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本期人物：佩莱格里尼丨往期精选见文末

世界上不乏跨行业跳槽的大神，但“跨度”如佩工这般大的可能真不多。他从建筑工地提桶跑路到教练席，先游历南美，再跑遍欧洲，在伯纳乌带过C罗，在伊蒂哈德球场调教过德布劳内，如此彪悍的人生里肯定有不少值得一读的好故事……

＊您是不是差点就丢了足球去搞土木了？当工程师的经历对您当教练有帮助吗？

我确实干过很多年工程。我是先踢的职业足球，后来17岁上大学，24岁毕业。毕业完一边踢球，一边当工程师，退役之后，我就想试试看当教练怎么样。从1986年到1994年，我一边当主教练，一边干工程，主要是建住房，还有一些小型建筑，参与过（1985年阿尔加罗博）地震灾后重建，这是我们国家的一件大事。再后来就不能二者兼顾了，后面这33年，我就是专心当教练。

＊您踢球时为什么只效力过智利大学俱乐部？您还说过退役主要是因为萨莫拉诺……

智利大学是智利三大豪门之一。我从小就是智利大学球迷，想进智利大学踢球，但后来我去了天主教大学上学，天大和智大是对头。我因为什么退役是吧？萨莫拉诺刚出来那会儿，我是跟他交过手，我以前跳很高的，小时候练过排球和篮球，但小萨比我还能跳（笑）！我一看这样就感觉该退了，但后来退也不全是因为他。踢球这么多年，我觉得我成绩还是相当不错的，进过国家队，还上过一次场。1986年，打巴西，不是正式比赛，就友谊赛，但能上一下还是蛮激动的。

*最开始当教练那几年有什么体会？当时你的理想是什么？

我一上手就带强队，带的智利大学，可能确实太年轻了一点，而且当时俱乐部财政上也困难。但年轻人不就得自信嘛，胆子要大。结果我第一年带队就降级了，就差一个球，挺难受的。但这一下我也成长了不少，有了当教练的信心。我去了英格兰，去了好多国家参加教练培训。我在智利干了10年，在天主教大学带了三年，也是豪门，拿了（1995年）智利杯冠军。后面我去了厄瓜多尔基多大学，拿了联赛冠军，再后来就去了阿根廷，在阿根廷那几年挺关键的。

*在河床当主教练是一种什么样体验？2002年你们是不是挺难的？有一次超级德比你们输给博卡后，气氛非常紧张，球迷在新闻发布会上要干您……

在阿根廷那两年，我带河床和圣洛伦索竞技都拿了冠军，圣洛伦佐还拿了队史第一个外战冠军（南方共同市场杯）。我当时的目标是来欧洲，但阿根廷的足球确实挺有激情的，你说的那个发布会，那场我手里只有半套阵容可以用，所以输了博卡，但河床球迷不干啊。他们老上火了，但我觉得我该做的都做到位了。

*鲁本-库西利亚斯是您的老助手，跟着您跑了九家俱乐部，您和他配合得怎么这么好？他跟别的助教有什么不同吗？我先说一点大家都知道的：他这个助教很喜欢穿正装……

我在圣洛伦索认识的鲁本，他之前在那边踢了好几年。主席告诉我他不在俱乐部了，但跟我推荐他。我见了他一面，讲了我的打法，对助教的要求。我跟主席说先试用鲁本一两个月，然后他就跟着我干了。我对他挺满意的，然后我们就一直从圣洛伦索干到了现在。

他这人挺好的，我觉得助教不能是我的传声筒，他性格和我完全不一样。他就爱当副手，不想当一把手，但真懂球。我来欧洲也带着他一起，我很听他的，但最后决定还是得我自己来做，这个我有数。

*在比利亚雷亚尔那几年干得是不是挺爽的？那几个赛季，黄潜成绩提高得非常快，您都用了哪些招？

我在比利亚雷亚尔干了五年，刚去那阵没人认识我，也没人觉得我能在一家小俱乐部干出什么名堂。但后来我们拿了联赛亚军（2007-08赛季）和季军（2004-05赛季），进了欧冠四强，真心不容易啊。比利亚雷亚尔是家好俱乐部，有个好主席。我2009年去皇马的，走之前，比利亚雷亚尔已经很强了，之后也保持得不错。

第一年夏天，我签了迭戈-弗兰，当时他还年轻，在曼联老上不了场。迭戈在独*立竞技的时候，我就知道他，我当时也在阿根廷，比利亚雷亚尔体育总监跟我介绍了他的情况，我觉得他非常不错。他在比利亚雷亚尔踢得很好，来西甲第一个赛季就进了25个球。

*怎么评价2005-06赛季比利亚雷亚尔在欧冠的表现？埃弗顿球迷永远不会原谅科利纳，他吹掉了邓肯-弗格森在资格赛进你们的那个球，这事您怎么看？

那轮资格赛，总体表现是我们比埃弗顿好。那个争议判罚是对我们有利，但我们主场本来是可以多进几个的，就该我们晋级。出线之后，我们小组赛也踢得好，进了淘汰赛。半决赛首回合，我们客场和阿森纳打得有来有回，0-1小负，第二回合到主场，我们有两三必进球没进，然后一个点球被扑出来了，这也没办法。

我不怪里克尔梅，他敢上去罚点球，敢担责任，已经很棒了。他挺有特点的，是我带过的最优秀的球员之一，性格可能有点怪，但二十四五岁的年轻人也正常。他没啥毛病，上场能发挥作用，这才是最关键的。

*您2009年去的皇马，执教了一个赛季，C罗、本泽马、哈维-阿隆索和卡卡都是跟您同一年过去的。能对比一下这支皇马和后来您带过的曼城吗？哪个队更难带？

不管带什么队，教练的责任都是一样的，都要带队再创新高，我在每家俱乐部都是奔这目标去的。皇马是世界最强豪门之一，曼城当时还在往上走，底蕴上是不如皇马的。我在的那个赛季，皇马联赛积分创了新高，但这个成绩本来可以再好一点的（巴萨99分夺冠，皇马96分屈居第二）。

我们阵容可强了，C罗是个伟大的职业球员，应该是我这么多年带过的最好的球员。他的目标可不是只当五年最佳球员，他想冲历史最佳。他真是志存高远，拿一两个冠军，挣大把的钞票可满足不了他。他永远都在追求新目标，梅西也一样。

我在皇马本来可以干得更好的，当时俱乐部内部的人际关系也不是太好，我提前半年知道自己赛季一完就得走人，我和主席没处好，而且要解决的问题不只这一个。没办法，生活有时候就是这样。

*之后您在马拉加干得开心吗？2012-13赛季欧冠1/4决赛，你们遭遇黑色三分钟，最后时刻被多特连进两球逆转，无缘四强，当时是不是挺难受的？多特的进球越位了吗？

我这人喜欢挑战有难度的事儿。离开皇马后，我选择很多，马拉加跟我讲了他们的规划。他们当时情况不是太好，但去马拉加是我这辈子做过最正确的决定之一。这座城市太美了，球队也有欧战踢，球迷也特别好。（打多特）我们被裁判坑了，没进欧冠四强，太可惜了。假如当时有VAR的话，那球肯定不算。

那几年，我们的球员被欠过工资，欠了好几个月，我们放走了六名绝对主力，但我们特别团结，氛围很好。当时伊斯科才出道，我们还有德米凯利斯、卡巴列罗和华金，整个团队很不错的。马拉加那边有个环岛用的还是我名字呢，就在球场旁边，挺大的。这事我很开心，但我感觉这个荣誉有点太重了，也不知道我配不配得上。我在马拉加还有房子，经常过去。

*据说您不是一心只扑在足球上，业余爱好还挺多的，能举几个栗子吗？

退役之后，我打过网球，但水平不够理想，也打过高尔夫，各种项目都体验一下。我在足球上面花的时间太多了，必须转移一下注意力。我妈妈喜欢读书，我认识的人里就数她读书多，我爸爸喜欢古典音乐，以前我们晚饭后经常听，我家人都挺文艺的，我也一样。

我感觉挺好的，生活不能只有足球。我现在也随身带一本身，但近几年确实没什么时间看书。我要看的比赛太多了，时间都被电视占了，所以就没空（看书）了。然后别人老是给我推荐一些电视剧，疫情期间我倒真看了不少。

*现役教练里，您最欣赏哪几个？

可不敢说“欣赏”，现在优秀教练很多，都有自己的风格，比如瓜迪奥拉、迭戈-西蒙尼、克洛普还有好几个德国的年轻教练，后生可畏啊。

＊您到曼城的第一个赛季（2013-14），你们在联赛里进了102个球，拿了冠军。曼城和您之前带过的其他球队有什么不同？当时阿圭罗、亚亚-图雷、大卫-席尔瓦和哲科等人都在巅峰，执教这批球员是一种什么样的体验？

这个赛季还是非常不错的，我到了一家大俱乐部，开了个好头。我们拿了联赛冠军，还拿了一个杯赛冠军，进了很多球，踢出了漂亮足球。我们欧冠运气差点，2014年和2015年都要打巅峰巴萨，两次都输了，可能说巅峰巴萨还不太准确，应该说巅峰梅西，当时巴萨确实强，但梅西强得离谱。我在皇马那会儿，他就很猛了，所以我们破了（当时的）积分纪录，还是夺不了冠。在曼城那几年，我们被欧足联处罚了，没法补强，后劲不足，我第二个赛季成绩不太行。第三个赛季，我们拿了联赛杯冠军，进了欧冠半决赛，结果一个乌龙输了皇马，本来那年曼城是可以冲一下队史首个欧冠的。

＊我看有报道说您通过读伊妮-布来敦（英国儿童文学家）的书来学习英文，真事吗？

我从小就学英语，我5岁到11岁是在美国上学，在学校里得说一天说英语！每天放学前那一个钟头，假如你说了西班牙语，老师就发你一根棍子，然后谁再说了，你再传给他，每天最后一个拿混子的娃得留堂一个钟头。后来我哥带我换了个学校，讲法语的。我每换一家俱乐部，都会提前做点准备，学习那个国家的语言，现在我会讲西班牙语、英语、法语和意大利语。我在河北华夏幸福也学过中文，太难了。疫情期间，我又学了德语，也挺难的，主要没在别人国家，没那个环境。

＊《442》：英格兰好多人讲话都带口音，您听得懂吗？

那当然听不懂啊，感觉就是叽叽喳喳的（笑）。曼彻斯特这边的话我能听懂一点，北方的不行，别人一句话五到十个单词，我可能就听懂一个，往南边走就好一点。

＊您干足球这么多年最美好的回忆有哪些？最大的遗憾又是什么？

最美好的回忆就是我整个职业生涯，我在海外待了22年，跑了6个国家，拿过好多冠军，在每个国家都挺受尊重的。也没啥遗憾吧，刚也说了，一开始可能不应该带智利大学的，但这既是压力也是动力。后来在皇马待得也不长，但没走的话也就不会去马拉加。足球和生活一样，很难尽如人意，人生就是这样的。

*您当年签下德布劳内时，对他的期望是什么？签他是您要求的还是俱乐部高层授意？

在曼城这样的俱乐部，想买谁都买得起，我这个教练必须得跟体育总监搞好关系，我跟贝吉里斯坦处得就挺好。曼城的管理非常规范，不会因为一场球没打好就换教练，俱乐部的每个工作人员都清楚自己的职责。曼城也没觉得我们就是有钱，想买谁就能买谁。贝总从没买过一个我不想要的球员，在皇马就不可能这样。

我过去之后，我们买了四五个人：一个德布劳内，他在切尔西我就知道他，他那会儿上场机会不多，后来去了德国，我觉得他应该很适合我们。

还有费尔南迪尼奥，他去了乌克兰踢球我才知道他；还有斯特林，很年轻，很优秀，进步空间是挺大，但前途无量。那几年我手下还有孔帕尼、阿奎罗和席尔瓦，都很挺我，我觉得阿圭罗当时在世界上可以排第三。

*您2016年2月就知道赛季末自己得给瓜迪奥拉让位，但还要带队打完剩余的比赛，您当时是个什么心情？

我知道佩普要来，我刚去那年，曼城就告我他们想要佩普，这我没意见的。我走之前，球队情况不是太好，队员都知道我要走，但我们还是拿到了欧冠资格，也进了欧冠四强。

没错，英超就是世界上最好的联赛，管理好，球员好，资金也充足。但只说足球水平，那还是西班牙最好，所以西甲俱乐部欧战成绩好。以前巴萨有梅西，皇马有C罗，现在西班牙联赛得加把劲了。你看英超，转播费分配很合理，豪门和小球会的差距不会拉太大。西班牙那边的话，小球队出了好球员，一般都待不久，会被大俱乐部挖走。在英格兰，从小俱乐部挖人可没那么容易。

*您执教过河北华夏幸福俱乐部，您怎么看中国足球未来的发展？那边烧钱是不是烧得太过了？

去中国那两年挺好的，体验了不一样的足球和文化。中国还是挺不错的，我还顺道去了一下日本和韩国，不到河北省来的话，这几个国家我这辈子可能都没机会去。当时我本来可以留欧洲的，但我这人喜欢寻找新挑战。我（2016年）5月从曼城走的，9月去的中国，华夏幸福给我时间打造新球队，他们搞职业也没几年。我们踢了一个半赛季好球，但后来俱乐部调整策略了，我就走了。那边的足球发展还需要一点时间，我倒觉得目前中国投在足球上的钱不算多，但有段时间各家俱乐部在球员身上烧钱确实挺狠的。

*在西汉姆那两年出了什么岔子？如果再多一点时间的话，您能不能扭转局面？

我从曼城走之后，西汉姆就想找我。我在那边要分成两段来看：第一个赛季其实还可以，我们联赛排第10，踢得挺好，在热刺新主场赢了他们，这个球迷很看重的；第二年我就不太满意了，那是我第一次没欧战踢，第二个赛季，我们的阵容出了点问题。

我们开局打得不错，但后面越踢越差。然后老板们不想让我干了，我理解，下课肯定不爽，但总的来说西汉姆高层还算支持我，我跟他们关系挺好的。我就感觉有点对不起西汉姆球迷，支持铁锤帮的人很多，他们配得上一支更有竞争力的球队。

*德克兰-赖斯在西汉姆刚上来那会儿，您对他印象怎么样？您说过他不应该踢中卫、应该踢中场吗？

我第一次看完德克兰比赛，就感觉他一定能踢出来，肯定能成顶级球员，一方面是他天赋好，还有就是他20岁就跟35岁的老将一样稳。他太想进步了，每堂训练课都想进步，方方面面都想进步。但俱乐部不是太有信心，好像还想把他租出去。我一直跟大卫-沙利文讲我的看法，我觉得他水平已经很高了，留西汉姆绰绰有余。