难。
总之要是光绪靠点谱,甲午没败那么惨,没把国家赔空,满清还能大概率再续命半个世纪

西太后的能力爆光绪十条街没问题,光是一个同治中兴就够的吹了,虽然老了也扑街了。总之慈禧一死,就再无人能压制住汉族军阀了。光绪这人说弱智也不恰当,反正是个愣头青吧,毫无水平。刚亲政两年就敢跨过李鸿章直接指挥北洋水师作战,结果海军被全歼,陆军被两面夹攻,迅速危及京师。甲午战败头号该背锅的就该是光绪翁同龢这几个司令官,军事水平大概就最多常凯申1/10吧,直接让拱卫京畿的淮军消耗殆尽,又賠了日本两亿两银子彻底把霓虹国养肥成列强。戊戌瞎搞,慈禧动了废立心思,端郡王儿子是最大替代者,康有为跑到国外坚决声援光绪,结果端郡王联合义和团搞事又晾成庚子国难。
总之要是光绪靠点谱,甲午没败那么惨,没把国家赔空,满清还能大概率再续命半个世纪

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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

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维新派就是在卖国,比慈禧还卖的厉害。先是酝酿中日合并,搞联邦。后面又打算把新疆和西藏分别卖给俄罗斯和英国,一方面偿还战争赔款,另一方面筹集变法资金。

把国土卖了筹集变法资金我就想笑 按上千年贪腐传统 这些资金能有一半用于变法就谢天谢地了

把国土卖了筹集变法资金我就想笑 按上千年贪腐传统 这些资金能有一半用于变法就谢天谢地了

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啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

啊?我读书少,一直以为维新的是好的呢

现在人和当时人看问题角度不一样,思考方式不一样

现在人和当时人看问题角度不一样,思考方式不一样

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中学历史课本,更多的还是交会我们一种史观吧我感觉。相同的历史,不同的史学观念,最后可能得出的结论完全不同的。

中学历史课本,更多的还是交会我们一种史观吧我感觉。相同的历史,不同的史学观念,最后可能得出的结论完全不同的。

教科书说得没问题的,是大家的理解上有问题。 

毕竟一本教科书,在有限的篇幅里要介绍这么多的知识点,太难了,很难面面俱到。只能讲一个大方向。

 比如,我一直举例的关于教科书上对北洋水师的描述:北洋水师成军之时,他是世界第八,远东第一的海军。


 这个描述是没问题,但大家看了这个描述之后,就会以为在甲午战争时,北洋水师的实力也仍然是远东第一。输球是因为硬件外的因素。。。。。 


 但北洋水师成军到甲午战争,时间线上己过去了十年。

 本子的联合舰队实力,在甲午战争前,己超过了北洋水师了。 


又比如怡和园的问题,修建这个园子的确是在甲午时期建造的,也的确是给慈西住的,也的确是有一个叫海军衙门的这个部门,里面也的确是有一个叫海军巨款的帐款。但作为教科书,他不可能单独再给大家列一个说明解释一下。因为工作量实在太大了。

(我解释一下:园子是光绪的亲爹想让慈西安心退休而专心而建的,慈西也的确想退休不理了。

海军衙门是负责海军的,但是修这个园子的费用标准实在太高了,需要筹钱。筹钱需要开一个帐户,为了掩护而命名为海军巨款,但这个帐户开设之初就是为了给慈西修园子而准备的,这里钱并不是为了给海 军的,也没挪用北洋水师的钱。因为北洋水师在成军之时,清国管钱的户部责 任人翁同和就已经给了一个禁止再购买任何新装备的最高禁令。正是这个禁令,令北洋水师的装备开始由领先到落后的开始。

当然了,买办下的最新装备,没有科技,一停了投入就必然会慢慢衰落的了。而且很不幸,北洋水师买装备的时候,刚好是科技大暴发的时代。科技更新太快了,二远本来是当时最先进的诺基亚电话,十年的时间,IPHONE3都出来了。这就是甲午战争时期,北洋水师与小本子舰队的科技代差。)


 所以,教科书的描述在有限的文字里,容易让大家产生了一些误解。

那如果每个小节上都再加上一部分文字说明呢?每个章节都加几十字的细节说明,全书所增加的学习量就不简单了。



教科书说得没问题的,是大家的理解上有问题。 

毕竟一本教科书,在有限的篇幅里要介绍这么多的知识点,太难了,很难面面俱到。只能讲一个大方向。

 比如,我一直举例的关于教科书上对北洋水师的描述:北洋水师成军之时,他是世界第八,远东第一的海军。


 这个描述是没问题,但大家看了这个描述之后,就会以为在甲午战争时,北洋水师的实力也仍然是远东第一。输球是因为硬件外的因素。。。。。 


 但北洋水师成军到甲午战争,时间线上己过去了十年。

 本子的联合舰队实力,在甲午战争前,己超过了北洋水师了。 


又比如怡和园的问题,修建这个园子的确是在甲午时期建造的,也的确是给慈西住的,也的确是有一个叫海军衙门的这个部门,里面也的确是有一个叫海军巨款的帐款。但作为教科书,他不可能单独再给大家列一个说明解释一下。因为工作量实在太大了。

(我解释一下:园子是光绪的亲爹想让慈西安心退休而专心而建的,慈西也的确想退休不理了。

海军衙门是负责海军的,但是修这个园子的费用标准实在太高了,需要筹钱。筹钱需要开一个帐户,为了掩护而命名为海军巨款,但这个帐户开设之初就是为了给慈西修园子而准备的,这里钱并不是为了给海 军的,也没挪用北洋水师的钱。因为北洋水师在成军之时,清国管钱的户部责 任人翁同和就已经给了一个禁止再购买任何新装备的最高禁令。正是这个禁令,令北洋水师的装备开始由领先到落后的开始。

当然了,买办下的最新装备,没有科技,一停了投入就必然会慢慢衰落的了。而且很不幸,北洋水师买装备的时候,刚好是科技大暴发的时代。科技更新太快了,二远本来是当时最先进的诺基亚电话,十年的时间,IPHONE3都出来了。这就是甲午战争时期,北洋水师与小本子舰队的科技代差。)


 所以,教科书的描述在有限的文字里,容易让大家产生了一些误解。

那如果每个小节上都再加上一部分文字说明呢?每个章节都加几十字的细节说明,全书所增加的学习量就不简单了。



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作为一个正常人,他不算弱智,但作为一个皇帝,一个政治人物,他在维新前后的表现确实担得起弱智二字

作为一个正常人,他不算弱智,但作为一个皇帝,一个政治人物,他在维新前后的表现确实担得起弱智二字

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引用 @虎扑JR1606979357 发表的:
只看此人

他从始至终都在受日本人的资助,所以未必是缺心眼

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孙中山也是受日本资助,怎么说

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有一说一,慈禧虽然专权但不擅权,作为太后是合格的,心里想的总是皇帝成熟以后还政于朝,奈何光绪政治头脑实在太幼稚了

有一说一,慈禧虽然专权但不擅权,作为太后是合格的,心里想的总是皇帝成熟以后还政于朝,奈何光绪政治头脑实在太幼稚了

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引用 @巅峰苏联 发表的:
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他算个屁的人才,从头到尾就是个只为个人私利的低水平骗子。

他算个屁的人才,从头到尾就是个只为个人私利的低水平骗子。

确实,公车上书基本上学生带笔,然后拿着儒家经典意淫了两个《考》,身为文人连个像样的作品都拿不出来

确实,公车上书基本上学生带笔,然后拿着儒家经典意淫了两个《考》,身为文人连个像样的作品都拿不出来

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引用 @snygya 发表的:
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慈禧没那么废物,左宗棠平乱,都靠慈禧支持

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在一个帝国末期能支撑几十年的核心人物会是废物?只不过末期帝国没有更好选择。

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引用 @东篱采菊南山种豆 发表的:
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就这点而言,慈禧的功过……?

就这点而言,慈禧的功过……?

慈禧没那么废物,左宗棠平乱,都靠慈禧支持

慈禧没那么废物,左宗棠平乱,都靠慈禧支持

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在一个帝国末期能支撑几十年的核心人物会是废物?只不过末期帝国没有更好选择。

在一个帝国末期能支撑几十年的核心人物会是废物?只不过末期帝国没有更好选择。

当一个事物的存在就是错误,无论做多少维系他的正确决策都是错误

当一个事物的存在就是错误,无论做多少维系他的正确决策都是错误

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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

光绪也没相信康有为 后面是康有为自己假借光绪名声在在造谣 光绪应该不是傻子 不然慈禧不会真的放权给他 给光绪的评价应该是只会纸上谈兵 理论都是一套套的 而且或许理想美好 可实际实行完全不可能

光绪也没相信康有为 后面是康有为自己假借光绪名声在在造谣 光绪应该不是傻子 不然慈禧不会真的放权给他 给光绪的评价应该是只会纸上谈兵 理论都是一套套的 而且或许理想美好 可实际实行完全不可能

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引用 @云风宗 发表的:
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我看过节目说康有为不仅在乎权力,还是有名的渣男

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海外华人捐款一大部分到处养小老婆了。

海外华人捐款一大部分到处养小老婆了。

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中学历史课本,更多的还是交会我们一种史观吧我感觉。相同的历史,不同的史学观念,最后可能得出的结论完全不同的。

中学历史课本,更多的还是交会我们一种史观吧我感觉。相同的历史,不同的史学观念,最后可能得出的结论完全不同的。

真厉害,这没想到以前看刘备的虎扑居然可以探讨学术

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是的。康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

是的。
康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

还想请伊藤博文来帮我们搞改革

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当时慈禧不搞掉光绪,我们早tm是日本人了……

当时慈禧不搞掉光绪,我们早tm是日本人了……

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昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

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他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

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弱智不至于吧,他只是个没实权的皇帝一个想翻身的皇帝

弱智不至于吧,他只是个没实权的皇帝一个想翻身的皇帝

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幸亏把维新变法叫停了。。。不然现在连960也没了

幸亏把维新变法叫停了。。。不然现在连960也没了

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
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昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

昨天看一个帖子他在和自己的亲信讨论四国合并的问题,然后就被慈禧镇压了,就这点说他脑子不好没问题

是的。
康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

是的。
康有为先说中日合邦,再说英美中日合邦,稍微有点脑子,就该知道康有为是骗子,他连基本的判断能力都没有,慈禧只能出手止损了。

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傀儡皇帝,还不如溥仪呢

傀儡皇帝,还不如溥仪呢

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光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

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引用 @AddManager 发表的:
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他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

我记得有记载,康有为拿他那一套说辞去游说袁世凯,袁世凯一听就知道完全是书生的臆想,荒谬且无法实施(那套说辞具体内容我忘了,但是我看完了第一反应也是妈的智障),但是要给光绪面子,所以表面上还客客气气的,等人一走,跟手底下人疯狂嘲讽,所以最后袁世凯把光绪出卖了是很正常的,而光绪居然被这么康有为这么幼稚的说法迷惑,智商也高不到哪去

我记得有记载,康有为拿他那一套说辞去游说袁世凯,袁世凯一听就知道完全是书生的臆想,荒谬且无法实施(那套说辞具体内容我忘了,但是我看完了第一反应也是妈的智障),但是要给光绪面子,所以表面上还客客气气的,等人一走,跟手底下人疯狂嘲讽,所以最后袁世凯把光绪出卖了是很正常的,而光绪居然被这么康有为这么幼稚的说法迷惑,智商也高不到哪去

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引用 @chinesebulls 发表的:
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我记得有记载,康有为拿他那一套说辞去游说袁世凯,袁世凯一听就知道完全是书生的臆想,荒谬且无法实施(那套说辞具体内容我忘了,但是我看完了第一反应也是妈的智障),但是要给光绪面子,所以表面上还客客气气的,等人一走,跟手底下人疯狂嘲讽,所以最后袁世凯把光绪出卖了是很正常的,而光绪居然被这么康有为这么幼稚的说法迷惑,智商也高不到哪去

我记得有记载,康有为拿他那一套说辞去游说袁世凯,袁世凯一听就知道完全是书生的臆想,荒谬且无法实施(那套说辞具体内容我忘了,但是我看完了第一反应也是妈的智障),但是要给光绪面子,所以表面上还客客气气的,等人一走,跟手底下人疯狂嘲讽,所以最后袁世凯把光绪出卖了是很正常的,而光绪居然被这么康有为这么幼稚的说法迷惑,智商也高不到哪去

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

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智商不低,情商政商双低,看你怎么定义弱智了,在我看来作为一个皇帝,这种就是弱智级别的

智商不低,情商政商双低,看你怎么定义弱智了,在我看来作为一个皇帝,这种就是弱智级别的

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引用 @无产者俱乐部 发表的:
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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

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引用 @血葵帝君 发表的:
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光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

光绪在清朝皇帝里面属于比较任性的类型,翁同龢开缺之后他最喜欢张荫恒,喜欢张荫恒给他讲西方的体制、文化、生活等等,曾在四个多月时间里面11次还是15次单独召见张荫恒,张荫恒被赶走之后,光绪和大臣之间的冲突愈演愈烈,皇帝觉得慈禧给他留的老班子保守、没有贯彻自己的指示,大臣觉得皇帝幼稚、激进,想法不具有可操作性,在这种冲突之下,就有了罢免礼部六堂官、提拔军机四章京、裁撤京内衙署等等重大政治事件,当时社会上就有流言,想让慈禧太后复出来安定大局,不过看张权给张之洞的家书里面写的,“刘博丈言,今上变法甚急,慈圣颇不以为然,每日谕旨,慈圣具不看,但云随他闹去”,随着局势的恶化,光绪亲自主导的改革过于激烈,引起了整个官场乃至于社会上的恐慌,庆邸、荣禄这些人暗中策划,最后在八月初三由一位特别善于观察政治风向的御史杨崇伊上折请慈禧出山训政,茅海建先生的研究,慈禧最终同意复出离开颐和园回宫,是八月初三晚上八点半左右,当时她已知光绪将在八月初五接见伊藤博文,她对光绪是否会做出出格举动没有把握,当时传言光绪要聘请伊藤博文当顾问,只有自己回去坐镇才能放心,慈禧训政从谋划本身来说是比较平和的,稍显紧张的无非就是要逮捕康有为、康广仁兄弟,但后来事件朝着血腥恐怖的方向发展,其实具有一定偶然性,偶就偶然在光绪给杨锐的所谓“衣带诏”被康有为误读,康有为利用密诏铤而走险,最后把光绪给拉下了水

受教了🤝

受教了🤝

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作为一个正常人,他不算弱智,但作为一个皇帝,一个政治人物,他在维新前后的表现确实担得起弱智二字

作为一个正常人,他不算弱智,但作为一个皇帝,一个政治人物,他在维新前后的表现确实担得起弱智二字

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引用 @无产者俱乐部 发表的:
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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

对的,袁世凯是看到慈禧下定决心重新掌权后,才去慈禧那,说白了是表忠心。毕竟之前也和康接触过

对的,袁世凯是看到慈禧下定决心重新掌权后,才去慈禧那,说白了是表忠心。毕竟之前也和康接触过

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作为一个皇帝,当的起弱智之名,他竟然真的相信自己的权力来源于皇帝这个名分地位,最后输了个一塌糊涂真的不冤

作为一个皇帝,当的起弱智之名,他竟然真的相信自己的权力来源于皇帝这个名分地位,最后输了个一塌糊涂真的不冤

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他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

他确实能力不强,性格软弱,但好像从官方到民间没有管他叫弱智的。

弱智就过份了,好歹是锐意改革,只是识人不明,被几个书生忽悠瘸了。。。

弱智就过份了,好歹是锐意改革,只是识人不明,被几个书生忽悠瘸了。。。

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我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

我记得不是告密前夕那次,是维新之前,康有为拜访过好几位重臣,其中就有袁世凯

袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

袁世凯当时还没资格当重臣,也就一师长,三品官!

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现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

现在新的研究显示袁世凯并没有立即向慈禧告密,而是在观望,在确定慈禧要采取行动之后才最后临门一脚。

是慈禧行动了再举报的,慈禧本来不知道要抓她。

是慈禧行动了再举报的,慈禧本来不知道要抓她。

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Re:光绪帝真是个弱智吗?
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