杜聿明和傅作义谁的军事能力更强? 547回复/ 50580935 浏览

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难道解放军攻进北京,他能抵挡的住吗?只不过解放军不想打北京罢了。

难道解放军攻进北京,他能抵挡的住吗?只不过解放军不想打北京罢了。

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建国以后郭嘉因太忌惮他只能塞个闲职给他可见能力在果党中多出众

建国以后郭嘉因太忌惮他只能塞个闲职给他可见能力在果党中多出众

水利部长可不是闲职。就民国那个拉垮的一批的烂摊子,水利对于新国家建设可以说是至关重要

水利部长可不是闲职。就民国那个拉垮的一批的烂摊子,水利对于新国家建设可以说是至关重要

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我的意思不就是这个,军事能力被中央军委重新评估,评价降低。华北三人组这一仗打完失去了中央军委信任从此靠边站了。主要负责同志贺老总部队移交西北野战兵团,去晋察冀搞后勤聂帅负责组建华北军区,解放前夕才升格第五个野战军司令员徐帅指挥地方部队,打太原时主力也不超过八万人这已经说明了中央军委对三人指挥能力新的评价。

我的意思不就是这个,军事能力被中央军委重新评估,评价降低。
华北三人组这一仗打完失去了中央军委信任从此靠边站了。
主要负责同志贺老总部队移交西北野战兵团,去晋察冀搞后勤
聂帅负责组建华北军区,解放前夕才升格第五个野战军司令员
徐帅指挥地方部队,打太原时主力也不超过八万人
这已经说明了中央军委对三人指挥能力新的评价。

不然的话,以贺老总的江湖地位,排名还会靠前,就是军事不太行才这样。

不然的话,以贺老总的江湖地位,排名还会靠前,就是军事不太行才这样。

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哪一仗啊?

哪一仗啊?

张家口保卫战,1946.9-10.10 

在此之前,我军在晋北地区进攻重镇大同,在集宁对峙时,敌12战区傅作义部率军来援,我军没有抓住时机吃掉集宁阻击部队,掉头打傅作义主力101师,结果腹背受敌,撤出集宁。

数日后,中央军进攻我晋察冀首府张家口(我唯二大城市,第一个是四月解放的哈尔滨),由于政治地位重要,中央军委要求聂老总不惜一切代价守住张家口。中央军进攻不力,蒋命令12战区傅作义投入作战。傅作义机械骑兵部队佯装轻骑突进,我军判断失误,于10.8日丢失了张家口北的张北县城(扼守张家口通往草原的通道,明代防守蒙古在此设置万全都司,地位极其重要)。与此同时,西部的狼窝沟也被傅作义部以声东击西之法攻陷。至此,张家口市区南北西三面被围,晋察冀主力有全军覆没危险。

10日晚,我全线突围,天明后被敌追击部队追上,我人员辎重损失极大。此战,与五个月前的二战四平很像,丢失市区后,撤退中损失。东北行营主任熊式辉和保安司令杜聿明取得了二战四平的阶段性胜利。

四平街和张家口的相继失守,反映出一些问题。抗日战争中,国军远征军集团(五大主力,前往东北的杜聿明主力)和地方势力(阎锡山晋绥军余部,冯治安代管的西北军余部,李白黄的新桂系)得到了长足进步,人员素质,装备,士气等于长征时期不可同日而语;而我军对国军认识不足,还在用老眼光看待,思想不统一(鲁南华中大量干部北上东北牢骚满腹,不理解不愿离开老根据地),重装备无法携带等等,还有盲目守卫大城市,以我之短击彼之长等,因此在1946年的第一年中,我军损失较大,战损比不高。

但是此消彼长。一方面,敌内斗不止:新桂系李宗仁北上北平行辕主任,架空,中央军石文李觉部进入华北,给傅作义掺沙子,傅作义嫡系孙兰峰十一兵团,104军,35师等部,人员军饷装备长期得不到补充,战斗力日趋下降;我军在战争中学习战争,高层指战员迅速转变思路,对国民党军把握更深。例如,在1947年2月的莱芜战役中,敌二绥靖区王耀武部故技重施,试图突击我鲁南首府临沂,消灭我主力。我粟裕在中央军委的正确指导下,放弃临沂,诱敌深入,在吐丝口关键节点,击破李仙洲部五万人,取得大胜。仅仅五个月时间,都是首府,我军从死守到放弃为诱饵,进步极快,转变极迅速。

当然,最终的原因,是因为我军是我党指挥下,代表人民的子弟兵,是中国历史上第一支新军队。敌虽然在军方混战的旧民主主义时期取胜,形式上统一全国,但仍四分五裂,内斗不休,仍然是效忠军阀的旧军队,及时一时有装备优势,依然避免不了败亡的结局。

张家口保卫战虽然失利,但客观上对我军没有伤筋动骨的损失,军调上也没有极其被动,更给了我军宝贵的对阵国民党军精锐主力的宝贵经验,给各解放区均敲响了警钟。

二战四平,东北民主联军尽管失败,还有第三次也不敌陈明仁的失败,但仍不能扭转攻守形势。一年半以后,锦州城下万炮齐鸣,一雪前耻的东北人民解放军吹响了蒋政权覆灭的号角。一次失败,对我只是挫折;一次胜利,对敌只是延长了负隅顽抗的时间而已。

张家口保卫战,1946.9-10.10 

在此之前,我军在晋北地区进攻重镇大同,在集宁对峙时,敌12战区傅作义部率军来援,我军没有抓住时机吃掉集宁阻击部队,掉头打傅作义主力101师,结果腹背受敌,撤出集宁。

数日后,中央军进攻我晋察冀首府张家口(我唯二大城市,第一个是四月解放的哈尔滨),由于政治地位重要,中央军委要求聂老总不惜一切代价守住张家口。中央军进攻不力,蒋命令12战区傅作义投入作战。傅作义机械骑兵部队佯装轻骑突进,我军判断失误,于10.8日丢失了张家口北的张北县城(扼守张家口通往草原的通道,明代防守蒙古在此设置万全都司,地位极其重要)。与此同时,西部的狼窝沟也被傅作义部以声东击西之法攻陷。至此,张家口市区南北西三面被围,晋察冀主力有全军覆没危险。

10日晚,我全线突围,天明后被敌追击部队追上,我人员辎重损失极大。此战,与五个月前的二战四平很像,丢失市区后,撤退中损失。东北行营主任熊式辉和保安司令杜聿明取得了二战四平的阶段性胜利。

四平街和张家口的相继失守,反映出一些问题。抗日战争中,国军远征军集团(五大主力,前往东北的杜聿明主力)和地方势力(阎锡山晋绥军余部,冯治安代管的西北军余部,李白黄的新桂系)得到了长足进步,人员素质,装备,士气等于长征时期不可同日而语;而我军对国军认识不足,还在用老眼光看待,思想不统一(鲁南华中大量干部北上东北牢骚满腹,不理解不愿离开老根据地),重装备无法携带等等,还有盲目守卫大城市,以我之短击彼之长等,因此在1946年的第一年中,我军损失较大,战损比不高。

但是此消彼长。一方面,敌内斗不止:新桂系李宗仁北上北平行辕主任,架空,中央军石文李觉部进入华北,给傅作义掺沙子,傅作义嫡系孙兰峰十一兵团,104军,35师等部,人员军饷装备长期得不到补充,战斗力日趋下降;我军在战争中学习战争,高层指战员迅速转变思路,对国民党军把握更深。例如,在1947年2月的莱芜战役中,敌二绥靖区王耀武部故技重施,试图突击我鲁南首府临沂,消灭我主力。我粟裕在中央军委的正确指导下,放弃临沂,诱敌深入,在吐丝口关键节点,击破李仙洲部五万人,取得大胜。仅仅五个月时间,都是首府,我军从死守到放弃为诱饵,进步极快,转变极迅速。

当然,最终的原因,是因为我军是我党指挥下,代表人民的子弟兵,是中国历史上第一支新军队。敌虽然在军方混战的旧民主主义时期取胜,形式上统一全国,但仍四分五裂,内斗不休,仍然是效忠军阀的旧军队,及时一时有装备优势,依然避免不了败亡的结局。

张家口保卫战虽然失利,但客观上对我军没有伤筋动骨的损失,军调上也没有极其被动,更给了我军宝贵的对阵国民党军精锐主力的宝贵经验,给各解放区均敲响了警钟。

二战四平,东北民主联军尽管失败,还有第三次也不敌陈明仁的失败,但仍不能扭转攻守形势。一年半以后,锦州城下万炮齐鸣,一雪前耻的东北人民解放军吹响了蒋政权覆灭的号角。一次失败,对我只是挫折;一次胜利,对敌只是延长了负隅顽抗的时间而已。

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呼市二中校长

呼市二中校长

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引用 @菩提心 发表的:
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他要是一开始就在东北,他也得输的很惨。况且他根本就不愿意支持东北。事不关己高高挂起,东北国军溃败,他也有相当的责任。

他要是一开始就在东北,他也得输的很惨。况且他根本就不愿意支持东北。事不关己高高挂起,东北国军溃败,他也有相当的责任。

本来就不该支持东北,前期顺风可以支持,但是前进势头被打断了,48年后一路走低,不想着割肉还要死撑赌翻盘,就是毛病。

本来就不该支持东北,前期顺风可以支持,但是前进势头被打断了,48年后一路走低,不想着割肉还要死撑赌翻盘,就是毛病。

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傅作义真的敢不听老蒋话。。。

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傅作义真的敢不听老蒋话。。。

弟部今日仍向西进。。。。个人感觉傅作义会把这张命令撕了

弟部今日仍向西进。。。。个人感觉傅作义会把这张命令撕了

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引用 @小马名叫珍珠 发表的:
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我的意思不就是这个,军事能力被中央军委重新评估,评价降低。华北三人组这一仗打完失去了中央军委信任从此靠边站了。主要负责同志贺老总部队移交西北野战兵团,去晋察冀搞后勤聂帅负责组建华北军区,解放前夕才升格第五个野战军司令员徐帅指挥地方部队,打太原时主力也不超过八万人这已经说明了中央军委对三人指挥能力新的评价。

我的意思不就是这个,军事能力被中央军委重新评估,评价降低。
华北三人组这一仗打完失去了中央军委信任从此靠边站了。
主要负责同志贺老总部队移交西北野战兵团,去晋察冀搞后勤
聂帅负责组建华北军区,解放前夕才升格第五个野战军司令员
徐帅指挥地方部队,打太原时主力也不超过八万人
这已经说明了中央军委对三人指挥能力新的评价。

还有聂帅只是华北军区司令员,但是华北野战军三个兵团是没有成立第五个野战军的,是中央军委直接指挥,后期1819调给第一野战军了,就更和聂总没关系了。

还有聂帅只是华北军区司令员,但是华北野战军三个兵团是没有成立第五个野战军的,是中央军委直接指挥,后期1819调给第一野战军了,就更和聂总没关系了。

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引用 @kevin 发表的:
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抗日战争, 王耀武其实是第一,薛岳也不见得能赢过王耀武。 

解放战争,傅作义第一。 

杜聿明最大的本事是听老蒋的话,所以老蒋对他很放心。 

抗日战争, 王耀武其实是第一,薛岳也不见得能赢过王耀武。 

解放战争,傅作义第一。 

杜聿明最大的本事是听老蒋的话,所以老蒋对他很放心。 

薛神将就是一块注水肉。

薛神将就是一块注水肉。

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引用 @V5虎威太岁87 发表的:
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电影里傅作义杜聿明对局势判断是一致的,但是杜聿明到淮海战场后他的命令根本得不到执行,总裁又时不时的指挥一下,上面又有个猪司令掣肘,感觉这种情况傅作义在的话情况会好点

电影里傅作义杜聿明对局势判断是一致的,但是杜聿明到淮海战场后他的命令根本得不到执行,总裁又时不时的指挥一下,上面又有个猪司令掣肘,感觉这种情况傅作义在的话情况会好点

指挥不动是个大问题,离开了华北晋绥军就像没了牙的老虎,你让他们在徐州被谁坑呢

指挥不动是个大问题,离开了华北晋绥军就像没了牙的老虎,你让他们在徐州被谁坑呢

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他们两个毕竟是四方面军正副指挥,当然是要代表四方面军授衔

他们两个毕竟是四方面军正副指挥,当然是要代表四方面军授衔

王树声几时成了四方面军的?

王树声几时成了四方面军的?

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引用 @虎扑JR0126237702 发表的:
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王树声几时成了四方面军的?

王树声几时成了四方面军的?

你这……是在钓鱼?

你这……是在钓鱼?

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引用 @520dce2be2d02_95826642_D 发表的:
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哈哈哈

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杜聿明的军事能力在国军前十都进不去 他能屡屡获重用 就是因为他是黄埔一期 资历老能服众 又忠心蒋介石  入缅远征军硬把部队往死里带 走野人山也要听校长命令 他的军事能力跟傅作义没得比  

 

杜聿明的军事能力在国军前十都进不去 他能屡屡获重用 就是因为他是黄埔一期 资历老能服众 又忠心蒋介石  入缅远征军硬把部队往死里带 走野人山也要听校长命令 他的军事能力跟傅作义没得比  

 

来来,国军挑十个出来比他强的

来来,国军挑十个出来比他强的

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Re:杜聿明和傅作义谁的军事能力更强?
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