NBA史上球员历史地位排行2021 2990回复/ 502896802 浏览

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引用 @老摘丶威斯布鲁克 发表的:
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肯定要打折,不打折指环王不是无敌了?所以说你是错的。

肯定要打折,不打折指环王不是无敌了?所以说你是错的。

我说得不够严谨,可以像这个老哥一样设计公式去计算,但是无脑打折不可取,现在的球迷对远古的球星毫无尊重,就知道一味着打折打折,但是他们喜欢的球星假如成长于那个年代又会怎样,能做到那个地步吗?还是乔丹说得好,每个时代都有每个时代的领军人,拉在一起比根本就没什么可比之处。

我说得不够严谨,可以像这个老哥一样设计公式去计算,但是无脑打折不可取,现在的球迷对远古的球星毫无尊重,就知道一味着打折打折,但是他们喜欢的球星假如成长于那个年代又会怎样,能做到那个地步吗?还是乔丹说得好,每个时代都有每个时代的领军人,拉在一起比根本就没什么可比之处。

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引用 @老摘丶威斯布鲁克 发表的:
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肯定要打折,不打折指环王不是无敌了?所以说你是错的。

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这里指环王没打折也没无敌啊

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引用 @博闻爱打球 发表的:
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感谢仔细阅读。关于荣誉设定问题:首先你说的历史前十以轮换身份夺冠目前是不存在的,最接近的88贾巴尔以主力身份夺冠,他的团队系数分只有0.15*0.5=0.075,整体加分3000*0.075≈220分,我认为在TOP5里是相对合理的。轮换身份夺冠排名最高的是霍华德,他的整体加分在1000*0.1=100分左右,在他的42位也相对合理。当然如果未来有类似5MVP+1轮换夺冠这类怪人出现,这个模型和算法就要再改了。

我之前看过你做的排名也受益良多。其实我们这类设定数值加权建模排名的方法本质上用的就是机器学习不断训练学习的思想,而非追求真理。比如你去求圆的面积,只要搞出π的准确值再套用公式,就得出准确结果。很多JR误认为既然不存在客观标准,那分值都是我主观认定,这有任何意义?但其实更多实际问题是不能用真理去搞的。阿法狗不是天生得到完美棋法,而是不断训练学习更多棋谱逐步完善自己才敢挑战柯洁的。同理柯洁的棋法也不是最优解,初学者都有权利可以质疑他,但不能否认他的价值。“以史为镜”是把历史当做行为模式加以训练学习应用到新的问题,而不是把它当公式套用。

这大概解释了为什么递减上限各有不同,因为首先就不存在它必须相同的理由。价值分、递减上线、调整系数这些统统没有必要相同或不同,他们都是在不断学习过程中调整,为趋近于理想结果的目标而服务的。至于为什么要一直递减,原文已有解释(比如A球员11全明星与B球员10全明星的差距,理应小于C球员1全明星与B球员0全明星的差距)。成长型模型应用边际效应可以控制数据累加导致模型崩坏。

感谢仔细阅读。关于荣誉设定问题:首先你说的历史前十以轮换身份夺冠目前是不存在的,最接近的88贾巴尔以主力身份夺冠,他的团队系数分只有0.15*0.5=0.075,整体加分3000*0.075≈220分,我认为在TOP5里是相对合理的。轮换身份夺冠排名最高的是霍华德,他的整体加分在1000*0.1=100分左右,在他的42位也相对合理。当然如果未来有类似5MVP+1轮换夺冠这类怪人出现,这个模型和算法就要再改了。

我之前看过你做的排名也受益良多。其实我们这类设定数值加权建模排名的方法本质上用的就是机器学习不断训练学习的思想,而非追求真理。比如你去求圆的面积,只要搞出π的准确值再套用公式,就得出准确结果。很多JR误认为既然不存在客观标准,那分值都是我主观认定,这有任何意义?但其实更多实际问题是不能用真理去搞的。阿法狗不是天生得到完美棋法,而是不断训练学习更多棋谱逐步完善自己才敢挑战柯洁的。同理柯洁的棋法也不是最优解,初学者都有权利可以质疑他,但不能否认他的价值。“以史为镜”是把历史当做行为模式加以训练学习应用到新的问题,而不是把它当公式套用。

这大概解释了为什么递减上限各有不同,因为首先就不存在它必须相同的理由。价值分、递减上线、调整系数这些统统没有必要相同或不同,他们都是在不断学习过程中调整,为趋近于理想结果的目标而服务的。至于为什么要一直递减,原文已有解释(比如A球员11全明星与B球员10全明星的差距,理应小于C球员1全明星与B球员0全明星的差距)。成长型模型应用边际效应可以控制数据累加导致模型崩坏。

感谢回复,很尽心了。递减的上限问题因为我们是为了阶梯对比才去设定各自对应值,无法避免,而其他数值尽量不要过多设定,因为设定越多越容易失真,也容易落下话柄。为了体现有和没有的价值体现,其实完全可以用0和1的最大化,而第2个开始和后面的等值就可以,因为连拿的荣誉说实在的本身就是有点人为感官加成的,不加成就罢了,不应该一直递减。比如一个荣誉第一次分值10,第二次和之后的每次只是7.5或5,10就是这个荣誉的第一次最大值。不过个人想法不同也能理解,起码从排名结果来说,整个框架是非常理性可行的。我做的小巫见大巫的东西原本数据的加成原先想法是有的,比如数据王都是场均的,个人觉得赛季总数据王其实也是应该加成的,把得分王篮板王助攻王等场均的数据王荣誉打折,加进去赛季累积数据王的荣誉,毕竟赛季场均得分和累积得分都是第一更加毋庸置疑的说明得分的超常巅峰能力体现,毕竟极端情况,两个球员一个打70场一个打82场,因为前者多休了12场体力更有优势其实场均数据是有理论上领先的优势的,而82场则有累积的优势,但是如果按官方成就看结果就是赛季只看场均而赛季累积什么都没有得到。还有常规赛季后赛历史数据加成(虽然和单赛季总数据加成有重复加成的嫌疑),这种数据加成因为觉得过于主观化没有加进去,还有没有加进去的另外一个原因就是复式型的数据更加难于定性,比如赛季场均三双、生涯三双数排名、双20、3万加5千加5千这种的也要一个个去加成吗?主观化定义越多越难控制客观化的权柄。而另外单数据的GmSc、PER和WS因为融入荣誉分计算里面去了所以当初也没想着要计算这类分值。楼主能面面俱到考虑到尽可能的做全做好勇气毅力俱佳,给个大大的赞👍

感谢回复,很尽心了。递减的上限问题因为我们是为了阶梯对比才去设定各自对应值,无法避免,而其他数值尽量不要过多设定,因为设定越多越容易失真,也容易落下话柄。为了体现有和没有的价值体现,其实完全可以用0和1的最大化,而第2个开始和后面的等值就可以,因为连拿的荣誉说实在的本身就是有点人为感官加成的,不加成就罢了,不应该一直递减。比如一个荣誉第一次分值10,第二次和之后的每次只是7.5或5,10就是这个荣誉的第一次最大值。不过个人想法不同也能理解,起码从排名结果来说,整个框架是非常理性可行的。我做的小巫见大巫的东西原本数据的加成原先想法是有的,比如数据王都是场均的,个人觉得赛季总数据王其实也是应该加成的,把得分王篮板王助攻王等场均的数据王荣誉打折,加进去赛季累积数据王的荣誉,毕竟赛季场均得分和累积得分都是第一更加毋庸置疑的说明得分的超常巅峰能力体现,毕竟极端情况,两个球员一个打70场一个打82场,因为前者多休了12场体力更有优势其实场均数据是有理论上领先的优势的,而82场则有累积的优势,但是如果按官方成就看结果就是赛季只看场均而赛季累积什么都没有得到。还有常规赛季后赛历史数据加成(虽然和单赛季总数据加成有重复加成的嫌疑),这种数据加成因为觉得过于主观化没有加进去,还有没有加进去的另外一个原因就是复式型的数据更加难于定性,比如赛季场均三双、生涯三双数排名、双20、3万加5千加5千这种的也要一个个去加成吗?主观化定义越多越难控制客观化的权柄。而另外单数据的GmSc、PER和WS因为融入荣誉分计算里面去了所以当初也没想着要计算这类分值。楼主能面面俱到考虑到尽可能的做全做好勇气毅力俱佳,给个大大的赞👍

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引用 @博闻爱打球 发表的:
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先不说你的公式是否合理,就凭这份精神就得给你点赞,虎扑应该精华置顶
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引用 @迪卡普瑞奥 发表的:
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装中立,接着装。

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林书豪884。本来可以更好地,伤病可惜了,同理姚明

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引用 @G63车主 发表的:
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其实对比本来就该同时代对比,远古大神人家在当时就是牛比啊。没理由把人家的荣誉打折吧

其实对比本来就该同时代对比,远古大神人家在当时就是牛比啊。没理由把人家的荣誉打折吧

远古大神主要问题是球队太少,拉塞尔就八个球队,贾巴尔好几个大荣誉aba拿的

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加载图片直接把虎扑卡退出了

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引用 @最熊的神 发表的:
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越是他这种幼稚的人,越急着否定别人
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不是幼稚,是无能

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引用 @垂杨077绝代双秃 发表的:
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字母哥26?16都低了吧

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6都低了

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引用 @稼轩邂逅kg 发表的:
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姚明179易建联1700+周琦4300+孙悦4700+眼睛都花了实在是找不到王治郅和巴特尔

姚明179
易建联1700+
周琦4300+
孙悦4700+

眼睛都花了实在是找不到王治郅和巴特尔

在悠远的nba历史长河中,大姚能在前200名(实际上算上对篮球影响力等贡献还会更高),确实是非常有实力的一名球员了。

在悠远的nba历史长河中,大姚能在前200名(实际上算上对篮球影响力等贡献还会更高),确实是非常有实力的一名球员了。

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比嘴炮强,至少还有论据,不过话说回来,历史地位,孰高孰低,谁厉害谁菜,最终还是三个字“我觉得”。。。同样“我觉得”的人多了,就变成共同的觉得了。。。。
比嘴炮强,至少还有论据,不过话说回来,历史地位,孰高孰低,谁厉害谁菜,最终还是三个字“我觉得”。。。同样“我觉得”的人多了,就变成共同的觉得了。。。。
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有理有据 令人信服。。

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引用 @爱听酷狗音乐 发表的:
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网区球迷能为勒布朗说话,不错👍

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前阵子逛网区看到哈登和杜兰特粉丝在黑库里,黑的我实在看不过去了,就跟他们喷起来了,喷久了结果网区送了我一个徽章,惭愧惭愧😂😂😂😅😅

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引用 @心在山阴一叶舟 发表的:
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劳资的流量输了

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看到你的评论心想还好我用的是pc,但是突然想起连的是手机的热点

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引用 @柯冉詹姆斯 发表的:
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即使不同意牛逼,即使我不同意楼主的排名,但我依然为他点赞,因为通过打巨星篮球,三巨头,四巨头的权重分太高了,还有一人一城,比如乔丹,诺维斯基,字母歌这种建议加大权重分,毕竟这种冠军含金量真的高

即使不同意牛逼,即使我不同意楼主的排名,但我依然为他点赞,因为通过打巨星篮球,三巨头,四巨头的权重分太高了,还有一人一城,比如乔丹,诺维斯基,字母歌这种建议加大权重分,毕竟这种冠军含金量真的高

你这样的想法就是不客观,如果有冠军含金量高就可以加分,那我可不可以要求杜兰特这种冠军水分高的就给他扣分?还有你凭什么认为冠军含量高他就真的高,凭什么我认为杜兰特冠军含量低他就真的低?三巨头四巨头用什么来衡定?数据库里面哪来的巨头的说法?粉丝多就是巨头了吗?那我菜虚坤 51饭算不算巨头?

你这样的想法就是不客观,如果有冠军含金量高就可以加分,那我可不可以要求杜兰特这种冠军水分高的就给他扣分?还有你凭什么认为冠军含量高他就真的高,凭什么我认为杜兰特冠军含量低他就真的低?三巨头四巨头用什么来衡定?数据库里面哪来的巨头的说法?粉丝多就是巨头了吗?那我菜虚坤 51饭算不算巨头?

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引用 @Finsanity_ 发表的:
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往下拉居然看到  2957 天选之子 渡边雄太,可是他为什么交天选之子 

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天选之子(日本限定版)

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引用 @20楼好风景 发表的:
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确实字母哥低了点,但是很看好后面的数据积累,年轻就是好啊

确实字母哥低了点,但是很看好后面的数据积累,年轻就是好啊

我以前也觉得字母哥被高估了,可是和詹姆斯同龄对比数据放出来的时候我就知道我错了,高阶荣誉不会拉下詹姆斯太多,但是还多一个冠军

我以前也觉得字母哥被高估了,可是和詹姆斯同龄对比数据放出来的时候我就知道我错了,高阶荣誉不会拉下詹姆斯太多,但是还多一个冠军

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引用 @草芥川龙 发表的:
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我以前也觉得字母哥被高估了,可是和詹姆斯同龄对比数据放出来的时候我就知道我错了,高阶荣誉不会拉下詹姆斯太多,但是还多一个冠军

我以前也觉得字母哥被高估了,可是和詹姆斯同龄对比数据放出来的时候我就知道我错了,高阶荣誉不会拉下詹姆斯太多,但是还多一个冠军

就像以前说小皇帝怎么怎么不行我一般都干看坐等,球员一日还在球场上打拼,就不好轻易下定论,早前甜瓜一度无球可打,后面也焕发了第二春

就像以前说小皇帝怎么怎么不行我一般都干看坐等,球员一日还在球场上打拼,就不好轻易下定论,早前甜瓜一度无球可打,后面也焕发了第二春

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Re:NBA史上球员历史地位排行2021
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