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理性讨论,我们乒乓球运动员是不是有着跟faker一样的非人类感应?

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lak敏(17级)楼主2022-05-19 12:27:41
理性讨论,我们乒乓球运动员是不是有着跟faker一样的非人类感应?lak敏 发表在英雄联盟 https://bbs.hupu.com/lol

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引用 @lak敏 发表的:

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

如果再加上170hz的旋转和80km/h的速度呢?

如果再加上170hz的旋转和80km/h的速度呢?

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引用 @lak敏 发表的:

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

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普通人最好还是不要说专业的事
普通人最好还是不要说专业的事
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引用 @lak敏 发表的:

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

这视频最多是有夸张了小数点位置,但肯定不是假的,别拿自己不懂的领域去怀疑需要专业领域知识和实践结合出来的领域啊。你光知道小球变大球改变的事打法但不知道为什么,低于0.1g的重量你拿手上当然掂不出来,但是这是高速运动,你在打球过程中magnus effect会直接超级放大这个重量差,比如你觉得0.1mm没有人能肉眼感受出来区别,那你换在枪的口径上,打到物体上效果区别可太明显了,一个乒乓球运动员尤其是我国,早就对标准化下什么力度打在哪里是什么反馈形成了本能印象了,重量的变化只要打旋球是不可能感觉不到的。

这视频最多是有夸张了小数点位置,但肯定不是假的,别拿自己不懂的领域去怀疑需要专业领域知识和实践结合出来的领域啊。你光知道小球变大球改变的事打法但不知道为什么,低于0.1g的重量你拿手上当然掂不出来,但是这是高速运动,你在打球过程中magnus effect会直接超级放大这个重量差,比如你觉得0.1mm没有人能肉眼感受出来区别,那你换在枪的口径上,打到物体上效果区别可太明显了,一个乒乓球运动员尤其是我国,早就对标准化下什么力度打在哪里是什么反馈形成了本能印象了,重量的变化只要打旋球是不可能感觉不到的。

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扯犊子 这是0.001g 一滴水也就0.05g吧?我是不信这个图上说的 0.001g能感知的到

扯犊子 这是0.001g 一滴水也就0.05g吧?我是不信这个图上说的 0.001g能感知的到

一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g
而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到
所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g
而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到
所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

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区别大了,首先这话不是运动员自己说的,是别人说的。而5ms是飞神自己亲口说的,你如果要用别人的言论来说事,飞粉有张经典截图,“1ms也能感知到”。 另外,这个事分不清真假,但提到了实验。所以很简单,给飞神也做一个实验,遮住延迟,让延迟在5ms的范围内让他玩一段时间,然后让他说出每个时间段的延迟高低不就行了。

区别大了,首先这话不是运动员自己说的,是别人说的。而5ms是飞神自己亲口说的,你如果要用别人的言论来说事,飞粉有张经典截图,“1ms也能感知到”。

另外,这个事分不清真假,但提到了实验。所以很简单,给飞神也做一个实验,遮住延迟,让延迟在5ms的范围内让他玩一段时间,然后让他说出每个时间段的延迟高低不就行了。

不用那么麻烦,他原话是“相比于平时的延迟”,也就是显示ping的14ms和9ms,两个延迟盲测几组就可以了。其它区间没必要。

当然不是说突然跳帧的话,那铁吹牛了。

不用那么麻烦,他原话是“相比于平时的延迟”,也就是显示ping的14ms和9ms,两个延迟盲测几组就可以了。其它区间没必要。

当然不是说突然跳帧的话,那铁吹牛了。

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引用 @2分出线 发表的:

延迟也是一样的,20ms延迟得意义难道是一个技能过来只给你20ms反应时间去躲吗?

延迟也是一样的,20ms延迟得意义难道是一个技能过来只给你20ms反应时间去躲吗?

延迟是两码事,球上0.001g的差距,在经过加速度和高速旋转之后,所呈现出来的差距不止0.001g。就像一个10g的石头,在高空加速度并高速旋转落下时会产生不止10g的威力,而且这个最终力量值能被测算出来
但5ms延迟的差距就是5ms。假如一个技能的反馈是200ms,网络延迟是20ms,那么留给人的反应时间就是180ms。如果是25ms,留给人的反应时间就是175ms。175ms和180ms的差距依然是5ms,这5ms不会因为任何加速度被放大到100ms

延迟是两码事,球上0.001g的差距,在经过加速度和高速旋转之后,所呈现出来的差距不止0.001g。就像一个10g的石头,在高空加速度并高速旋转落下时会产生不止10g的威力,而且这个最终力量值能被测算出来
但5ms延迟的差距就是5ms。假如一个技能的反馈是200ms,网络延迟是20ms,那么留给人的反应时间就是180ms。如果是25ms,留给人的反应时间就是175ms。175ms和180ms的差距依然是5ms,这5ms不会因为任何加速度被放大到100ms

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打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

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引用 @虎扑JR0639432875 发表的:

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

那我比他牛逼,当时我ping是40ms,跳到41的时候我跟朋友大喊我卡了!事实上也确实卡,跳ping严重,在感受ping值这方面,我已经超越了飞蝇。

那我比他牛逼,当时我ping是40ms,跳到41的时候我跟朋友大喊我卡了!事实上也确实卡,跳ping严重,在感受ping值这方面,我已经超越了飞蝇。

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引用 @lak敏 发表的:

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

区别大了,首先这话不是运动员自己说的,是别人说的。而5ms是飞神自己亲口说的,你如果要用别人的言论来说事,飞粉有张经典截图,“1ms也能感知到”。

另外,这个事分不清真假,但提到了实验。所以很简单,给飞神也做一个实验,遮住延迟,让延迟在5ms的范围内让他玩一段时间,然后让他说出每个时间段的延迟高低不就行了。

区别大了,首先这话不是运动员自己说的,是别人说的。而5ms是飞神自己亲口说的,你如果要用别人的言论来说事,飞粉有张经典截图,“1ms也能感知到”。

另外,这个事分不清真假,但提到了实验。所以很简单,给飞神也做一个实验,遮住延迟,让延迟在5ms的范围内让他玩一段时间,然后让他说出每个时间段的延迟高低不就行了。

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实践检验真理,让faker也试试盲选呗

实践检验真理,让faker也试试盲选呗

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引用 @lak敏 发表的:

反正还是感觉很离谱,而且不单能感受差异,还能把排序.

反正还是感觉很离谱,而且不单能感受差异,还能把排序.

你自己算一算接球时反馈到球拍上差距会有多少

你自己算一算接球时反馈到球拍上差距会有多少

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引用 @滑着走我建议 发表的:

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

我知道啊,当年38mm变40mm直接小球变打球,改变了一大批人的打法

我知道啊,当年38mm变40mm直接小球变打球,改变了一大批人的打法

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引用 @虎扑JR0639432875 发表的:

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

卡pin有什么可说的,卡pin卡几毫秒我都能感觉到。

这跟稳定pin差几秒完全两码事。

卡pin有什么可说的,卡pin卡几毫秒我都能感觉到。

这跟稳定pin差几秒完全两码事。

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引用 @滑着走我建议 发表的:

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

扯犊子 这是0.001g 一滴水也就0.05g吧?我是不信这个图上说的 0.001g能感知的到

扯犊子 这是0.001g 一滴水也就0.05g吧?我是不信这个图上说的 0.001g能感知的到

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引用 @xife 发表的:

一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g
而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到
所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

我记得大球换小球之后 好多选手直接退役了吧 他们感知还是很明显的

我记得大球换小球之后 好多选手直接退役了吧 他们感知还是很明显的

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引用 @diker0224 发表的:
普通人最好还是不要说专业的事
普通人最好还是不要说专业的事

专业的人要证明自己才行,吹牛这个词又不是只针对普通人的

专业的人要证明自己才行,吹牛这个词又不是只针对普通人的

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引用 @虎扑JR0639432875 发表的:

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

视频证据?

视频证据?

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引用 @滑着走我建议 发表的:

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

0.2跟0.001差距有200倍

0.2跟0.001差距有200倍

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引用 @滑着走我建议 发表的:

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

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你拿0.001g的灰尘把我打死试试

你拿0.001g的灰尘把我打死试试

你去粒子对撞机中间站着自己尝试一下不就好了。都没有0.001g。

你去粒子对撞机中间站着自己尝试一下不就好了。都没有0.001g。

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引用 @2分出线 发表的:

你打游戏的时候无时无刻不在大脑中产生操作反馈,加了延迟后,你所有的操作结果,作为一个统计量,都会发生偏移,最简单的就是躲技能的几率,这种统计量只要水平高,是体感能察觉的。

你打游戏的时候无时无刻不在大脑中产生操作反馈,加了延迟后,你所有的操作结果,作为一个统计量,都会发生偏移,最简单的就是躲技能的几率,这种统计量只要水平高,是体感能察觉的。

我们说的是人体外的计算,比如0.001g的差距,在经过高速飞行和旋转之后,产生了10公斤的力,大脑能够感知10公斤力的差距吗?可以。而不是说因为大脑本身的操作反馈让大脑能够准确对0.001g的力做出判断

我们说的是人体外的计算,比如0.001g的差距,在经过高速飞行和旋转之后,产生了10公斤的力,大脑能够感知10公斤力的差距吗?可以。而不是说因为大脑本身的操作反馈让大脑能够准确对0.001g的力做出判断

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引用 @虎扑JR0639432875 发表的:

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

这种属于跳ping,本质是丢包,和稳定的提高5ping是两码事。

这种属于跳ping,本质是丢包,和稳定的提高5ping是两码事。

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引用 @lak敏 发表的:

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

他说的是打出来的,加上旋转和力量手感有差别还是有一丝丝可能的,但是他说排序我认为是胡吹的

他说的是打出来的,加上旋转和力量手感有差别还是有一丝丝可能的,但是他说排序我认为是胡吹的

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引用 @虎扑JR1348386620 发表的:

实践检验真理,让faker也试试盲选呗

实践检验真理,让faker也试试盲选呗

不是做了盲选吗?我看拳头报告,前两天选手普遍反应卡,之后让选手盲试35ping和其他ping,大部分选手都感觉出来了35ping

不是做了盲选吗?我看拳头报告,前两天选手普遍反应卡,之后让选手盲试35ping和其他ping,大部分选手都感觉出来了35ping

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引用 @diker0224 发表的:
普通人最好还是不要说专业的事
普通人最好还是不要说专业的事

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

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就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

加上速度和旋转呢

加上速度和旋转呢

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引用 @xife 发表的:

一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g
而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到
所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

有没有可能是飞皇速度太快产生了钟慢效应 他说的5ms相当于我们这里的50ms

有没有可能是飞皇速度太快产生了钟慢效应 他说的5ms相当于我们这里的50ms

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38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

同样40mm的球,蝴蝶和红双喜3星的就完全不一样,蝴蝶的弹性好,红双喜旋转更好

同样40mm的球,蝴蝶和红双喜3星的就完全不一样,蝴蝶的弹性好,红双喜旋转更好

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引用 @赵美延唯一老公 发表的:

0.1克肯定可以理解,0.001克有点过分了

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0.1克肯定可以理解,0.001克有点过分了

0.1g我上我也行

0.1g我上我也行

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一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

一个小石子在高速飞行的情况下,能产生巨大的力量,乒乓球选手不是用手颠出来的球重,是打出来的,也就是他们给球加上了高速飞行和旋转,反馈给他们的力量远不止0.001g
而5ms的延迟差距,给选手的直接反馈就是5ms,这其中没有任何加速度的影响能让5ms变成100ms被选手感知到
所以乒乓球这个例子完全不能解释感知到5ms差距是合理的,除非有人能盲测出来哪个是5ms,哪个是10ms

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

你怎么知道到底能不能感受到 faker直播7pin 他说卡了一下 然后右上角12pin 经常看过他直播的都遇见过

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延迟也是一样的,20ms延迟得意义难道是一个技能过来只给你20ms反应时间去躲吗?

延迟也是一样的,20ms延迟得意义难道是一个技能过来只给你20ms反应时间去躲吗?

我可没说过20ms,谁说的找谁去

我可没说过20ms,谁说的找谁去

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就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

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打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

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打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

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延迟也是一样的,20ms延迟得意义难道是一个技能过来只给你20ms反应时间去躲吗?

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打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

打球不是用手掂量球,加力加旋转之后球重量不同等于被放大过的,没有可比性

反正还是感觉很离谱,而且不单能感受差异,还能把排序.

反正还是感觉很离谱,而且不单能感受差异,还能把排序.

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我可没说过20ms,谁说的找谁去

我可没说过20ms,谁说的找谁去

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就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

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38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

我知道啊,当年38mm变40mm直接小球变打球,改变了一大批人的打法

我知道啊,当年38mm变40mm直接小球变打球,改变了一大批人的打法

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实践检验真理,让faker也试试盲选呗

实践检验真理,让faker也试试盲选呗

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反正还是感觉很离谱,而且不单能感受差异,还能把排序.

反正还是感觉很离谱,而且不单能感受差异,还能把排序.

你自己算一算接球时反馈到球拍上差距会有多少

你自己算一算接球时反馈到球拍上差距会有多少

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38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

38mm的乒乓球重2.5g,40mm的乒乓球重2.7g,你打过就知道有没有差距了

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

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只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

只是这0.001g太夸张了,0.001g的东西落在人身上估计都感觉不出来吧.

如果再加上170hz的旋转和80km/h的速度呢?

如果再加上170hz的旋转和80km/h的速度呢?

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引用内容由于违规已被删除

人家是打出来的,不是掂量出来的

人家是打出来的,不是掂量出来的

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虽然我也不是很相信,但还是不要觉得自己做不到的事情,就没人能做到,比如我以前看那个搞平衡的大师,看到之前我不相信这世界上有这种操作

虽然我也不是很相信,但还是不要觉得自己做不到的事情,就没人能做到,比如我以前看那个搞平衡的大师,看到之前我不相信这世界上有这种操作

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这图大概率是唬人的,以前电视台最爱这种夸张式的故事和节目...像什么内功轻功...

这图大概率是唬人的,以前电视台最爱这种夸张式的故事和节目...像什么内功轻功...

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就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

就觉得很离谱啊,0.001g,给我观感比5ms还离谱,500g跟499g我都感觉不出来.

区别大了,首先这话不是运动员自己说的,是别人说的。而5ms是飞神自己亲口说的,你如果要用别人的言论来说事,飞粉有张经典截图,“1ms也能感知到”。

另外,这个事分不清真假,但提到了实验。所以很简单,给飞神也做一个实验,遮住延迟,让延迟在5ms的范围内让他玩一段时间,然后让他说出每个时间段的延迟高低不就行了。

区别大了,首先这话不是运动员自己说的,是别人说的。而5ms是飞神自己亲口说的,你如果要用别人的言论来说事,飞粉有张经典截图,“1ms也能感知到”。

另外,这个事分不清真假,但提到了实验。所以很简单,给飞神也做一个实验,遮住延迟,让延迟在5ms的范围内让他玩一段时间,然后让他说出每个时间段的延迟高低不就行了。

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我不太信,但我觉得这可能就是个普通且在专业圈也无伤大雅的吹牛

我不太信,但我觉得这可能就是个普通且在专业圈也无伤大雅的吹牛

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乒乓球多重你知道吗?

乒乓球多重你知道吗?

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