MVP无水货的逻辑兼谈本赛季MVP竞争演变及约基奇的表现 96回复/ 3741665 浏览

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引用 @穿破鞋的里德 发表的:
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兄弟有没有肥城的数据

兄弟有没有肥城的数据

76人的阵容分级得分两截,交易日前首发也很烂,只比掘金强半档,但以庄神为首的替补就比掘金强太多了,当时替补正负值一个第十一一个倒四(科普多少遍76人替补比掘金强,硬是有一堆帝粉没完没了三番五次的说76人替补得分少所以更差,问题是你打的时间短节奏慢,得分少十分没错,失分少了还不止十分,光提前面不看后面真是脑子有包)。

季中交易轮换几人换了哈登,结果也不意外,首发多了个超巨(再怎么烂也不是莫里斯巴顿可以碰瓷的),替补也一路拉垮到现在只比掘金强几名(11->17,掘金26->22)。

76人的阵容分级得分两截,交易日前首发也很烂,只比掘金强半档,但以庄神为首的替补就比掘金强太多了,当时替补正负值一个第十一一个倒四(科普多少遍76人替补比掘金强,硬是有一堆帝粉没完没了三番五次的说76人替补得分少所以更差,问题是你打的时间短节奏慢,得分少十分没错,失分少了还不止十分,光提前面不看后面真是脑子有包)。

季中交易轮换几人换了哈登,结果也不意外,首发多了个超巨(再怎么烂也不是莫里斯巴顿可以碰瓷的),替补也一路拉垮到现在只比掘金强几名(11->17,掘金26->22)。

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大帝球迷说来说去论点有三:得分比你多,排名比你好,约基奇一些比赛正负值为负。一说效率,实际胜场差和大样本,就开始涨红脸胡搅蛮缠。我不听我不听我不听。虽然大帝高阶也很屌,只因为约基奇高阶比我好,高阶就是没用。其实挺可怜的。

大帝球迷说来说去论点有三:得分比你多,排名比你好,约基奇一些比赛正负值为负。一说效率,实际胜场差和大样本,就开始涨红脸胡搅蛮缠。我不听我不听我不听。虽然大帝高阶也很屌,只因为约基奇高阶比我好,高阶就是没用。其实挺可怜的。

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太厉害了,恋楼主

太厉害了,恋楼主

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引用 @大司马不前 发表的:
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老兄所言极是。约老师太特别了,在保持强大的个人攻击力同时,还具有无以伦比的团队属性。与之前的所有中锋,甚至所有球员都不一样,是开宗立派的大人物。

老兄所言极是。约老师太特别了,在保持强大的个人攻击力同时,还具有无以伦比的团队属性。与之前的所有中锋,甚至所有球员都不一样,是开宗立派的大人物。

没毛病,或许我们正在见证历史

没毛病,或许我们正在见证历史

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很多人就是二极管思维,数据好的拿了就为战绩好的鸣不平,战绩好的拿了就为数据好的鸣不平,然后还能发明出随*应变这种词汇。MVP的评选除了小部份的情怀因素和审美疲劳之外,战绩和数据一直都是评委综合考虑的两大要素,数据除了看基础数据,还会参考高阶数据,同时还会考虑和竞争对手的数据对比;而战绩除了看分区排名、联盟排名,还会参考绝对战绩以及队友配置。以今年为例:联盟战绩分了3个层次,太阳、灰熊和其他,从战绩的角度布克和莫兰特有绝对优势,其他人都是和约老师同一个层次的。然后从数据的角度,这个几乎不用分析,约老师就是霸榜的。那么在数据优势和战绩优势中到底应该选择哪个呢?这个时候评委就会考虑掘金整个赛季有两个顶薪没有出场,约老师缺阵胜率只有3成,而布克则还有一个同样在竞争MVP的CP3,并且布克缺阵球队胜率依然超过7成,至于莫兰特就更加不用说了,单单一个自己缺阵球队依然胜率超过8成,就直接被Pass了。那么再看回布克和约老师的数据差距,那差距可远远大于两人的战绩差距,那么结果还不明显吗?MVP的评选除了极个别的年份外,可以说从不双标,今年的布克要想从三大内线手中抢到MVP必须满足以下条件:一是自己缺阵球队战绩不能超过6成,二是无论高阶还是基础数据至少进入联盟前十,很显然这两点他都不满足。

很多人就是二极管思维,数据好的拿了就为战绩好的鸣不平,战绩好的拿了就为数据好的鸣不平,然后还能发明出随*应变这种词汇。MVP的评选除了小部份的情怀因素和审美疲劳之外,战绩和数据一直都是评委综合考虑的两大要素,数据除了看基础数据,还会参考高阶数据,同时还会考虑和竞争对手的数据对比;而战绩除了看分区排名、联盟排名,还会参考绝对战绩以及队友配置。以今年为例:联盟战绩分了3个层次,太阳、灰熊和其他,从战绩的角度布克和莫兰特有绝对优势,其他人都是和约老师同一个层次的。然后从数据的角度,这个几乎不用分析,约老师就是霸榜的。那么在数据优势和战绩优势中到底应该选择哪个呢?这个时候评委就会考虑掘金整个赛季有两个顶薪没有出场,约老师缺阵胜率只有3成,而布克则还有一个同样在竞争MVP的CP3,并且布克缺阵球队胜率依然超过7成,至于莫兰特就更加不用说了,单单一个自己缺阵球队依然胜率超过8成,就直接被Pass了。那么再看回布克和约老师的数据差距,那差距可远远大于两人的战绩差距,那么结果还不明显吗?MVP的评选除了极个别的年份外,可以说从不双标,今年的布克要想从三大内线手中抢到MVP必须满足以下条件:一是自己缺阵球队战绩不能超过6成,二是无论高阶还是基础数据至少进入联盟前十,很显然这两点他都不满足。

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引用 @恩比德oo约基奇 发表的:
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这个通篇分析的相当不错,这才是为什么约基奇、恩比德、字母哥前三的原因,说实话,前期约基奇积累了一下,中期恩比德连续30➕10俩月最佳发挥是联盟第一,但是前期拉胯所以略微落后约基奇,然后约基奇表现下滑,恩比德反超,最后确实是恩比德强强对话三连败加上哈登转会导致球队重新磨合出现落后,基本最后约基奇会拿到最多的第一选票,但是会比去年拉开恩比德的差距小。但是我一直认为,恩比德可能与mvp失之交臂就差字母那一个封盖,实在可惜。

这个通篇分析的相当不错,这才是为什么约基奇、恩比德、字母哥前三的原因,说实话,前期约基奇积累了一下,中期恩比德连续30➕10俩月最佳发挥是联盟第一,但是前期拉胯所以略微落后约基奇,然后约基奇表现下滑,恩比德反超,最后确实是恩比德强强对话三连败加上哈登转会导致球队重新磨合出现落后,基本最后约基奇会拿到最多的第一选票,但是会比去年拉开恩比德的差距小。但是我一直认为,恩比德可能与mvp失之交臂就差字母那一个封盖,实在可惜。

那三个人一直占前三的时候就已经明摆着这个赛季的战绩不作为最主要的因素了,很早就能看到端倪

那三个人一直占前三的时候就已经明摆着这个赛季的战绩不作为最主要的因素了,很早就能看到端倪

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有理有据

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引用 @一生无瑕张慕诗 发表的:
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比如?

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引用 @谁叫你女孩子 发表的:
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那三个人一直占前三的时候就已经明摆着这个赛季的战绩不作为最主要的因素了,很早就能看到端倪

那三个人一直占前三的时候就已经明摆着这个赛季的战绩不作为最主要的因素了,很早就能看到端倪

任何时候战绩都没有作为最主要因素过,以前那些战绩好的MVP,绝大多数,数据也同样是非常好的,数据不够顶级,战绩再好都没用。

只有纳什罗斯等个别例外。

MVP比的是最有价值球员,不是比的最强球队的最强球员。

任何时候战绩都没有作为最主要因素过,以前那些战绩好的MVP,绝大多数,数据也同样是非常好的,数据不够顶级,战绩再好都没用。

只有纳什罗斯等个别例外。

MVP比的是最有价值球员,不是比的最强球队的最强球员。

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引用 @hp刷子 发表的:
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没想到论坛里还有人可以这么有理有据的长篇大论。另外,约基奇的表现怎么就不如88乔丹和09詹姆斯了,请给出理由。

没想到论坛里还有人可以这么有理有据的长篇大论。
另外,约基奇的表现怎么就不如88乔丹和09詹姆斯了,请给出理由。

有一个很重要的因素,就是上场时间。你再厉害,也要人在场上才能打球。作为超巨,你能多上场几分钟,就可以多带几分钟替补,对球队的意义非常大。而要增加上场时间,体能就是一个非常关键的因素,这也是个人实力的一部分。如果约基奇的体能可以支撑他上到36、37分钟左右,掘金冲到西部前三没什么悬念。如果88乔和09詹的体能只能支持他们上到今年约基奇的时间,那么他们拿不到这个MVP。

有一个很重要的因素,就是上场时间。你再厉害,也要人在场上才能打球。作为超巨,你能多上场几分钟,就可以多带几分钟替补,对球队的意义非常大。而要增加上场时间,体能就是一个非常关键的因素,这也是个人实力的一部分。如果约基奇的体能可以支撑他上到36、37分钟左右,掘金冲到西部前三没什么悬念。如果88乔和09詹的体能只能支持他们上到今年约基奇的时间,那么他们拿不到这个MVP。

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有理有据,让人信服

有理有据,让人信服

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引用 @tfjjjb 发表的:
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任何时候战绩都没有作为最主要因素过,以前那些战绩好的MVP,绝大多数,数据也同样是非常好的,数据不够顶级,战绩再好都没用。

只有纳什罗斯等个别例外。

MVP比的是最有价值球员,不是比的最强球队的最强球员。

任何时候战绩都没有作为最主要因素过,以前那些战绩好的MVP,绝大多数,数据也同样是非常好的,数据不够顶级,战绩再好都没用。

只有纳什罗斯等个别例外。

MVP比的是最有价值球员,不是比的最强球队的最强球员。

其实说到底还是看表现,纳什和罗斯一下场,球队进攻肉眼可见的停滞,他们在场不在场,球队就是季后赛边缘球队和联盟第一战绩球队的区别,所以mvp给他们完全没问题。

同样的逻辑,布克或者保罗任何一个人不在场,太阳还是联盟顶级强队,说难听点这是谁对谁加成都还不一定。

约胖就更不用提了,他在场时掘金是季后赛球队,不在场的时候可以直接争状元,赛季最后一场比赛已经说明问题了

其实说到底还是看表现,纳什和罗斯一下场,球队进攻肉眼可见的停滞,他们在场不在场,球队就是季后赛边缘球队和联盟第一战绩球队的区别,所以mvp给他们完全没问题。

同样的逻辑,布克或者保罗任何一个人不在场,太阳还是联盟顶级强队,说难听点这是谁对谁加成都还不一定。

约胖就更不用提了,他在场时掘金是季后赛球队,不在场的时候可以直接争状元,赛季最后一场比赛已经说明问题了

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引用 @Joke_of_Joker 发表的:
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其实说到底还是看表现,纳什和罗斯一下场,球队进攻肉眼可见的停滞,他们在场不在场,球队就是季后赛边缘球队和联盟第一战绩球队的区别,所以mvp给他们完全没问题。

同样的逻辑,布克或者保罗任何一个人不在场,太阳还是联盟顶级强队,说难听点这是谁对谁加成都还不一定。

约胖就更不用提了,他在场时掘金是季后赛球队,不在场的时候可以直接争状元,赛季最后一场比赛已经说明问题了

其实说到底还是看表现,纳什和罗斯一下场,球队进攻肉眼可见的停滞,他们在场不在场,球队就是季后赛边缘球队和联盟第一战绩球队的区别,所以mvp给他们完全没问题。

同样的逻辑,布克或者保罗任何一个人不在场,太阳还是联盟顶级强队,说难听点这是谁对谁加成都还不一定。

约胖就更不用提了,他在场时掘金是季后赛球队,不在场的时候可以直接争状元,赛季最后一场比赛已经说明问题了

其实罗斯的on-off数据不行,他在场和不在场,球队的差距是所有mvp里最小的。

其实罗斯的on-off数据不行,他在场和不在场,球队的差距是所有mvp里最小的。

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我觉得楼主最大的双标和错误理解的地方在于
1.楼主认为07年纳什没MVP是因为没达到3连的标准。
那么今年约基奇达到了二连的标准没?显然没有
2.MVP其实绝大多数情况下,只有前二值得讨论,这赛季如果不是伤病,MVP肯定是库里/kd中产生。约基奇前半赛季MVP第三,和第十对库杜一点影响都没有。
拿前半赛季MVP排名,一点意义都没有。

那么,现在字母大帝约基奇能夺MVP,说难听点,矮子里拔将军。。战绩都不是第一档,字母一心想卫冕,常规赛晃晃悠悠地打。约基奇达不到二连的成色。大帝赢不了强队。
说到底,今年是nba历史上唯一一年有3名球员进入最后MVP争夺的一年。最后拼的无非是舆论声量。
毕竟谁都有理由拿,也谁都有里面拿不到。

最后,高阶数据对大包大揽型球员尤其照顾,你一个中锋把控卫的活给干了,也别赖自己累死累活的了。也别说战绩差这种事。
乔丹科比在三角进攻体系下,交出控球权才开始夺冠的。
布克虽然高阶不行,但比赛焦灼时,他能稳稳把球投进篮筐。布克也许这辈子没MVP,但今年他拿fmvp概率远高于大帝约基奇

我觉得楼主最大的双标和错误理解的地方在于
1.楼主认为07年纳什没MVP是因为没达到3连的标准。
那么今年约基奇达到了二连的标准没?显然没有
2.MVP其实绝大多数情况下,只有前二值得讨论,这赛季如果不是伤病,MVP肯定是库里/kd中产生。约基奇前半赛季MVP第三,和第十对库杜一点影响都没有。
拿前半赛季MVP排名,一点意义都没有。

那么,现在字母大帝约基奇能夺MVP,说难听点,矮子里拔将军。。战绩都不是第一档,字母一心想卫冕,常规赛晃晃悠悠地打。约基奇达不到二连的成色。大帝赢不了强队。
说到底,今年是nba历史上唯一一年有3名球员进入最后MVP争夺的一年。最后拼的无非是舆论声量。
毕竟谁都有理由拿,也谁都有里面拿不到。

最后,高阶数据对大包大揽型球员尤其照顾,你一个中锋把控卫的活给干了,也别赖自己累死累活的了。也别说战绩差这种事。
乔丹科比在三角进攻体系下,交出控球权才开始夺冠的。
布克虽然高阶不行,但比赛焦灼时,他能稳稳把球投进篮筐。布克也许这辈子没MVP,但今年他拿fmvp概率远高于大帝约基奇

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引用 @西装下摇滚 发表的:
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我觉得楼主最大的双标和错误理解的地方在于1.楼主认为07年纳什没MVP是因为没达到3连的标准。那么今年约基奇达到了二连的标准没?显然没有2.MVP其实绝大多数情况下,只有前二值得讨论,这赛季如果不是伤病,MVP肯定是库里/kd中产生。约基奇前半赛季MVP第三,和第十对库杜一点影响都没有。拿前半赛季MVP排名,一点意义都没有。那么,现在字母大帝约基奇能夺MVP,说难听点,矮子里拔将军。。战绩都不是第一档,字母一心想卫冕,常规赛晃晃悠悠地打。约基奇达不到二连的成色。大帝赢不了强队。说到底,今年是nba历史上唯一一年有3名球员进入最后MVP争夺的一年。最后拼的无非是舆论声量。毕竟谁都有理由拿,也谁都有里面拿不到。最后,高阶数据对大包大揽型球员尤其照顾,你一个中锋把控卫的活给干了,也别赖自己累死累活的了。也别说战绩差这种事。乔丹科比在三角进攻体系下,交出控球权才开始夺冠的。布克虽然高阶不行,但比赛焦灼时,他能稳稳把球投进篮筐。布克也许这辈子没MVP,但今年他拿fmvp概率远高于大帝约基奇

我觉得楼主最大的双标和错误理解的地方在于
1.楼主认为07年纳什没MVP是因为没达到3连的标准。
那么今年约基奇达到了二连的标准没?显然没有
2.MVP其实绝大多数情况下,只有前二值得讨论,这赛季如果不是伤病,MVP肯定是库里/kd中产生。约基奇前半赛季MVP第三,和第十对库杜一点影响都没有。
拿前半赛季MVP排名,一点意义都没有。

那么,现在字母大帝约基奇能夺MVP,说难听点,矮子里拔将军。。战绩都不是第一档,字母一心想卫冕,常规赛晃晃悠悠地打。约基奇达不到二连的成色。大帝赢不了强队。
说到底,今年是nba历史上唯一一年有3名球员进入最后MVP争夺的一年。最后拼的无非是舆论声量。
毕竟谁都有理由拿,也谁都有里面拿不到。

最后,高阶数据对大包大揽型球员尤其照顾,你一个中锋把控卫的活给干了,也别赖自己累死累活的了。也别说战绩差这种事。
乔丹科比在三角进攻体系下,交出控球权才开始夺冠的。
布克虽然高阶不行,但比赛焦灼时,他能稳稳把球投进篮筐。布克也许这辈子没MVP,但今年他拿fmvp概率远高于大帝约基奇

看到大包大揽四个字就没有讨论价值。没看过球你讨论个球。

看到大包大揽四个字就没有讨论价值。没看过球你讨论个球。

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引用 @我亦王者 发表的:
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合着楼主这么一篇精彩至极的文章,你愣是一字没看。。?

合着楼主这么一篇精彩至极的文章,你愣是一字没看。。?

看了也还是个西部第六拿mvp啊

看了也还是个西部第六拿mvp啊

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Re:MVP无水货的逻辑兼谈本赛季MVP竞争演变及约基奇的表现
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有哪个球星是,自己不行他的fen si又说队友不行,把锅全部甩到一个球员的头上
今年的纽约尼克斯,球队大当家是谁?
今年的亚特兰大老鹰,球队大当家是谁?
今年的波士顿凯尔特人,球队大当家是谁?
今年的金州勇士,球队大当家是谁?
今年的洛杉矶湖人,球队大当家是谁?
今年的孟菲斯灰熊,球队大当家是谁?
10月31日骑士对阵湖人的比赛看不到战报和数据统计,什么水平?虎扑太可怕了
今年的圣安东尼奥马刺,球队大当家是谁?
今年的休斯顿火箭,球队大当家是谁?
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