李成梁之于努尔哈赤，郭子兴之于朱元璋，谁的帮助更大?

李如柏也帮了一把

共同点估计都是父子关系

李成梁不养虎，明朝还能撑几十年

这个还得是李成梁！郭子兴死后部众内讧，重八差点把命丢了，无奈之下另开分舵，当时身边只有36人！

朱老八感觉没沾多少光，家底都是自己打下来的。野猪皮那边没李的话估计早没了

濠州城头目至少三四个，郭子兴差点被孙德崖干了，一个被元军打得乱窜到濠州的赵均用都能骑到他头上，有啥可比性

李成梁太牛了，养了一只猫🐱，没想到长大成老虎🐯要吃人了！！！

大明快递员表示很没有面子

经过郭子兴这波，朱重八算是在红巾军上层混了个脸熟，作用不容小觑，还有郭子兴的势力是被朱元璋继承了。

你说李成梁，倒不如讨论万历对李如彘的帮助。
李成梁倒台第二年，李如彘去北京朝贡，万历直接封他为龙虎将军。
万历用李如松打了三大征中的两个，直接把辽东的地方军阀打成空气。
万历的垃圾手套高淮乱辽，直接把辽东祸害成糊糊，。经济崩溃，人心离散，宽甸六堡直接逼到了对面，这样直接给李如彘送去了大量的人口土地工匠。
麻贵是李成梁后最靠谱的辽东总兵，打了胜仗后被万历撤掉。李如彘起兵最大的阻碍没了。
万历用全方位立体式的呵护，让李如彘快乐的成长，再加上萨尔浒的大礼包。
满清立国，万历堪称首功。

我觉得袁崇焕打打李自成应该是没问题的，下线太早。不过历史哪有那么多如果呢

更正一下。不是36人，而是24人。这24人不是剩下的，是被重八精挑细选出来的，史称淮西二十四将。这24人中，2个王爵、1个公爵、21个侯爵。
徐达封魏国公，被追封中山王。
汤和先封中山侯，后改封信国公，被追封为东瓯王。
耿再成，追封为高阳郡公，后加赠泗国公。
花云追封为东丘郡侯。
费聚封平凉侯。
唐胜宗封延安侯。
陆仲亨封吉安侯。
郑遇春封荥阳侯。
陈桓封普定侯。
周德兴封江夏侯。
李新曾封崇山侯。
吴良封江阴侯。
吴祯封靖海侯。
陈德封临江侯。
顾时封济宁侯。
华云龙封淮安侯。
张赫封航海侯。
胡海封东川侯。
张龙封凤翔侯。
郭兴封巩昌侯。
郭英封武定侯。
张铨封永定侯。
耿炳文封长兴侯。

你搞错了，朱元璋的势力是自己打出来的，当初朱元璋因为受猜忌离开郭子兴，只带了24个人出去，接着逐渐收编扩充势力，最后有了三万人的队伍，后来郭混不下去反而来投靠朱，朱把手下三万人全部交给郭，郭死了才轮到朱掌握这些军队。

这24人是活到重八称帝的，跟着重八开分舵的是36人！！！

实际支持上郭子兴一个濠州城蛋糕都分不了几块的肯定和李成梁比不了。
但是郭子兴对于朱元璋一统天下的帮助无疑是巨大的。这点不看郭子兴，不看朱元璋也不看努尔哈赤和李成梁。中国历史上的王朝末年分为几种情况。一种是圣人出现，马上一统江山。二是混战百年，军阀林立。如果后者，他就算没碰见郭子兴有可能自己起兵，重头来无非是少点帮手，进程慢点。但如果出现一个能很快打下大片中国的，那他也难有什么空间了。

只带了24个人，和这二十四个人是他几轮募兵募出来的精英。这差别可大了。

洪督师在关内吊打快递员，去了辽东成俘虏了

如果没有努尔哈赤，叶赫部也会统一女真并与蒙古联姻，也能给到相当大的军事压力，明朝还是要亡于农民起义