标题党了,突发奇想,作为詹密想理性讨论一下詹姆斯库里科比的黑点和地位,结论先放在这,就算库里今年fmvp加冠军,就目前的赛季而言,詹>科>库。
先讲下楼主本人,07年开始看球,喜欢上了詹姆斯,从11年开始看的多也了解多了起来,13年的时候也喜欢上了库里的球风,因为那种投3分的打法跟我在2k13上玩的很像,当年打掘金,和杰克后场双枪完成黑六,更是印象深刻,算圈粉一波。不过还是很意难平,觉得因为马努的绝杀改变了局势走向,次年更是因为保罗打手没吹抢七憾负快船。库里便是我第二喜欢的球星。当年詹姆斯14年要走,我就很想他去勇士,觉得完美契合。后面的故事大家也知道了,第一主队和第二主队年年相遇。中途差一段对科比的想法。因为之前詹科粉丝的关系,当时12附近还是用新浪体育看的文字直播,二者属于水火不容的关系,自然我也能算小半个科黑。但13科比为湖人进季后赛拼至受伤后,我对其的想法改观了,那一段时间的比赛其实基本都看了,开始转路。最后的转变是在16年的谢幕60分,开始有点欣赏。关于身体接触,我觉得现在有点显微镜了,打球有点对抗很正常。因为楼主比赛直播看的多,了解的多是从12年开始,就以这个为节点开始表达观点。此处讨论指考虑球星本身在nba范围内的表现,其场外生活家庭社会因素和粉丝行为等,不纳入讨论。这便是大致的基调和前提。
先来詹姆斯,优点不多讲了,4+4+4和各种数据,对他的标准,放其他人身上除了乔丹都不行,我认为就是历史第二人(也只能是第二人),主要来心平气和理性的讨论一下一些黑点。
首先是11年,肯定没得洗,垃圾的如卧底般的总决赛表演。
第二关于报团组队,也是争议最大的。热火三巨头肯定算是超级组合了,波什算次要,主要是詹韦,00年以来这种水平的双人组合,我能想到的只有杜库和杜哈了(还有战斗力的fmvp或mvp组合)。这里面的焦点人物詹杜,二者都有一个共同点,没冠军,太想证明自己,太想赢了,只是相对而说詹姆斯比杜兰特好,没加入绿衫军,热火在之前不是超级球队,而勇士是,而且有点意思的是杜兰特在这之后,又证明了一遍不是有三巨头,其他相对随意点就能成功(当然,去年其实健康的篮网机会很大,但是不如果论)。关于回骑士是组队,我是不认可的,欧文很强,但他真正的进化就是从跟詹姆斯合作开始的,之前带连季后赛都没进过一次,乐福我更是都不想多提了,绿军勇士球迷估计巴不得一直在场,能力有,但面对主要对手勇士显得有点副作用。
第三,交易队友和换队不与球队共苦。不得不说詹姆斯持球大核的打法,对于培养需要球的队友来说是不利的,但交易换来即战力也没有错,不要说什么透支未来,未来不也是为了总冠军,换战力拿到总冠军就不算透支未来,未来能不能有总冠军还不好说。至于不与球队共苦,我是觉得人为自己多考虑也没有什么问题,为了多一点薪水换队的球员海了去了,也有多少对球队忠诚,球队反而跟你说nba是场生意就把你卖了,这个没什么,一人一城是加分,但不能说其他人换队就扣分(不包含杜兰特)。
第四,关于关键时刻的表现。怎么说,其实有点矛盾,我有时也怀疑过。总体上来说,詹姆斯大部分季后赛的关键比赛,要证明自己的时候,没有拉胯过,绿军死亡之瞳,那几年打步行者各种40+10,雷霆抽筋3分,马刺g6领替补追分,g7致胜中投➕抢断(这个甚至没什么人提),16 1-3(后面会讲),18超神等。不过在常规赛詹姆斯也经常整一些压哨甩锅的球,季后赛较少,20g5传给格林这种队友明显空位且自己机会较为不好的球不算。总体来讲詹姆斯还是一个关键时刻可靠,较少拉胯的球员。
第五,和勇士的争议。关于15年,输其实没什么好讲,确实技不如人,轮转少,体力上的差别太大。关于16年,哨子g5g6是有偏骑士,但跟勇士怎么翻雷霆的一样,主要是另一只队伍当家球星发挥不佳,对面当家球星却打出高水平的表演。g7哨子小偏勇士,比如最后末节伊戈达拉对詹姆斯的打手,勇士主要还是输在水花没拿出和詹欧匹配的比赛水准,还有就是巴恩斯卧底的比乐福狠,最后颁奖肖华脸都黑了,他是总决赛想多卖票,没想到最后一场小偏勇士输了。再来1718,17g3g4,18g3,不多说,实在黑,我都看不下去了,但是只在金州降临的死神确实厉害,补全了勇士唯一的弱点。
第六,杂项。詹姆斯有的时候,确实有输不起的表现,比如动作大,摊手抱怨,对队友有意见,不抢3分,消极比赛,以及这几个赛季的消极防守。没得洗,是有问题。
接着是库里,很好的队友,两届mvp,创造了nba的3分时代,勇士的图腾,优点也不多讲了,来看看黑点。
第一也是最大的黑点当然是fmvp。首先,我不同意徐静雨这类的fmvp是根本不值得一提的奖项,说什么要评季后赛mvp,在大多数情况下,冠军球队的球员才称的上是配的上最有价值的,而总决赛也是季后赛中相对最重要最有代表性的比赛,10个fmvp里面不说9个,也有8个是球队最强,乃至当时联盟第一人的代表,只能说fmvp的下限比mvp低,而且参照样本数较少,所以比mvp价值略低。15fmvp是伊戈达拉肯定扯淡,没道理的。而对于1718,只能说库里杜兰特两瓶毒药骑士选择了库里,而且这几年也更证明了,库里是比杜兰特更厉害的存在。但也体现了一点,3分手感你天赋再高,也得看天,库里受身高和身体的限制,没有像乔科詹,乃至小卡的那种绝对强解能力,同时也受限于身高,面对包夹没有很好的出球能力。另一方面讲,也可以说杜兰特拉低了库里的历史地位。
第二,巅峰钓鱼。这只能说多少受到了伤病的影响,库里不是那种持球大核的打法,保下限能力是相对差点,跟詹哈(巅峰时期)这种比存在差距,但是对需要球的队友也影响较少,这个东西只能说各有利弊。
第三,和骑士4年总决赛的表现。和一有点重复了,但是确实总决赛相对季后赛的库里说是发挥较差的了,缺乏那种极为让人印象深刻的总决赛表演(19有,但是是悲情英雄)。
最后来讲科比。一人一城20载,超高人气的湖人图腾球员,历史第二分位,后仰美如花的得分手,曼巴精神,优点不多讲主要还是讨论缺点。
第一,抱腿夺冠。对此,我觉得这肯定是无稽之谈,00-02球队二把手肯定谈不上,09-10更是异想天开。作个对比,库里杜兰特大概4.5 5.5开,鲨科64开,詹眉5.5 4.5开,科嫂5.5 4.5开,詹韦6.5 3.5开,詹欧5.5 4.5开,库伊7.5 2.5开。其他的比如靠什么老鱼阿泰关键球,我只能说哪个冠军球队,角色球员都有自己的高光表现深刻,但是球队老大才是基本盘,对面的主要针对点。
第二,铁独。存在吧,科比向来不以高效率著称,出手选择也确实存在问题,但巅峰带队能力确实可以,0910的夺冠班底现在看来可以说平平无奇,全靠当时球队的凝聚力爆发了更大的能量,而且巅峰时期科比也没有很铁独,更多的是生涯末年比较铁。这是不同的球风,各有利弊。
第三,mvp。只能说球队巅峰和个人巅峰错开了,就表现来看,确实也只能拿到一个mvp。
第四,杂项。末年钓鱼,个人觉得算不上,35岁以后就别高要求了。还有04总决赛,不了解事情的全貌,不予评价。
结尾 来看历史地位,肯定是大荣誉得先看(大荣誉楼主认为是贡献前二的总冠军,后做区分,前为贡献第一,后为贡献第二,fmvp和mvp),三者(詹库科)分别是4+0+4+4,2+3+2+1,1+2+0+2,所以是詹>科>库。而关于黑点,库里相对来说是没什么黑点的。欢迎大家和谐讨论。
标题党了,突发奇想,作为詹密想理性讨论一下詹姆斯库里科比的黑点和地位,结论先放在这,就算库里今年fmvp加冠军,就目前的赛季而言,詹>科>库。
先讲下楼主本人,07年开始看球,喜欢上了詹姆斯,从11年开始看的多也了解多了起来,13年的时候也喜欢上了库里的球风,因为那种投3分的打法跟我在2k13上玩的很像,当年打掘金,和杰克后场双枪完成黑六,更是印象深刻,算圈粉一波。不过还是很意难平,觉得因为马努的绝杀改变了局势走向,次年更是因为保罗打手没吹抢七憾负快船。库里便是我第二喜欢的球星。当年詹姆斯14年要走,我就很想他去勇士,觉得完美契合。后面的故事大家也知道了,第一主队和第二主队年年相遇。中途差一段对科比的想法。因为之前詹科粉丝的关系,当时12附近还是用新浪体育看的文字直播,二者属于水火不容的关系,自然我也能算小半个科黑。但13科比为湖人进季后赛拼至受伤后,我对其的想法改观了,那一段时间的比赛其实基本都看了,开始转路。最后的转变是在16年的谢幕60分,开始有点欣赏。关于身体接触,我觉得现在有点显微镜了,打球有点对抗很正常。因为楼主比赛直播看的多,了解的多是从12年开始,就以这个为节点开始表达观点。此处讨论指考虑球星本身在nba范围内的表现,其场外生活家庭社会因素和粉丝行为等,不纳入讨论。这便是大致的基调和前提。
先来詹姆斯,优点不多讲了,4+4+4和各种数据,对他的标准,放其他人身上除了乔丹都不行,我认为就是历史第二人(也只能是第二人),主要来心平气和理性的讨论一下一些黑点。
首先是11年,肯定没得洗,垃圾的如卧底般的总决赛表演。
第二关于报团组队,也是争议最大的。热火三巨头肯定算是超级组合了,波什算次要,主要是詹韦,00年以来这种水平的双人组合,我能想到的只有杜库和杜哈了(还有战斗力的fmvp或mvp组合)。这里面的焦点人物詹杜,二者都有一个共同点,没冠军,太想证明自己,太想赢了,只是相对而说詹姆斯比杜兰特好,没加入绿衫军,热火在之前不是超级球队,而勇士是,而且有点意思的是杜兰特在这之后,又证明了一遍不是有三巨头,其他相对随意点就能成功(当然,去年其实健康的篮网机会很大,但是不如果论)。关于回骑士是组队,我是不认可的,欧文很强,但他真正的进化就是从跟詹姆斯合作开始的,之前带连季后赛都没进过一次,乐福我更是都不想多提了,绿军勇士球迷估计巴不得一直在场,能力有,但面对主要对手勇士显得有点副作用。
第三,交易队友和换队不与球队共苦。不得不说詹姆斯持球大核的打法,对于培养需要球的队友来说是不利的,但交易换来即战力也没有错,不要说什么透支未来,未来不也是为了总冠军,换战力拿到总冠军就不算透支未来,未来能不能有总冠军还不好说。至于不与球队共苦,我是觉得人为自己多考虑也没有什么问题,为了多一点薪水换队的球员海了去了,也有多少对球队忠诚,球队反而跟你说nba是场生意就把你卖了,这个没什么,一人一城是加分,但不能说其他人换队就扣分(不包含杜兰特)。
第四,关于关键时刻的表现。怎么说,其实有点矛盾,我有时也怀疑过。总体上来说,詹姆斯大部分季后赛的关键比赛,要证明自己的时候,没有拉胯过,绿军死亡之瞳,那几年打步行者各种40+10,雷霆抽筋3分,马刺g6领替补追分,g7致胜中投➕抢断(这个甚至没什么人提),16 1-3(后面会讲),18超神等。不过在常规赛詹姆斯也经常整一些压哨甩锅的球,季后赛较少,20g5传给格林这种队友明显空位且自己机会较为不好的球不算。总体来讲詹姆斯还是一个关键时刻可靠,较少拉胯的球员。
第五,和勇士的争议。关于15年,输其实没什么好讲,确实技不如人,轮转少,体力上的差别太大。关于16年,哨子g5g6是有偏骑士,但跟勇士怎么翻雷霆的一样,主要是另一只队伍当家球星发挥不佳,对面当家球星却打出高水平的表演。g7哨子小偏勇士,比如最后末节伊戈达拉对詹姆斯的打手,勇士主要还是输在水花没拿出和詹欧匹配的比赛水准,还有就是巴恩斯卧底的比乐福狠,最后颁奖肖华脸都黑了,他是总决赛想多卖票,没想到最后一场小偏勇士输了。再来1718,17g3g4,18g3,不多说,实在黑,我都看不下去了,但是只在金州降临的死神确实厉害,补全了勇士唯一的弱点。
第六,杂项。詹姆斯有的时候,确实有输不起的表现,比如动作大,摊手抱怨,对队友有意见,不抢3分,消极比赛,以及这几个赛季的消极防守。没得洗,是有问题。
接着是库里,很好的队友,两届mvp,创造了nba的3分时代,勇士的图腾,优点也不多讲了,来看看黑点。
第一也是最大的黑点当然是fmvp。首先,我不同意徐静雨这类的fmvp是根本不值得一提的奖项,说什么要评季后赛mvp,在大多数情况下,冠军球队的球员才称的上是配的上最有价值的,而总决赛也是季后赛中相对最重要最有代表性的比赛,10个fmvp里面不说9个,也有8个是球队最强,乃至当时联盟第一人的代表,只能说fmvp的下限比mvp低,而且参照样本数较少,所以比mvp价值略低。15fmvp是伊戈达拉肯定扯淡,没道理的。而对于1718,只能说库里杜兰特两瓶毒药骑士选择了库里,而且这几年也更证明了,库里是比杜兰特更厉害的存在。但也体现了一点,3分手感你天赋再高,也得看天,库里受身高和身体的限制,没有像乔科詹,乃至小卡的那种绝对强解能力,同时也受限于身高,面对包夹没有很好的出球能力。另一方面讲,也可以说杜兰特拉低了库里的历史地位。
第二,巅峰钓鱼。这只能说多少受到了伤病的影响,库里不是那种持球大核的打法,保下限能力是相对差点,跟詹哈(巅峰时期)这种比存在差距,但是对需要球的队友也影响较少,这个东西只能说各有利弊。
第三,和骑士4年总决赛的表现。和一有点重复了,但是确实总决赛相对季后赛的库里说是发挥较差的了,缺乏那种极为让人印象深刻的总决赛表演(19有,但是是悲情英雄)。
最后来讲科比。一人一城20载,超高人气的湖人图腾球员,历史第二分位,后仰美如花的得分手,曼巴精神,优点不多讲主要还是讨论缺点。
第一,抱腿夺冠。对此,我觉得这肯定是无稽之谈,00-02球队二把手肯定谈不上,09-10更是异想天开。作个对比,库里杜兰特大概4.5 5.5开,鲨科64开,詹眉5.5 4.5开,科嫂5.5 4.5开,詹韦6.5 3.5开,詹欧5.5 4.5开,库伊7.5 2.5开。其他的比如靠什么老鱼阿泰关键球,我只能说哪个冠军球队,角色球员都有自己的高光表现深刻,但是球队老大才是基本盘,对面的主要针对点。
第二,铁独。存在吧,科比向来不以高效率著称,出手选择也确实存在问题,但巅峰带队能力确实可以,0910的夺冠班底现在看来可以说平平无奇,全靠当时球队的凝聚力爆发了更大的能量,而且巅峰时期科比也没有很铁独,更多的是生涯末年比较铁。这是不同的球风,各有利弊。
第三,mvp。只能说球队巅峰和个人巅峰错开了,就表现来看,确实也只能拿到一个mvp。
第四,杂项。末年钓鱼,个人觉得算不上,35岁以后就别高要求了。还有04总决赛,不了解事情的全貌,不予评价。
结尾 来看历史地位,肯定是大荣誉得先看(大荣誉楼主认为是贡献前二的总冠军,后做区分,前为贡献第一,后为贡献第二,fmvp和mvp),三者(詹库科)分别是4+0+4+4,2+3+2+1,1+2+0+2,所以是詹>科>库。而关于黑点,库里相对来说是没什么黑点的。欢迎大家和谐讨论。