杨文干事件的发生李渊是真的准备立李二太子吗

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切诺夫斯基(24级)楼主2021-11-28 18:25:23发布于广东
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杨文干事件大概率是李世民的谋划,但是从目前实际情况来看,杨文干谋反是实打实的,李建成让杨文干搞事也是实打实的,李渊不废太子,一方面是发现了李世民谋划的行为(流放李世民部下就是例子),另一方面也是怕立李世民后大权旁落,但是这个事件是转折点,意味着李世民不可能通过合法的政治斗争成为太子,那就只有搞政变了……

杨文干事件大概率是李世民的谋划,但是从目前实际情况来看,杨文干谋反是实打实的,李建成让杨文干搞事也是实打实的,李渊不废太子,一方面是发现了李世民谋划的行为(流放李世民部下就是例子),另一方面也是怕立李世民后大权旁落,但是这个事件是转折点,意味着李世民不可能通过合法的政治斗争成为太子,那就只有搞政变了……

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因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

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应该是这样啊!李建成好好地当着太子他造什么反呢?

应该是这样啊!李建成好好地当着太子他造什么反呢?

古代谋反或者是造反罪很多根本不以想法论,而是以行为,规定了做了哪类事就是谋反罪,不管本意是什么的。李建成这事私运盔甲就是谋反罪,不管他是为了什么。

就像刘文静酒醉后说了几句胡话,没钱没兵没权的,最后还是被以谋反罪处死了。

法律就是这样,现代也是一样,定罪不是以想法而是以行为

古代谋反或者是造反罪很多根本不以想法论,而是以行为,规定了做了哪类事就是谋反罪,不管本意是什么的。李建成这事私运盔甲就是谋反罪,不管他是为了什么。

就像刘文静酒醉后说了几句胡话,没钱没兵没权的,最后还是被以谋反罪处死了。

法律就是这样,现代也是一样,定罪不是以想法而是以行为

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

不合理,此事之后李建成吓破了胆,李渊说啥是啥,一点都制衡不了李世民了。突厥打来,李建成赞成迁都,连威望都没了。玄武门之变,李建成拒绝了手下将领的提议带兵入宫,亲自去送人头

不合理,此事之后李建成吓破了胆,李渊说啥是啥,一点都制衡不了李世民了。突厥打来,李建成赞成迁都,连威望都没了。玄武门之变,李建成拒绝了手下将领的提议带兵入宫,亲自去送人头

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如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

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不杀秦王是李渊的底线,李建成第一次谋害失败,他就不敢再次谋害了。只剩李元吉想杀李世民。

不杀秦王是李渊的底线,李建成第一次谋害失败,他就不敢再次谋害了。只剩李元吉想杀李世民。

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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合理,而且这局说明这游戏的各方都是高玩。。

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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一点都不合理,如果纯政治角度来说哪怕不立李世民为太子,那也要暂时的先废掉李建成,毕竟私运盔甲这事是真的,太子做这种事就是谋反罪。哪怕名义上给所有儿子一个公平竞争的机会,实际上还是偏袒都行。可是李渊没这么作,结果就是李世民直接放弃了政治手段就等着靠军事了,只是区别是李渊活着的时候做还是李渊死的时候做。

军政事务无论啥时候都是皇帝的权力,太子监国也只能监庶政而不能私自处理军政,李渊也不会给太子这样的权力不然也不会在发现私运盔甲的时候直接派李世民去平乱而不是先等太子来解释。太子抢夺皇帝的军政权力,这几乎在所有朝代都会被当做谋反,毕竟绝大部分朝代皇帝跟太子既是父子又是仇人。再者古代私藏盔甲都大几率被认为是谋反罪,更何况私藏之后还送给边防大将。

一点都不合理,如果纯政治角度来说哪怕不立李世民为太子,那也要暂时的先废掉李建成,毕竟私运盔甲这事是真的,太子做这种事就是谋反罪。哪怕名义上给所有儿子一个公平竞争的机会,实际上还是偏袒都行。可是李渊没这么作,结果就是李世民直接放弃了政治手段就等着靠军事了,只是区别是李渊活着的时候做还是李渊死的时候做。

军政事务无论啥时候都是皇帝的权力,太子监国也只能监庶政而不能私自处理军政,李渊也不会给太子这样的权力不然也不会在发现私运盔甲的时候直接派李世民去平乱而不是先等太子来解释。太子抢夺皇帝的军政权力,这几乎在所有朝代都会被当做谋反,毕竟绝大部分朝代皇帝跟太子既是父子又是仇人。再者古代私藏盔甲都大几率被认为是谋反罪,更何况私藏之后还送给边防大将。

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因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

太子府做这些事的问题不是他想不想谋不谋反,而是依照大唐律这么做了就是谋反,只是李渊在处理这件事的时候直接去掉了这事,只去讨论杨文干谋反的事了。

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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李渊觉得自己把握得住,兵权收了天策府散了,还能翻起什么花,等骂够了贬够了多赐金钱田宅,感恩戴德还来不及。

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杨文干事件大概率是李世民的谋划,但是从目前实际情况来看,杨文干谋反是实打实的,李建成让杨文干搞事也是实打实的,李渊不废太子,一方面是发现了李世民谋划的行为(流放李世民部下就是例子),另一方面也是怕立李世民后大权旁落,但是这个事件是转折点,意味着李世民不可能通过合法的政治斗争成为太子,那就只有搞政变了……

杨文干事件大概率是李世民的谋划,但是从目前实际情况来看,杨文干谋反是实打实的,李建成让杨文干搞事也是实打实的,李渊不废太子,一方面是发现了李世民谋划的行为(流放李世民部下就是例子),另一方面也是怕立李世民后大权旁落,但是这个事件是转折点,意味着李世民不可能通过合法的政治斗争成为太子,那就只有搞政变了……

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杨文干事件大概率是李世民的谋划,但是从目前实际情况来看,杨文干谋反是实打实的,李建成让杨文干搞事也是实打实的,李渊不废太子,一方面是发现了李世民谋划的行为(流放李世民部下就是例子),另一方面也是怕立李世民后大权旁落,但是这个事件是转折点,意味着李世民不可能通过合法的政治斗争成为太子,那就只有搞政变了……

李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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李渊觉得自己把握得住,兵权收了天策府散了,还能翻起什么花,等骂够了贬够了多赐金钱田宅,感恩戴德还来不及。

李渊觉得自己把握得住,兵权收了天策府散了,还能翻起什么花,等骂够了贬够了多赐金钱田宅,感恩戴德还来不及。

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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不合理,此事之后李建成吓破了胆,李渊说啥是啥,一点都制衡不了李世民了。突厥打来,李建成赞成迁都,连威望都没了。玄武门之变,李建成拒绝了手下将领的提议带兵入宫,亲自去送人头

不合理,此事之后李建成吓破了胆,李渊说啥是啥,一点都制衡不了李世民了。突厥打来,李建成赞成迁都,连威望都没了。玄武门之变,李建成拒绝了手下将领的提议带兵入宫,亲自去送人头

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李渊这样的处置算合理吗?从政治角度看……

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其实是不合理的,因为他低估了李世民的实力和决心……

其实是不合理的,因为他低估了李世民的实力和决心……

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合理,而且这局说明这游戏的各方都是高玩。。

合理,而且这局说明这游戏的各方都是高玩。。

如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

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如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

太子弱秦王强,太子出错,秦王谋划,除非把俩人都拿下,不然太子胆破,秦王目的没达到不忿,兄弟彻底撕破脸了,这就要出事儿了。

太子弱秦王强,太子出错,秦王谋划,除非把俩人都拿下,不然太子胆破,秦王目的没达到不忿,兄弟彻底撕破脸了,这就要出事儿了。

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如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

不杀秦王是李渊的底线,李建成第一次谋害失败,他就不敢再次谋害了。只剩李元吉想杀李世民。

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因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

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其实李世民能力更强是更合适的继任者
李渊肯定能分得清
再加上他数次允诺将太子位许给李世民
我个人是觉得他是认可李世民当接班人的

李渊的需求就是自己当皇帝
谁当下一个皇帝并不是那么重要
李世民由于能力太强功劳太高权位太重
让他当太子势必会影响自己当皇帝
事实也证明了李世民即便没被封为太子
都能策划一场成功的叛乱
所以李渊不停打压李世民
数次承诺太子之位又反悔
目的就是在皇帝位置上多干几年
最好能干到自己死的那一天

其实李渊权术方面玩弄的是相当成功的
只不过人心永远是最难控制的
在李渊玩平衡走独木桥过程中
变化最大的不是李世民也不是李渊而是李建成
李建成从最开始的不争不抢老爸给我我就拿
变成后来的老二死了 老爸的就是我的
正是李建成的转变彻底激发了矛盾

补充一下
李世民最讨厌的不是和自己争皇位的李建成
反而是看起来与皇位无关的李元吉
很大概率就是由于在李世民心中
李建成的态度转变过程中李元吉起了很大作用
每一对争家产打破头的兄弟姐妹
可能曾经也是相亲相爱的一家人
往往父母的偏心和分配的不均才是导致一切的根源
但是人们往往会把这一切归罪于外人
都是老大的媳妇怎么怎么样
我们一家人才会如此如此
李世民心中 肯定也是如此怪罪李元吉的

其实李世民能力更强是更合适的继任者
李渊肯定能分得清
再加上他数次允诺将太子位许给李世民
我个人是觉得他是认可李世民当接班人的

李渊的需求就是自己当皇帝
谁当下一个皇帝并不是那么重要
李世民由于能力太强功劳太高权位太重
让他当太子势必会影响自己当皇帝
事实也证明了李世民即便没被封为太子
都能策划一场成功的叛乱
所以李渊不停打压李世民
数次承诺太子之位又反悔
目的就是在皇帝位置上多干几年
最好能干到自己死的那一天

其实李渊权术方面玩弄的是相当成功的
只不过人心永远是最难控制的
在李渊玩平衡走独木桥过程中
变化最大的不是李世民也不是李渊而是李建成
李建成从最开始的不争不抢老爸给我我就拿
变成后来的老二死了 老爸的就是我的
正是李建成的转变彻底激发了矛盾

补充一下
李世民最讨厌的不是和自己争皇位的李建成
反而是看起来与皇位无关的李元吉
很大概率就是由于在李世民心中
李建成的态度转变过程中李元吉起了很大作用
每一对争家产打破头的兄弟姐妹
可能曾经也是相亲相爱的一家人
往往父母的偏心和分配的不均才是导致一切的根源
但是人们往往会把这一切归罪于外人
都是老大的媳妇怎么怎么样
我们一家人才会如此如此
李世民心中 肯定也是如此怪罪李元吉的

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因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

太子府做这些事的问题不是他想不想谋不谋反,而是依照大唐律这么做了就是谋反,只是李渊在处理这件事的时候直接去掉了这事,只去讨论杨文干谋反的事了。

太子府做这些事的问题不是他想不想谋不谋反,而是依照大唐律这么做了就是谋反,只是李渊在处理这件事的时候直接去掉了这事,只去讨论杨文干谋反的事了。

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军政事务无论啥时候都是皇帝的权力,太子监国也只能监庶政而不能私自处理军政,李渊也不会给太子这样的权力不然也不会在发现私运盔甲的时候直接派李世民去平乱而不是先等太子来解释。太子抢夺皇帝的军政权力,这几乎在所有朝代都会被当做谋反,毕竟绝大部分朝代皇帝跟太子既是父子又是仇人。再者古代私藏盔甲都大几率被认为是谋反罪,更何况私藏之后还送给边防大将。

一点都不合理,如果纯政治角度来说哪怕不立李世民为太子,那也要暂时的先废掉李建成,毕竟私运盔甲这事是真的,太子做这种事就是谋反罪。哪怕名义上给所有儿子一个公平竞争的机会,实际上还是偏袒都行。可是李渊没这么作,结果就是李世民直接放弃了政治手段就等着靠军事了,只是区别是李渊活着的时候做还是李渊死的时候做。

军政事务无论啥时候都是皇帝的权力,太子监国也只能监庶政而不能私自处理军政,李渊也不会给太子这样的权力不然也不会在发现私运盔甲的时候直接派李世民去平乱而不是先等太子来解释。太子抢夺皇帝的军政权力,这几乎在所有朝代都会被当做谋反,毕竟绝大部分朝代皇帝跟太子既是父子又是仇人。再者古代私藏盔甲都大几率被认为是谋反罪,更何况私藏之后还送给边防大将。

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古代谋反或者是造反罪很多根本不以想法论,而是以行为,规定了做了哪类事就是谋反罪,不管本意是什么的。李建成这事私运盔甲就是谋反罪,不管他是为了什么。

就像刘文静酒醉后说了几句胡话,没钱没兵没权的,最后还是被以谋反罪处死了。

法律就是这样,现代也是一样,定罪不是以想法而是以行为

古代谋反或者是造反罪很多根本不以想法论,而是以行为,规定了做了哪类事就是谋反罪,不管本意是什么的。李建成这事私运盔甲就是谋反罪,不管他是为了什么。

就像刘文静酒醉后说了几句胡话,没钱没兵没权的,最后还是被以谋反罪处死了。

法律就是这样,现代也是一样,定罪不是以想法而是以行为

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应该是这样啊!李建成好好地当着太子他造什么反呢?

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李承乾不也一样,简在帝心啊

李承乾不也一样,简在帝心啊

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因为杨文干一开始并没有反,这事呢,就是太子府的人自己筹备军械培植势力,但是未必是应对李渊的,只是自己太菜被李世民那边渗透成筛子告发了,然后跳进黄河洗不清只能反了,于是坐实了罪名。对李渊来说,李建成筹备军械固然让人不安,但换李世民当太子,他更睡不着。扒手下军头们的履历,跟他们两宅男父子多数只是间接领导关系,和李世民是亲近得多的直接领导和战友关系,如果李渊不想当橡皮图章的话,必然是不愿意立李世民的。

你以为唐朝就秦琼尉迟恭程咬金是大将?李靖李绩怎么就成间接了?薛万彻冯立怎么就是间接了?罗艺钱九陇怎么就成间接了?

你以为唐朝就秦琼尉迟恭程咬金是大将?李靖李绩怎么就成间接了?薛万彻冯立怎么就是间接了?罗艺钱九陇怎么就成间接了?

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如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

如果平叛杨文干不派李二,是不是可以更好的平衡局面?派李二是不是导致局面开始走向不可控呢?

本来就已经派了人出去,没两天又许诺李二太子,那两都没到,这玩法看不懂

本来就已经派了人出去,没两天又许诺李二太子,那两都没到,这玩法看不懂

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杨广只是觉得自己比太子优秀,都敢窥探太子之位,何况李世民,最牛的儿子是太子,那说不定哪天不耐烦了就让老爹靠边站了,李渊肯定明白这个点道理,所以不管李建成这事有还是没有,或者李建成怎么作,太子之位都很稳,李渊保住李建成就是给自己设置缓冲区,杨家那点前车之辙,李渊都看透了,况且杨家父强子弱,能压得住,他和李世民可没有杨家父子那么大的势差,不过这个缓冲区太脆,李世民最后一下子把爷三都收拾了,话说李世民当天策上将的时候他的谋士和他自己难道对太子之位没有想法?没有是扯淡,

杨广只是觉得自己比太子优秀,都敢窥探太子之位,何况李世民,最牛的儿子是太子,那说不定哪天不耐烦了就让老爹靠边站了,李渊肯定明白这个点道理,所以不管李建成这事有还是没有,或者李建成怎么作,太子之位都很稳,李渊保住李建成就是给自己设置缓冲区,杨家那点前车之辙,李渊都看透了,况且杨家父强子弱,能压得住,他和李世民可没有杨家父子那么大的势差,不过这个缓冲区太脆,李世民最后一下子把爷三都收拾了,话说李世民当天策上将的时候他的谋士和他自己难道对太子之位没有想法?没有是扯淡,

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一点都不合理,如果纯政治角度来说哪怕不立李世民为太子,那也要暂时的先废掉李建成,毕竟私运盔甲这事是真的,太子做这种事就是谋反罪。哪怕名义上给所有儿子一个公平竞争的机会,实际上还是偏袒都行。可是李渊没这么作,结果就是李世民直接放弃了政治手段就等着靠军事了,只是区别是李渊活着的时候做还是李渊死的时候做。

军政事务无论啥时候都是皇帝的权力,太子监国也只能监庶政而不能私自处理军政,李渊也不会给太子这样的权力不然也不会在发现私运盔甲的时候直接派李世民去平乱而不是先等太子来解释。太子抢夺皇帝的军政权力,这几乎在所有朝代都会被当做谋反,毕竟绝大部分朝代皇帝跟太子既是父子又是仇人。再者古代私藏盔甲都大几率被认为是谋反罪,更何况私藏之后还送给边防大将。

一点都不合理,如果纯政治角度来说哪怕不立李世民为太子,那也要暂时的先废掉李建成,毕竟私运盔甲这事是真的,太子做这种事就是谋反罪。哪怕名义上给所有儿子一个公平竞争的机会,实际上还是偏袒都行。可是李渊没这么作,结果就是李世民直接放弃了政治手段就等着靠军事了,只是区别是李渊活着的时候做还是李渊死的时候做。

军政事务无论啥时候都是皇帝的权力,太子监国也只能监庶政而不能私自处理军政,李渊也不会给太子这样的权力不然也不会在发现私运盔甲的时候直接派李世民去平乱而不是先等太子来解释。太子抢夺皇帝的军政权力,这几乎在所有朝代都会被当做谋反,毕竟绝大部分朝代皇帝跟太子既是父子又是仇人。再者古代私藏盔甲都大几率被认为是谋反罪,更何况私藏之后还送给边防大将。

如果事态严重,控制不住,李渊不知道会不会这么处理,但是只要事态控制下来,太子认错诚恳,李渊肯定不会废太子,还是因为忌惮李世民,太子的位置一旦空出来,大臣的议论和李世民的强悍,李渊吃得消么。以李世民的能力和功绩,当了太子要么直接干掉老爹,要么就是下不来。唐初那个时候废长立幼还是不祥的,老杨家不就是血淋淋的例子么。历史上也是凶多吉少。

如果事态严重,控制不住,李渊不知道会不会这么处理,但是只要事态控制下来,太子认错诚恳,李渊肯定不会废太子,还是因为忌惮李世民,太子的位置一旦空出来,大臣的议论和李世民的强悍,李渊吃得消么。以李世民的能力和功绩,当了太子要么直接干掉老爹,要么就是下不来。唐初那个时候废长立幼还是不祥的,老杨家不就是血淋淋的例子么。历史上也是凶多吉少。

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Re:杨文干事件的发生李渊是真的准备立李二太子吗
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