前言：这是一个上周三的播客，因为西蒙斯之前一个播客上下两期特别长，所以我过了几天才把这一期给听完，然后因为周末出去玩又拖了两天才译完。我已经差不多三年没在虎扑发过播客听译了，但这个我想译出来给大家看看，因为是有关司机的。
如果想听原文的话，只要在手机自带的播客app（我不知道是不是只有苹果有）里搜索The Bill Simmons Podcast，就可以找到相关内容下载收听了。这一集的名字叫Tatum’s 50 and PGA Picks With Joe House, Plus Dirk Nowitzki on Jokic, Luka, 2011, and Much More。和德克的访谈是这一集的后半段，大概在48分钟左右开始，整个访谈时长一小时左右。
水平有限，听译内容不保证准确，有些部分只翻译了个大概，还请大佬多多指正。
不怎么逛专区，第一次发帖
以下是正文
BS：好的，这是个很难约到的人，我甚至不知道他现在在世界上的哪个地方，只有空白的背景（推测指Zoom背景），德克-诺维斯基在这儿，退役名人堂球员，传奇，篮球运动员，我们要开始了。你在看这些比赛吗？你退役之后发生了些什么？你还看TNT吗？你还涉猎这些吗？你现在的生活日常习惯是怎样的？
司机：呃我没有看得像我应该看得那么多。你知道，我进行了一些旅游，那是我退役之后的目标，我想和我的孩子和我的家人周游世界。当然，现在赛季逐渐进入了高潮，我看得多了一些，当然，我也很为独行侠的季后赛之旅激动。我去了我们上周在达拉斯的第一场比赛。嗯我现在看得多多了，这是关键时刻。
BS：我们先说卢卡，因为他们要打快船。首先，快船在他们的最后两场比赛里放水了，为了首轮打达拉斯，并且避开湖人所在的那个1/4分区。你打了二十年NBA，你有多少程度觉得这是在针对你们？你以前曾经时不时的会把一些事情往心里去。这个你会会往心里去吗？你在进入季后赛的时候还需要额外的动力吗？你怎么看这件事情？
司机：不会的，我觉得季后赛是一个非常棒的时刻，非常棒的氛围。在你打了超级超级长的常规赛后——我们都同意这太长了，然后到了这个时刻，我不觉得还需要什么额外的动力。你需要做好准备，然后在比赛里火力全开。因为去年我们在泡泡里交手了，我们和快船有一些恩怨，发生了一些事情，一些关于卢卡的事情，一些犯规，我们对此并不开心。我不认为他们需要额外的动力，我认为快船是一支很棒的球队。他们有很好的教练，阵容很有深度，独行侠需要给出他们的回应。当然，快船是被看好的一方，但我觉得如果独行侠球员保持健康，然后卢卡打出一个了不起的系列赛，他们能让这轮系列赛变得很有趣。
BS：在你的生涯里，有多少次你会把一些事情往心里去，因为我特别记得2011年总决赛，那时候你病了，然后勒布朗和韦德对此做了个嘲讽的评论。那件事情你往心里去了，整个季后赛你都在一项使命里，但特别是那件事情，你对此觉得你被冒犯了。
司机：嗯，当然我不喜欢那件事情，就像我在媒体发布会上说的那样，如果他们非得那么说的话，我在我的生涯里从来没有诈病诈伤过。当我准备好打比赛的时候，我就会打。我不喜欢那样，但到头来，我离我的梦想只差一场胜利了，你知道，我不会让那场比赛在我脑子里待太久的。当然，我不喜欢那件事，但除此之外，我觉得到处都有些垃圾话，有些交手里会比别的更多一些。那些年，我和KG总是会有些精彩的对决。你知道，他是个话痨。我其实通常是个希望对所有比赛同等对待的人，希望命中投篮来帮助你的球队获胜。我不是一个伟大的防守者，不是一个伟大的篮板手，不是一个伟大的传球手，得分是我影响比赛的方式，所以我对待比赛的方式都是一样的。早早得分找到节奏，然后带领队友们前进。我最大的特点是得分所以我努力尽早并稳定地得分。
BS：你不是一个伟大的篮板手，但你是一个隐藏的优秀的篮板手。在重大的比赛里，你会抢下十五、十六、十七个篮板。你其实是个很棒的篮板手。
DN：我不会说我是个伟大的篮板手，我是个不错的篮板手。当我进联盟的时候，我非常弱，我需要锻炼我的身体，我想这是正常的，因为我的身体还没达到NBA的水准。你知道，肌肉，巴克利和那些大个子们在篮筐上活动。当我的身体变得更成熟更健壮了，我会试着一个人做一点跳球。我对球的去向有不错的嗅觉，但我不是那种能激烈肉搏，把别人推开的那种篮板手。我并不是这种球员。但在我的能力里时，我会觉得我能到那个位置抢到那个篮板。
BS：你知道，我在看历年最佳阵容，你其实在大概2001年（译注：实为2002年）左右作为中锋入选了最佳阵容，因为我在试图弄清楚那些位置摇摆的事情。我喜欢你说的KG就是个话痨（DN：笑）。我觉得这个描述是世纪级的保守，因为他做的实际上就是持续两个小时对球场上的每个人喷F**K。但你好像还挺享受这个，你和他有来有回。
司机：就像我开始说的，一开始他有点吓到我了。我们遇到的第一场比赛他还在明尼苏达，他直接过来冲着我的脸说话，我那时候英语不是很好，所以不论怎样总是很紧张的。他一开始确实影响到了我，但在我有了一些经验之后，我就知道如何应对了。但我记得有些比赛，在暂停期间，当我从我的队友中间走出来的时候，他会从他的队友里走出来，就站在我们聚集的地方前面，我走出去的时候，他就已经在那里了，每一步都跟着我走。我那时候就想，这可真是个狠人啊（BS：笑）。你知道，我们有一些伟大的比赛，伟大的球员希望不管面对谁都打出伟大的表现，我尽我所能去竞争，即使他有着伟大的防守，我还是尽力去进攻。
BS：你知道，当KG刚来凯尔特人的时候，最开始的几场比赛他就像这样的。我记得我每天看着他们然后想，他总不会这个赛季都这样吧，结果他还真是每场比赛都这样，哪怕是和联盟里最差的球队交手也是如此，他还是会用头去撞篮球什么的。官方宣布韦伯要入选名人堂了。在你生涯早年有一个五年，当你开始迈入巅峰的时候。当时有你，有KG，马龙也还能一战，邓肯在他最巅峰的时候，然后有那么五年时间，韦伯也不输给任何人。我对他用了这么长时间才入选名人堂有些惊讶，当然，他在勇士的交易有些争议，他在奇才的经历也不顺利，但当你把他在那五六年的成就和他在密歇根大学打的大学篮球结合起来，我觉得他是个不做二想的名人堂成员。但你有没有觉得，在这个时代，他的巅峰有些被人遗忘在历史的尘埃里了？你跟他对阵了巨多次，你觉得他和你，邓肯，所有这些人是一个级别的吗？
司机：他是的。我会说他是一个错位的噩梦，因为他在篮下是那么出色，还有十七、十八英尺的投篮，他是联盟里有史以来最好的大个子传球手之一。他是个很棒很全面的球员，只要想要就能拿到三双，特别是因为他身边的那些射手。那是一支伟大的球队。韦伯和那支国王在我看来是被低估了的，在我看来他们应该拿到戒指的，当然，那一年和湖人的比赛有些争议。他们有了不起的球队和观众，我无法想象为那样一支球队去竞争会有多有趣，他们分享球，他们不可思议。我为韦伯高兴，他是一个伟大的球员，伟大的playmaker，伟大的投篮机会创造者，当之无愧的名人堂。
BS：你们和那支球队有一些很好的系列赛和比赛。那个时候的NBA，说实话，80%的联盟都很无聊，节奏很慢，都是85：80这样的比赛，充满身体对抗。但那时候有你们的小牛，还有国王，然后是纳什去了太阳之后。但像现在这样奔放的，差不多每场都是125：115，120：117这样的比赛，有那么两个赛季，只有你们两支球队是那么打球的。现在回头看，我觉得你们有点领先于时代了。
司机：嗯，我觉得那差不多是联盟正在改变的时候，篮球正在改变的时候。很明显，老尼尔森早早预见到，不需要一个大个子的防守者，他追求进攻端的错位。我们喜欢得分，喜欢在场上放四五个射手，我记得当时他有布拉德利和里夫-拉弗伦茨投17、18英尺的投篮，里夫有时候还会去投三分。我们总是努力去进攻，去比别人得分更多，那是我们的比赛方式。那差不多是联盟在改变的时候，犯规吹得更严了，handcheck被取消了，联防被允许了，所以球队被迫去干这些事情，更多的运转球，让大家都参与进攻，而不是只让一个人运十下球杀到篮下上篮，规则要求大家有更多的传导球，享受互相配合，而那支国王就是个完美的典型。看他们的传导球和在三分线外投篮很棒。我想那个时候所有人都开始改变，意识到五号位不止需要抢篮板和吃饼，现在他们做策应，投三分。比赛的进化从那时候开始，看着这一切发生真的很有意思。
BS：当你看现在的比赛的时候，你对于巅峰德克没能在现在打球会有多嫉妒？我的意思是，你会很轻松的场均30分，然后你也会出手更多的三分对吗？
司机：是啊，现在看着很有趣，球场上空间开阔，可以打跑轰，禁区里没那么多人，这些当然会很有趣。很显然，我会更多出现在五号位。开局我们会打大阵容，然后我会越来越多打五号位。我告诉你，那样不会有太多的护框了，我打五号位意味着试图去比对手得分更多，进攻端，我们无疑会成功的。
BS：当你和纳什合作的时候，你们会想，我们需要一个大个子，我们能得到谁？然后你们得到了丹皮尔，但如果现在去考虑那支球队，你们会只想着给德克和纳什搞到更多的射手，我们只需要为他们两个拉开空间就行了，想好把谁放在底角，然后让他们两个发挥。
司机：这么多年来，关于库班和史蒂夫的事情的叙述已经连篇累牍了。史蒂夫崛起之后被他改变了的比赛证明了放走他是个错误。他阅读比赛，打挡拆，让所有人参与进来，比赛发展成了一个后卫主导的比赛，如果你想这么描述的话。内线不再主导比赛，联盟成了后卫的联盟，而史蒂夫后来在太阳是不可思议的。当我一开始和芬利、纳什一起打球的时候，我们想我们要一起打到退役，最好还能在达拉斯拿到一个总冠军。当然，不幸的是，事与愿违，但在开始的几年里，我在我生涯的前六年里都和史蒂夫一起打球，跟他一起在场上打球实在是很有意思。
BS：有一个很大的如果就是你在03年和马刺的季后赛里受伤了。我觉得那时候你们可能是最有天赋的球队，那年马刺夺冠了，但你们回头看他们的球队，他们有最巅峰的邓肯，但马努和托尼太年轻了，他们和后来的马努和托尼比差太远了。大卫罗宾逊在他生涯的最尾声，他们还有史蒂夫杰克逊，斯彼迪-克拉克斯顿。我甚至不知道那是不是那四支夺冠的马刺里最强的一支。我觉得这是一个如果，如果你保持健康，我真的认为你们能拿到那年的总冠军。
司机：我知道我们可以的。我不太记得我是在第三还是第四场受伤的了。我想应该是第三场。我们在圣安东尼奥偷到了第一场比赛，那场比赛有个故事。我们罚丢了第一个罚球，接下来49罚全中（西蒙斯：天哪）。那场比赛我们50罚49中，偷走了比赛（译注：那场比赛马刺48罚31中）。我同意，我们的队伍很棒，当时范埃克塞尔还在球队里，他打得很好。我们有一支有趣的队伍，我当时希望能在第七场复出，我的膝盖还不太好，我希望我们能主场赢下G6。那场比赛的故事已经人尽皆知了。我们进入第四节的时候还领先着15分，然后波波派上了史蒂夫-科尔。很明显，我们不得不每次都去夹击邓肯，我们甚至有些回合用沃尔特-威廉姆斯去防他。我们用了小个阵容，我们想去投三分，所以我们需要一直包夹邓肯。然后整个赛季都没怎么打的科尔上场了，在第四节投进了四个还是五个三分，他们赢下了G6，我们没有打G7的机会了。
BS： 那场比赛像一部体育电影，科尔从板凳上出场拯救世界，就像一部迪士尼电影。还有，在韦伯受伤之前的那轮系列赛里，我忘了是打谁了，打得并不轻松，你们中的一方好像领先过40分……
司机：关于韦伯受伤，我想说，他G1就受伤了，但国王还是把我们拖到了抢七。因为他们依然有希度（特克格鲁），有佩贾，他们摆小阵容，让佩贾打很多四号位。他们依然很难防守，毕比在他的巅峰。他们的阵容依然很难防守，他们把我们拖到了抢七。然后我们在主场赢下了比赛。即使是在之前的系列赛里，我不知道你记不记得了，我们打开拓者，我们3:0领先（BS：哦，对哦），然后我们连输三场，最后抢七在主场赢了。即使这样，抢七还剩两分钟的时候，开拓者还领先着一分呢。（如果我们输了的话）那会是最具传奇色彩的首轮溃败。次轮我们又打了七场，那年对我们来说是一次不可思议的有趣的季后赛之旅。不幸的是，我们没能击败马刺，他们有着一支维持了十五年以上的伟大球队。
BS：而且那时候的邓肯是曾经有过的最强邓肯。今年是你打败了所有人的十周年纪念，十年前你们拿下了总冠军。
司机：真的？已经十年了？那真令人难过。
BS：十年后，你对那整个经过最先想起的回忆是什么？
司机：就是最后我们赢得了一切的时候，享受我们的团队……
BS：但你离开了，你是那么激动，你消失了十分钟。
司机：我需要重新调整一下，我流眼泪了。我想当你努力了这么久，这是正常的。你总是差一点，你差一点，你再尝试，你特别努力，你试图变强，但又失败了，我心里有太多东西，我给了自己太多压力，有城市的，有作为球员的……我不知道，我只是给自己背负了太多。然后当我们做到了的时候，我有点垮掉了，我需要用五到十分钟重组一下，然后回来，可以和队友们一起庆祝了。我们经历了一个多么不可思议的旅程啊，赛季里我们有一支很强很有趣的队伍，但我不觉得有任何人看好我们取得任何成就。进季后赛的时候，巴特勒受伤了，没人看好我们，我们差不多每一轮都是下狗，在那种情况下登顶的感觉好极了。这给了我我能做到的信心，这对我以及对整个球队都意义重大。
BS：我记得，在你们对波特兰的系列赛里，布兰登-罗伊打疯了的那场比赛。大家说达拉斯又成了笑话了（司机：“你看，他们又来了”），然后你们搞定了他们。大家（G4之后）说“他们又来了，达拉斯的另一个笑话。”然而并没有，你们击败了波特兰。然后对阵湖人，他们是两连总冠军，被你们给撕碎了。然后你们西决打雷霆，年轻，疯狂的还没打过这种比赛的雷霆，你们摧毁了他们。我和杜兰特在播客里聊过，他说“你知道，我们还从来没到过那种层次。他们有德克，他在完成他的使命。”我想他们从那轮系列赛里学到了很多，因为你们是那么镇定。你们打败了他们，然后决赛对阵热火，那真是个难以置信的征程。每轮系列赛都没人相信你们，然而你们变成了那支终极的“没人相信我们”队。
司机：确实是一次有趣的征程。我其实觉得和波特兰的那轮系列赛把我们团结了起来，你提到的那次第四节领先20分被翻的溃败，我们并没有说“我们就是这样的，”而是为了G5团结了起来然后形势好转了：“你知道吗，他们不会再击败我们了。我们期待这场比赛，期待这轮系列赛。”这场比赛把全队团结在一起，在那之后，我们起飞了。我们在波特兰赢下了G6，然后没回家就直飞LA。如果你记得的话，在LA的第一场对我们来说很艰难，科比火力全开，得了快40分（译注：实为36分），命中了每一个投篮。我们整场落后。我觉得我们坚持到最后，偷走了那场比赛。科比最后在弧顶出手绝杀，从我的角度看球要进了，但是投的稍微长了一点，然后弹了出来。我想那向我们证明了我们可以和两连总冠军竞争，我们能在他们的主场打败他们。事实上，在那场比赛后，我们再没往回看过。我们在攻防两端都打出了极高的水准。啊，多么有趣的征程啊。
BS：以现在NBA的运行来说，以现在的组队方式来说，看上去不太会再有另一支球队能像你们这样队伍只有一个全明星球员却拿到总冠军了。最近几年，我想了很多关于11年小牛以及这个联盟发生了什么的事情。特别是，你从来没想过离开达拉斯，你从来没想过被交易或者和其他球队签约。库班从来没想过交易你，他就像觉得“德克，达拉斯，我们是一体的。”现在唯一像你这样的人——或许现在讨论卢卡太早了，或许他会在达拉斯待上15年，但现在唯一像你这样的人是库里。他被勇士选中，他属于他们，球队，粉丝，城市，整个地区。他在那儿打了十二年了，然后你看到他这个赛季做的事情，他和以前任何时候打得一样好。但因为他一直在那支球队，这似乎看上去更加意义重大。我不知道我是不是有点老派和浪漫主义了，你知道就像“在我那个时候，所有人一辈子呆在一支球队。”现在联盟里所有人都在不停的换球队，但我依然觉得库里的事情是有意义的，而你是最好的例子不是吗。你和达拉斯所有的这些联系，让你最终夺冠的时候，意义超越了一个普通的总冠军。因为他们和你一起经历了生涯的起起伏伏。我想我的问题是，在库里退役以后，我们是不是就会失去这些，这是不是就从此消失了？
司机：这只是现在和当年不同的时代，不同的联盟了。当然，忠诚对我来说意味着很多，在我前两年还打得不是很好的时候，粉丝和这个组织对我很好，他们依然希望我成功，依然帮助我，那对我来说意义重大。我对自己说，如果我有机会回报他们对我的忠诚，我将不胜荣幸。然后马克（库班）在第二年买下了球队，这么多年来，我们的友谊一直在发展，他是我们场上的头号支持者，但在场下，当我遭遇许多不幸的时候，他都在那里帮助我度过这些困难。这就是我为什么总是对球队保持忠诚的原因。但我也理解时代变了，很长时间以来，球队有着所有的权力，他们可以交易你，你可以打得很好，但他们毫不在意，第二天就把你送走。很多事情变了，现在经纪人和球员有了更多的权力，这种权力的转移对球员来说是好事情（BS：完全同意）。现在只是有一些不同了，一个球队整个职业生涯待在一支球队不经常发生了。我觉得这总是因人而异的，什么对你来说好，这座城市是否对你和对你的家庭好，你在这支球队打得顺不顺利，赚的钱够不够多，有很多的因素会影响你做出是走还是留的决定。我觉得每个人都应该做出自己的决定，但对我来说，达拉斯一直是我应该留下来的地方，我是这整个社区的一部分，粉丝们为我欢呼，我觉得我只属于这里。
BS：在2020年的模式里，你们2007年输给勇士以后，下一年又输了，所有的社交媒体都会在07-08赛季中期就开始讨论“德克和纳什会不会在菲尼克斯重聚？”然后像我这样的人就会开始在播客里假设交易了，比如说马里昂+小斯换德克？然后突然你就在菲尼克斯了，你在那边打了两年……这就是现在会发生的事情，每当有人面临困境的时候，你就会开始怀疑他是不是还会留下了。我觉得扬尼斯和雄鹿签约也是个很好的迹象。或许就像你说的，这是一个因人而异的事情，取决于他是谁，他和城市，和球队的关系如何。至于卢卡，我觉得现在说这些还太早，但对我来说，他像是可以成为下一个在一个地方待上20年的人。我是个老派的人，库里的事情对我来说是有意义的。我喜欢他一直在那里，我喜欢他克莱受伤后承担了更多：“好吧，都交给我吧，我会把你们带进季后赛的。”相比于“嗨，我要换队伍了，我要去这里”，我更喜欢库里这样的。再一次，我是个老派的人，我可能会一直老派下去。
司机：是的，我也是这样的老派的人。但我知道时代变了，只能说现在不再是90年代或者00年代早期了。
BS：我必须要问你有关约基奇的事情，我不知道你关于他了解多少。我知道你很顾家，经常旅行，但约基奇做的事情里有很多德克的样子，尽管你们有不同的身体，不同的风格，但他在场上控制比赛的方式——他是个更好的传球手，你是个更好一点投手，但他在场上有他的位置——我几周前做过播客聊这个，差不多所有三分线以内的位置。你有你的位置，罚球线以上的那个地方，那是你的地盘，你在那儿进行操作。他可以去那里，但他也可以去低位打背身。如果你包夹他，别包夹他，因为他会立刻找到空位的队友，如果你单防他，他有所有这些动作（来单打得分）。作为一个进攻球员，你是什么时候达到了“好，这些是我的位置，我可以完全支配这些位置，如果有人这么防我，我完全知道应该怎么应对，如果他们不这么干，我也知道应该干什么”这样的境界的？你花了多少年达到这样的境界的？
司机：如果你记得的话，我生涯早期基本就是一个射手，我在挡拆里掩护，外拆，投篮。但对手一旦开始换防，我就让开，接下来就交给史蒂夫了。史蒂夫走了以后，我开始想我要发展更多的技能了，我不能只是逼出换防然后就干不了任何事了，我要在对手换防后有更多的方式得分。在艾弗里（约翰逊）上任后，他要求我去做更多，要更适应打低位，更多迎着封盖投篮，更适应那些你能转身，能在小个子头上投篮的位置，更适应罚球线附近的位置。通常，如果一个大个子换防了，你顺下，另一个大个子过来补位，然后你又会面临一个大个子防你的局面。我们在那时候开发了那些罚球线的单打，这样小个子就没法在罚球线以上离开你了再换防换回去了（此段战术我的理解可能不一定对，一些术语不保证都搞懂了）。那是惩罚小个子防守者的思路，不让他们换回去，依然可以在那些位置他们头上投篮。
BS：练这些花了多久？两三年吗？
司机：大量的练习，夏天我和一些小个子一起研究换防，你需要花时间学习。这就是约基奇擅长的用自己的节奏控制比赛，即使我不是最快的，他也不是最快的。但在你年龄变大后，比赛对你来说慢了下来，你知道每个人在那儿，艾弗里很注重每个人在场上需要在相同的位置，所以我总是知道如果我被包夹了，我向哪里出球。我只是在夏天成千上百次的练习后更得心应手了，我知道每当有了换防，我可以运一两次球，让他们重心放更低，得到一个更容易一点的投篮，我只需要后仰一些然后在他们头上投篮。直到2007年，因为老尼尔森，才又有新的东西加了进来，我们要和老尼尔森带领的勇士打首轮然后他们扰乱了我们。毫无疑问，老尼尔森研究过我的比赛，他知道我要往左走，所以他在我往左走的时候用小个子包夹我，因为他知道我会转身，他会让包夹从我视野的盲区过来，所以当我转身的时候，我就陷入了包夹。这招把我弄慌了，这招弄慌了我们全队，我效率大降，这就是我被他扰乱的方式。第二年，我想我可能要转身转得少一点，可能我需要总是阅读全局，可能我需要提高我的传球。你只是需要经历这些阶段，并从经验中学习。
BS：当你看卢卡的时候，这样，我们回头看。卢卡的新秀赛季，很幸运你们的生涯有重合，你是尾巴的尾巴，他是开头的开头。你立刻认识他了吗？
司机：说实话，我只看过他的视频，我不太看欧洲联赛的比赛，为了那次选秀准备，我只看了些他的集锦，然后我想他作为一个后卫看上去好大只，我不知道他的运动能力能不能跟得上，他看上去不是最快的，他在欧洲联赛很轻松地过掉了对手，但我知道这里的防守者是不一样的，所以我不很清楚。我觉得他会成为一个技术很好的球员，一个大个的后卫，我不知道他其实比他看上去速度要快，我也不知道他的传球和投篮有那么好。他在很多方面都让我感到震惊，当他来这里的时候，他打了些欧洲的篮球，然后在训练营里，你知道在训练营开始之前几周，我和其他一些人会提前住过来，打一些五对五。他第一天打了一些，我记得他已经打得非常酷了，传那些no-look pass。我想我要考验一下他，所以我狠狠地犯规了，他走上罚球线，我过去冲他说了些垃圾话，就像“你不可能能罚中这两个球的”，他只是对我笑了笑，什么都没说，然后罚中了那两个球。我觉得他立刻就赢得了尊重，用他的沉着，用他作为一个十九、二十岁的孩子展现出来的成熟，用他阅读比赛，处理挡拆的方式等等。我觉得他相对于他的年龄来说实在太超前了，这真的很少见。这个孩子一踏上赛场，我们就被震惊了。
BS：他身上有一些伯德和魔术师的特质，他的节奏是比赛应该有的节奏。当你说到比赛是如何变得慢下来的时候，奇怪的事情是他并不慢，他比你想象中的要快，但重点在于，这并不重要，他就是能在场上去任何他想要去的地方，这正是他像伯德和魔术师的地方，他们总能去他们想去的任何地方。你知道，有些人，比如勒布朗，也能做这些，但他有着不可思议的运动能力，你不会说卢卡有不可思议的运动能力，但那种协调的能力，我想约基奇也有些这样的特质，就像我会在七尺外的那边出手投篮的，我不知道怎么去做到，但这会发生。我对于他（77）是这样轻松就做到这些感到震惊，全队的进攻都是围绕着他展开的，他的使用率比你在达拉斯的任何赛季都要高，对手知道会发生什么，但这无关紧要，他依然能去他想去的任何地方。看看和快船的系列赛，没错，快船想和他们打，没错，他们去年有点踢了他们的屁股，但卢卡依然是那轮系列赛里的最佳球员。在某种程度上，当你真的特别出色的时候，你会在生涯早期有这种你踢了别人屁股的系列赛，即使对手的队伍更好也不重要。我不知道是不是这一年，但我认为这轮系列赛对快船而言并不轻松，他们可能会后悔挑独行侠作为对手的。
司机：我希望如此，我希望波尔津吉斯能在系列赛里保持健康，他今年缺席了很多比赛，如果你还记得的话，他去年在泡泡里受伤了，在他受伤之前，那轮系列赛是势均力敌的。但很不幸，他受伤了，然后快船接管了系列赛。我们希望这轮系列赛会不一样。关于卢卡，所有人都知道他的技能包，他掌控球的能力是那么出色，但人们没意识到变向的速度有多快。我不觉得他的全速有特别快，但他变化莫测，他可以极快地后退，起速，再后退，他变化方向的时候实在太快了，这是一件事。第二件事，人们没意识到他有多大，多强壮，他是真的有六尺八或者六尺九，当他面对一个小个子的防守者的时候，他能用身体碾过去冲进篮下。他至少有250磅（译注：约合113.4公斤），我不知道他现在多重了，他的腿非常壮，非常灵活，当他对你有一点身体优势的时候，他能杀进篮下。他足够高，能后撤步，能干各种事情，他能传球传出最好的线路。他在二十一、二十二岁所拥有的的技能包是令人害怕的。
BS：所以你教会他的最重要的事情是每次在裁判不吹哨的时候抱怨吗？是不是有一个一个月长的研讨会然后你教过他所有的这些技巧？发生了什么？因为他抱怨任何事情。
司机：（笑）因为某些原因，那是所有欧洲球员都会的一项技能。我不知道，对我来说，我没有立场说减少一些抱怨，因为我觉得我抱怨得很多（BS：你确实是）。谢谢夸奖，我总是说我在场下很安静，但在赛场上你就会很情绪化，然后就会干那些事情。他也是一样的，他有时候过于情绪化了，我希望他会随着经验积累而改善这一点。我觉得很重要的是如何有效和裁判交流，我记得以前乔丹和基德总是对裁判这么做，他们走向裁判，然后把手放在嘴边跟裁判说话然后离开。我想裁判和联盟不喜欢那些夸张的动作和喊叫。我想当你变得更有经验了，就不会那么容易激动了。我想他会变得很好的，但现在他还是很容易激动，一点就着。
BS：乔丹在这方面是见过的最好的，他会悄悄说一些事，会嘟囔一些事。他太有名了，裁判就好像在他手心里，他可以说任何事，就好像裁判吹错了会让他失望一样。很难达到这种境界。我想纳什在这方面也很擅长，纳什很少对一次判罚发火，所以当他发火的时候，裁判会意识到他们搞砸了，因为纳什通常是他加拿大式的“我不想抱怨，我只想当个好兵。”顺便，说到纳什，你对他接受篮网的职位惊讶吗？你是什么反应？
司机：我有点吃惊，当然，他在这件事情公布前就给我打电话告诉我了，我只是不觉得他会是个主教练，我觉得他只会做一些个人的训练辅导。我知道在勇士他会帮杜兰特训练，我觉得当私人教练并对比赛产生影响是他享受的事情，但我从来没想过他会成为一名主教练。我感到惊讶，但他已经离开赛场差不多六年了，当他回来的时候，我为他感到高兴。在那个时候接手那支球队，我认为他享受这个挑战，尽管压力就在那里。如果他们今年没赢到最后，那对球队是个巨大的打击。我在一些那样的球队带过，对于一个菜鸟教练来说，这是巨大的挑战。当然，那天他们来达拉斯，我去看了比赛。我觉得球员们很尊敬他，我觉得他找到了和他们交流的方式，他在他打球的时候就总是很鼓励人很积极向上，我只是觉得他是个球员的教练而球员也乐意为他打球。
BS：我对他去那里很惊讶，我从来没想过他会干这个，但当他愿意的时候，他是当教练的无脑选项，他有着沉着的举止，他在他去的任何球队里都是领袖，他的进攻思路是有可能的最高水准，任何和他共事的球员，即使是超级巨星，都会称赞他。即使在勇士，他和杜兰特也相处得很好，我想这大概是他得到这份工作的原因。我在年度最佳教练的投票里把他放在了第三位，因为你看篮网这个赛季，就像一出HBO电视剧，发生了得有十七件事情（司机：发生了很多事情）。天哪，哈登的交易，欧文两次出走，阿德出现然后五场比赛后又被迫退役，他们要用格里芬，他们有过大概29名球员，我觉得已经不能有更多的戏剧性的事情了，从来没有过这么多事情，我被打动了（在这种局面下完成的工作），我觉得原因应该在他身上。
司机：是因为他，我觉得也因为他们给他配的出色团队，你看，有德安东尼，有雅克，之前的主教练。我想他们在他周围组件了很好的团队，他在学习，在享受挑战，但我知道肯定这并不简单，我不知道每天都发生了什么，但就我读到的东西，天哪，真的发生了好多事情。他看上去懂得如何处理这些事情，懂得如何和这些人交流。他自己在更衣室待了十六、十七年，所以他懂得如何和大部分人相处。
BS：他问过你想不想加入吗？
司机：他觉得这或许有可能，他问了我是否感兴趣，但并不是。首先，对我来说离开达拉斯去干任何事情都很困难，我在这里投入了这么多的血汗和泪水，离开独行侠为任何别人做任何事都感觉很奇怪。而且，这不是适合我的时间，我刚退役，我在和孩子们享受生活，到处旅游，我还没准备好再次辛苦工作，到处飞来飞去，训练八到九个月。你知道做主教练有多辛苦，要整天看录像，整天呆在训练馆里，我不觉得我现在会去干这些。可能五六年后我会对这些感兴趣，但现在我只是享受生活。
BS：我不觉得你会干这些，我不觉得你会这样每天辛苦工作。即使在你打球的时候，我记得很久很久以前我们在这个播客里讨论过，你热爱比赛，但这些日复一日的训练，365天做好比赛的准备，这些事情最后让你疲劳，让你厌烦了。
司机：毫无疑问到最后这很难，但看邓肯去年还是前年干的事情，我之前从来没觉得他会成为教练。他试了一年，我没跟他说这个事情，但最后我猜他还是不太喜欢，所以不再干了。可能那就是我的未来，试一下，看看我喜不喜欢，但说实话，我觉得我更可能会做管理层的工作，在我的能力范围内提供帮助。但很显然，现在还没有太多关于我接下来干什么的讨论，我告诉他们我需要远离体育一段时间，首先要享受家庭生活。
BS：我会设想你买下两支乙级德国足球队那样的奇怪的事情，你也可以走另一条路。
司机：有那种可能，那肯定会很有趣。说实话，在退役后，我在干一些有趣的事情，在学一些商业上的事情，投资啊什么的，那很酷。因为二十多年来，我只走一条路，那就是篮球，现在我在学新东西，而且我很享受这个。所以让我们看看接下来我的生活里会发生什么，当然，一些奇怪的事情肯定是可能会发生的。
BS：德国篮球现在怎么样？有施罗德对吗？我们还有谁？
司机：我们很好。我们有施罗德，我们有泰斯，现在他在公牛，当然，在达拉斯，我们有克勒贝尔，还有一些其他人。所以我们有一支很好的国家队，我们要取得这个夏天奥运会的资格，这会很难。明年也就是2022年，我们会在主场举办欧锦赛，在科隆和柏林（BS：哇）。德国国家队会在接下来几年有一些有趣的挑战，但我觉得他们很有天赋，阵容很有深度，我希望他们能在这些比赛里打得很出色。
BS：但不会有德克的儿子这一代，我们不会有一个前锋模仿你做所有的事情。这样的人现在存在吗？
司机：我想这样的几个人在工作。（BS：他们在实验室里吗？）是的，有很多有天赋的孩子，我们希望现在二十不到的这一代里有些人会成为顶级球员，所以我们会看看未来会发生些什么。
BS：告诉我，现在六十岁了的库班有多疯狂。从character的角度来说，和二十年前比，他是更加了还是安定下来了？（译注：不太会翻，个人理解大概是库班作为球队一员的角色？）
司机：说实话，和最开始相比，他一开始大概有三百多天（和球队在一起？），和起点比只会有下降，没法上升了。当他刚买下球队的时候，他没有孩子，还没结婚，所以他每次训练，每个航班，每场比赛都在。他无比的深入球队，训练后我们会和他进行投篮游戏，我会和他一对一。在他成立家庭后，他就减少了这些。他不会那么频繁的跟着球队飞来飞去了，但当他去看比赛的时候，他还是和往常一样热烈，我看他在场边的时候，他会喊“一，二，三……（下个词没听清）”。那是永远不会变的，从比赛开始第一分钟到最后一分钟，他都会这样投入。但他和以前比出现得没那么频繁了。
BS：看上去鲍尔默有点偷走了他的最疯狂的场边老板的称号，现在看上去是鲍尔默了，但库班好像就由他去了，他不在乎，他就给他了。
司机：这么多年来，在场边发生了很多精彩的事情。
BS：在库班在某次打架（没听出来是哪次）冲进场内的时候，我觉得是巅峰的库班，我觉得那是他的最高光时刻。记得吗？在他拥有球队的前几年，有一次差点打了起来，然后库班冲进场内劝架。你不记得了吗？我记得他被罚款了。
司机：他可能穿着那件印着钱的标志的T恤，记得那个吗？
BS：我其实觉得在他上任后，相比于之前的老板们，他造成的影响被低估了。开始几年招来了很多怨恨，就像“等一下，他在修更衣室？这TM在干啥？在更衣室上花数百万美元？这人疯了吗？”但现在所有人都干这样的事情，比如弄一架很好的私人飞机带着球队飞来飞去，他很早就发现了这是一种竞争上的优势，然后现在所有人都在做他做的事情。
司机：毫无疑问，在他进入联盟的时候是领先于时代的。他不能相信我们住的一些酒店的情况，为什么比赛后没有食物？你们需要立刻补充能量。我们开始在比赛后得到食物，他给我们买了架很好的飞机，我们住进了很好的酒店，他建了坐新球馆，他毫无疑问改变了球队90年代以来的样貌，对球迷来说那是一个很艰难的十年。在他到来后，他又把球队变成了一个大家愿意来打球的地方，他把我们放回了地图上。几年前他刚在商业上获得了巨大的成功，钱对他来说没那没重要，所以他付出了一切。他想有一支好的球队，不怎么在乎花钱，那是段不可思议的日子。
BS：你上一次碰篮球是什么时候？
司机：很久以前了，有些时候会和孩子们在后院打打球，但真的拿一个球然后干点事情，那是一年前我在德国给我的赞助商拍广告，我来到体育馆，估计我要做一些投篮之类的事情，结果那里坐了五个十七八岁的年轻人，我问要干什么，他们说想让我们打一点三对三，我说什么，我比他们重了至少40磅，这没法打的。那是我最近一次摸到篮球，面对别人投一些篮。我现在没法继续打球了，我的脚踝情况不妙，这里那里的有些问题。
BS：我正准备问这个。在你的最后两年里，你看上去磨损得很厉害，你差不多失去了你的两条腿。
司机：大致来说，膝盖没问题，一个脚踝也没问题，只是另一个脚踝的问题，就是我一直用来金鸡独立的那个脚踝。时间久了之后就变得越来越糟，一些医生们一直说简直不敢相信你用这个脚踝打球，我觉得问题不大，就继续这么打，然后在最后两年问题爆发了，我不能用那个脚踝做太多动作，不怎么能变换方向，我们做了一个手术，结果更糟了。最后那两年很艰难，回头看我不知道我会不会还这么做。你知道，当你对某件事情着迷的时候，你依然热爱赛场，享受比赛的时候（所以打了那两年），但回头看那可能不是最明智的选择。
BS：邓肯的最后两年差不多就是在用一条腿打球，因为另一条腿的膝盖没了。伯德的最后两年已经失去了他的后背……
司机：（关于邓肯）我们在全明星赛前的训练里，就扔扔半场三分的那种，蒂姆总是会戴上他的护膝。我觉得“蒂姆你至于这样吗？戴上护膝？拜托我们什么都不会干啊。”他会说就是骨头碰骨头了，就很糟糕了。就是一直在最高的水准打球是很难的。
BS：想一想，你是七尺，邓肯也是七尺，KG也是七尺。在某种程度上，一个七尺的身体在篮球场上跑来跑去，跳上跳下二十六七年，你知道会发生什么。可能是膝盖，可能是脚踝，可能是什么别的。所以当你真的看勒布朗打了多少比赛的时候，简直是不可想象的。他常规赛和季后赛加起来已经打了六万多分钟了，就他和卡里姆两个人，没其他人了。我不知道这还能持续多久，但看上去他有以前90%的水平。
司机：他依然运动能力很强，非常快，显然卡里姆在他生涯的最后已经不是很快了（BS：对），但勒布朗现在干的事情是不可思议的。我们知道他在他身体上花了多少时间和金钱，这可能是帮他走到今天的原因。如果你去看他的食谱，训练，拉伸，那显然是让他至今保持最高水准的原因。我在三十岁以后也尝试了所有这些，但不可能像他这样。
BS：如果你能回到22岁左右的德克，在食谱，训练这些事情上，你会怎么改变？
司机：说实话，在我刚进联盟的时候，关于这些我们并不知道很多，我们是联盟里第一支雇了营养师的球队，在我进联盟的第二还是第三年的时候。说实话你知道，我们有些球员还在吃鸡翅啊汉堡啊薯条啊的，尼克-范埃克塞尔每场比赛前都要吃一个汉堡。我们那时候不知道现在大家知道的这些事情，我们是后来才学习到的。我们不知道关于营养的任何事情，所以我们到处都吃，我后来知道得更多了，我在二十七八岁的改变了我的食谱。在你步入巅峰的时候，夏天的时候你会想要调整一下，试一下这个那个的。我那时候起控制糖分的摄入，还有红肉，甜点，在赛季里戒酒，那时候是我们学习这些事情的时候，我大概在00年代中期开始改变我的一些习惯，而在那之前我们什么都干，你知道，在你二十来岁的时候，你什么都会干。如果回到那时候，我会告诉自己早点开始这些，因为这确实让你变得不一样，让你在比赛后更快恢复。所以我会说，尽早开始控制饮食。
（两句关于纳什当年交易的对话没懂，跳过）
BS：你最大的孩子几岁了？
司机：她七岁半了，快八岁了。
BS：你现在在体育父母的圈子里了。
司机：是的，男孩子们年轻一点，六岁，四岁半的样子，他们在学校玩一点网球和足球，但我们不会每隔一天就开车去看这些比赛，我们还没到那地步。但之后我们会带他们去看网球，和国内别的各种各样的事情。到时候绝对会很忙。
BS：网球？有趣啊。
司机：你知道，网球是我第一项玩的运动（BS：我记得），对于手和脚步都是非常好的运动，我打了一辈子网球。这是一种你能很小就学，然后打到七十多岁的运动，我父亲前几年还在打网球。这是一种能玩一辈子的运动，对于我的手活和脚步都有巨大的帮助。对我来说网球是个不需要思考的选项，现在在脚踝允许的情况下，我还会打网球，边上有我们的孩子在上课，这很完美。
（讨论一些不认识的德国网球球星和年少时候家长带着打网球的经历，不熟悉略过）
BS：最后一个问题，网对独行侠的决赛，你会怎么做？显然你支持达拉斯，但纳什是你最好的朋友，你怎么办？
司机：我会告诉他我像兄弟一样爱你，但我体内流淌着独行侠的血，我信仰蓝色。我希望你们打出精彩的比赛，我希望你们打得很好，但胜利必须留在达拉斯。那就是会发生的事情。
BS：我肯定他会理解的。
司机：那当然。
BS：单纯好奇，现在你最喜欢看哪个球员打球？所有球员，不包括独行侠的。
司机：当然，我喜欢看卢卡打球，但独行侠除外的话，可能程度不像以前那样了，但史蒂芬无疑是我最喜欢的一个之一，你之前就提到他了。我记得当我还在打球的时候，我每晚都看比赛，在一些打到很后面的季后赛里，我会在电视机前喊“投啊”，当他火力全开，运过半场就射的时候，我会对着电视喊让他投篮，看他打球太有意思了，他和克莱，我也爱克莱，一场比赛只运五次球就能拿60分太疯狂了，作为一个投手，看他们两个的组合的比赛一直是那么有趣，我无比欣赏他们两个。
BS：虽然让你来现在打球会很有意思，我确实觉得这个时代会改变一点你的打法。在某种奇怪的程度上，你是在正确的时代打球的。如果你在现在打球，你会被要求每场比赛投十个三分的。从命中率上来说，你投十个三分命中四个，会对球队更好。
司机：确实，我的中投会被夺走一些，那是我最得心应手的地方，十五六英尺，转身投篮，有些事情在现在看来不再那么有效率了。我对此有些难过，现在不是三分就是篮下，一些乐趣正在离我们远去，但这就是在发生的事情，什么都和数据有关，三分显然比两分多一分，我都理解。但我确实怀念那些老派的干拔和转身跳投，有些在现在的比赛里已经失传了。
BS：你赢得冠军的那支球队在现在的联盟里已经不再成立了对吧，这种风格，为了派上多个防守者而牺牲进攻。特里应该是一些会非常喜欢现在这个时代的球员，他会每场比赛投15个三分。但除此之外，那是一支非常不寻常的球队，就好像这已经是二十年前的事情了。
司机：我总说，特里，我自己，还有巴里亚，我们防守太差了，我们需要三个防守者来给我们到处补漏。基德哪怕上了年纪防守还是令人难以置信，马里昂填了许多窟窿，然后他们加上了钱德勒海伍德这些大个子来保护我们让我们夺冠了。我觉得我们需要继续得分，然后其他人帮我们补漏，那很有趣。
BS：很高兴见到你，你还是和以前一样。祝你的卢卡的达拉斯季后赛好运。和以前一样，和你聊天很愉快。
司机：很高兴见到你，比尔。
前言：这是一个上周三的播客，因为西蒙斯之前一个播客上下两期特别长，所以我过了几天才把这一期给听完，然后因为周末出去玩又拖了两天才译完。我已经差不多三年没在虎扑发过播客听译了，但这个我想译出来给大家看看，因为是有关司机的。
如果想听原文的话，只要在手机自带的播客app（我不知道是不是只有苹果有）里搜索The Bill Simmons Podcast，就可以找到相关内容下载收听了。这一集的名字叫Tatum’s 50 and PGA Picks With Joe House, Plus Dirk Nowitzki on Jokic, Luka, 2011, and Much More。和德克的访谈是这一集的后半段，大概在48分钟左右开始，整个访谈时长一小时左右。
水平有限，听译内容不保证准确，有些部分只翻译了个大概，还请大佬多多指正。
不怎么逛专区，第一次发帖
以下是正文
BS：好的，这是个很难约到的人，我甚至不知道他现在在世界上的哪个地方，只有空白的背景（推测指Zoom背景），德克-诺维斯基在这儿，退役名人堂球员，传奇，篮球运动员，我们要开始了。你在看这些比赛吗？你退役之后发生了些什么？你还看TNT吗？你还涉猎这些吗？你现在的生活日常习惯是怎样的？
司机：呃我没有看得像我应该看得那么多。你知道，我进行了一些旅游，那是我退役之后的目标，我想和我的孩子和我的家人周游世界。当然，现在赛季逐渐进入了高潮，我看得多了一些，当然，我也很为独行侠的季后赛之旅激动。我去了我们上周在达拉斯的第一场比赛。嗯我现在看得多多了，这是关键时刻。
BS：我们先说卢卡，因为他们要打快船。首先，快船在他们的最后两场比赛里放水了，为了首轮打达拉斯，并且避开湖人所在的那个1/4分区。你打了二十年NBA，你有多少程度觉得这是在针对你们？你以前曾经时不时的会把一些事情往心里去。这个你会会往心里去吗？你在进入季后赛的时候还需要额外的动力吗？你怎么看这件事情？
司机：不会的，我觉得季后赛是一个非常棒的时刻，非常棒的氛围。在你打了超级超级长的常规赛后——我们都同意这太长了，然后到了这个时刻，我不觉得还需要什么额外的动力。你需要做好准备，然后在比赛里火力全开。因为去年我们在泡泡里交手了，我们和快船有一些恩怨，发生了一些事情，一些关于卢卡的事情，一些犯规，我们对此并不开心。我不认为他们需要额外的动力，我认为快船是一支很棒的球队。他们有很好的教练，阵容很有深度，独行侠需要给出他们的回应。当然，快船是被看好的一方，但我觉得如果独行侠球员保持健康，然后卢卡打出一个了不起的系列赛，他们能让这轮系列赛变得很有趣。
BS：在你的生涯里，有多少次你会把一些事情往心里去，因为我特别记得2011年总决赛，那时候你病了，然后勒布朗和韦德对此做了个嘲讽的评论。那件事情你往心里去了，整个季后赛你都在一项使命里，但特别是那件事情，你对此觉得你被冒犯了。
司机：嗯，当然我不喜欢那件事情，就像我在媒体发布会上说的那样，如果他们非得那么说的话，我在我的生涯里从来没有诈病诈伤过。当我准备好打比赛的时候，我就会打。我不喜欢那样，但到头来，我离我的梦想只差一场胜利了，你知道，我不会让那场比赛在我脑子里待太久的。当然，我不喜欢那件事，但除此之外，我觉得到处都有些垃圾话，有些交手里会比别的更多一些。那些年，我和KG总是会有些精彩的对决。你知道，他是个话痨。我其实通常是个希望对所有比赛同等对待的人，希望命中投篮来帮助你的球队获胜。我不是一个伟大的防守者，不是一个伟大的篮板手，不是一个伟大的传球手，得分是我影响比赛的方式，所以我对待比赛的方式都是一样的。早早得分找到节奏，然后带领队友们前进。我最大的特点是得分所以我努力尽早并稳定地得分。
BS：你不是一个伟大的篮板手，但你是一个隐藏的优秀的篮板手。在重大的比赛里，你会抢下十五、十六、十七个篮板。你其实是个很棒的篮板手。
DN：我不会说我是个伟大的篮板手，我是个不错的篮板手。当我进联盟的时候，我非常弱，我需要锻炼我的身体，我想这是正常的，因为我的身体还没达到NBA的水准。你知道，肌肉，巴克利和那些大个子们在篮筐上活动。当我的身体变得更成熟更健壮了，我会试着一个人做一点跳球。我对球的去向有不错的嗅觉，但我不是那种能激烈肉搏，把别人推开的那种篮板手。我并不是这种球员。但在我的能力里时，我会觉得我能到那个位置抢到那个篮板。
BS：你知道，我在看历年最佳阵容，你其实在大概2001年（译注：实为2002年）左右作为中锋入选了最佳阵容，因为我在试图弄清楚那些位置摇摆的事情。我喜欢你说的KG就是个话痨（DN：笑）。我觉得这个描述是世纪级的保守，因为他做的实际上就是持续两个小时对球场上的每个人喷F**K。但你好像还挺享受这个，你和他有来有回。
司机：就像我开始说的，一开始他有点吓到我了。我们遇到的第一场比赛他还在明尼苏达，他直接过来冲着我的脸说话，我那时候英语不是很好，所以不论怎样总是很紧张的。他一开始确实影响到了我，但在我有了一些经验之后，我就知道如何应对了。但我记得有些比赛，在暂停期间，当我从我的队友中间走出来的时候，他会从他的队友里走出来，就站在我们聚集的地方前面，我走出去的时候，他就已经在那里了，每一步都跟着我走。我那时候就想，这可真是个狠人啊（BS：笑）。你知道，我们有一些伟大的比赛，伟大的球员希望不管面对谁都打出伟大的表现，我尽我所能去竞争，即使他有着伟大的防守，我还是尽力去进攻。
BS：你知道，当KG刚来凯尔特人的时候，最开始的几场比赛他就像这样的。我记得我每天看着他们然后想，他总不会这个赛季都这样吧，结果他还真是每场比赛都这样，哪怕是和联盟里最差的球队交手也是如此，他还是会用头去撞篮球什么的。官方宣布韦伯要入选名人堂了。在你生涯早年有一个五年，当你开始迈入巅峰的时候。当时有你，有KG，马龙也还能一战，邓肯在他最巅峰的时候，然后有那么五年时间，韦伯也不输给任何人。我对他用了这么长时间才入选名人堂有些惊讶，当然，他在勇士的交易有些争议，他在奇才的经历也不顺利，但当你把他在那五六年的成就和他在密歇根大学打的大学篮球结合起来，我觉得他是个不做二想的名人堂成员。但你有没有觉得，在这个时代，他的巅峰有些被人遗忘在历史的尘埃里了？你跟他对阵了巨多次，你觉得他和你，邓肯，所有这些人是一个级别的吗？
司机：他是的。我会说他是一个错位的噩梦，因为他在篮下是那么出色，还有十七、十八英尺的投篮，他是联盟里有史以来最好的大个子传球手之一。他是个很棒很全面的球员，只要想要就能拿到三双，特别是因为他身边的那些射手。那是一支伟大的球队。韦伯和那支国王在我看来是被低估了的，在我看来他们应该拿到戒指的，当然，那一年和湖人的比赛有些争议。他们有了不起的球队和观众，我无法想象为那样一支球队去竞争会有多有趣，他们分享球，他们不可思议。我为韦伯高兴，他是一个伟大的球员，伟大的playmaker，伟大的投篮机会创造者，当之无愧的名人堂。
BS：你们和那支球队有一些很好的系列赛和比赛。那个时候的NBA，说实话，80%的联盟都很无聊，节奏很慢，都是85：80这样的比赛，充满身体对抗。但那时候有你们的小牛，还有国王，然后是纳什去了太阳之后。但像现在这样奔放的，差不多每场都是125：115，120：117这样的比赛，有那么两个赛季，只有你们两支球队是那么打球的。现在回头看，我觉得你们有点领先于时代了。
司机：嗯，我觉得那差不多是联盟正在改变的时候，篮球正在改变的时候。很明显，老尼尔森早早预见到，不需要一个大个子的防守者，他追求进攻端的错位。我们喜欢得分，喜欢在场上放四五个射手，我记得当时他有布拉德利和里夫-拉弗伦茨投17、18英尺的投篮，里夫有时候还会去投三分。我们总是努力去进攻，去比别人得分更多，那是我们的比赛方式。那差不多是联盟在改变的时候，犯规吹得更严了，handcheck被取消了，联防被允许了，所以球队被迫去干这些事情，更多的运转球，让大家都参与进攻，而不是只让一个人运十下球杀到篮下上篮，规则要求大家有更多的传导球，享受互相配合，而那支国王就是个完美的典型。看他们的传导球和在三分线外投篮很棒。我想那个时候所有人都开始改变，意识到五号位不止需要抢篮板和吃饼，现在他们做策应，投三分。比赛的进化从那时候开始，看着这一切发生真的很有意思。
BS：当你看现在的比赛的时候，你对于巅峰德克没能在现在打球会有多嫉妒？我的意思是，你会很轻松的场均30分，然后你也会出手更多的三分对吗？
司机：是啊，现在看着很有趣，球场上空间开阔，可以打跑轰，禁区里没那么多人，这些当然会很有趣。很显然，我会更多出现在五号位。开局我们会打大阵容，然后我会越来越多打五号位。我告诉你，那样不会有太多的护框了，我打五号位意味着试图去比对手得分更多，进攻端，我们无疑会成功的。
BS：当你和纳什合作的时候，你们会想，我们需要一个大个子，我们能得到谁？然后你们得到了丹皮尔，但如果现在去考虑那支球队，你们会只想着给德克和纳什搞到更多的射手，我们只需要为他们两个拉开空间就行了，想好把谁放在底角，然后让他们两个发挥。
司机：这么多年来，关于库班和史蒂夫的事情的叙述已经连篇累牍了。史蒂夫崛起之后被他改变了的比赛证明了放走他是个错误。他阅读比赛，打挡拆，让所有人参与进来，比赛发展成了一个后卫主导的比赛，如果你想这么描述的话。内线不再主导比赛，联盟成了后卫的联盟，而史蒂夫后来在太阳是不可思议的。当我一开始和芬利、纳什一起打球的时候，我们想我们要一起打到退役，最好还能在达拉斯拿到一个总冠军。当然，不幸的是，事与愿违，但在开始的几年里，我在我生涯的前六年里都和史蒂夫一起打球，跟他一起在场上打球实在是很有意思。
BS：有一个很大的如果就是你在03年和马刺的季后赛里受伤了。我觉得那时候你们可能是最有天赋的球队，那年马刺夺冠了，但你们回头看他们的球队，他们有最巅峰的邓肯，但马努和托尼太年轻了，他们和后来的马努和托尼比差太远了。大卫罗宾逊在他生涯的最尾声，他们还有史蒂夫杰克逊，斯彼迪-克拉克斯顿。我甚至不知道那是不是那四支夺冠的马刺里最强的一支。我觉得这是一个如果，如果你保持健康，我真的认为你们能拿到那年的总冠军。
司机：我知道我们可以的。我不太记得我是在第三还是第四场受伤的了。我想应该是第三场。我们在圣安东尼奥偷到了第一场比赛，那场比赛有个故事。我们罚丢了第一个罚球，接下来49罚全中（西蒙斯：天哪）。那场比赛我们50罚49中，偷走了比赛（译注：那场比赛马刺48罚31中）。我同意，我们的队伍很棒，当时范埃克塞尔还在球队里，他打得很好。我们有一支有趣的队伍，我当时希望能在第七场复出，我的膝盖还不太好，我希望我们能主场赢下G6。那场比赛的故事已经人尽皆知了。我们进入第四节的时候还领先着15分，然后波波派上了史蒂夫-科尔。很明显，我们不得不每次都去夹击邓肯，我们甚至有些回合用沃尔特-威廉姆斯去防他。我们用了小个阵容，我们想去投三分，所以我们需要一直包夹邓肯。然后整个赛季都没怎么打的科尔上场了，在第四节投进了四个还是五个三分，他们赢下了G6，我们没有打G7的机会了。
BS： 那场比赛像一部体育电影，科尔从板凳上出场拯救世界，就像一部迪士尼电影。还有，在韦伯受伤之前的那轮系列赛里，我忘了是打谁了，打得并不轻松，你们中的一方好像领先过40分……
司机：关于韦伯受伤，我想说，他G1就受伤了，但国王还是把我们拖到了抢七。因为他们依然有希度（特克格鲁），有佩贾，他们摆小阵容，让佩贾打很多四号位。他们依然很难防守，毕比在他的巅峰。他们的阵容依然很难防守，他们把我们拖到了抢七。然后我们在主场赢下了比赛。即使是在之前的系列赛里，我不知道你记不记得了，我们打开拓者，我们3:0领先（BS：哦，对哦），然后我们连输三场，最后抢七在主场赢了。即使这样，抢七还剩两分钟的时候，开拓者还领先着一分呢。（如果我们输了的话）那会是最具传奇色彩的首轮溃败。次轮我们又打了七场，那年对我们来说是一次不可思议的有趣的季后赛之旅。不幸的是，我们没能击败马刺，他们有着一支维持了十五年以上的伟大球队。
BS：而且那时候的邓肯是曾经有过的最强邓肯。今年是你打败了所有人的十周年纪念，十年前你们拿下了总冠军。
司机：真的？已经十年了？那真令人难过。
BS：十年后，你对那整个经过最先想起的回忆是什么？
司机：就是最后我们赢得了一切的时候，享受我们的团队……
BS：但你离开了，你是那么激动，你消失了十分钟。
司机：我需要重新调整一下，我流眼泪了。我想当你努力了这么久，这是正常的。你总是差一点，你差一点，你再尝试，你特别努力，你试图变强，但又失败了，我心里有太多东西，我给了自己太多压力，有城市的，有作为球员的……我不知道，我只是给自己背负了太多。然后当我们做到了的时候，我有点垮掉了，我需要用五到十分钟重组一下，然后回来，可以和队友们一起庆祝了。我们经历了一个多么不可思议的旅程啊，赛季里我们有一支很强很有趣的队伍，但我不觉得有任何人看好我们取得任何成就。进季后赛的时候，巴特勒受伤了，没人看好我们，我们差不多每一轮都是下狗，在那种情况下登顶的感觉好极了。这给了我我能做到的信心，这对我以及对整个球队都意义重大。
BS：我记得，在你们对波特兰的系列赛里，布兰登-罗伊打疯了的那场比赛。大家说达拉斯又成了笑话了（司机：“你看，他们又来了”），然后你们搞定了他们。大家（G4之后）说“他们又来了，达拉斯的另一个笑话。”然而并没有，你们击败了波特兰。然后对阵湖人，他们是两连总冠军，被你们给撕碎了。然后你们西决打雷霆，年轻，疯狂的还没打过这种比赛的雷霆，你们摧毁了他们。我和杜兰特在播客里聊过，他说“你知道，我们还从来没到过那种层次。他们有德克，他在完成他的使命。”我想他们从那轮系列赛里学到了很多，因为你们是那么镇定。你们打败了他们，然后决赛对阵热火，那真是个难以置信的征程。每轮系列赛都没人相信你们，然而你们变成了那支终极的“没人相信我们”队。
司机：确实是一次有趣的征程。我其实觉得和波特兰的那轮系列赛把我们团结了起来，你提到的那次第四节领先20分被翻的溃败，我们并没有说“我们就是这样的，”而是为了G5团结了起来然后形势好转了：“你知道吗，他们不会再击败我们了。我们期待这场比赛，期待这轮系列赛。”这场比赛把全队团结在一起，在那之后，我们起飞了。我们在波特兰赢下了G6，然后没回家就直飞LA。如果你记得的话，在LA的第一场对我们来说很艰难，科比火力全开，得了快40分（译注：实为36分），命中了每一个投篮。我们整场落后。我觉得我们坚持到最后，偷走了那场比赛。科比最后在弧顶出手绝杀，从我的角度看球要进了，但是投的稍微长了一点，然后弹了出来。我想那向我们证明了我们可以和两连总冠军竞争，我们能在他们的主场打败他们。事实上，在那场比赛后，我们再没往回看过。我们在攻防两端都打出了极高的水准。啊，多么有趣的征程啊。
BS：以现在NBA的运行来说，以现在的组队方式来说，看上去不太会再有另一支球队能像你们这样队伍只有一个全明星球员却拿到总冠军了。最近几年，我想了很多关于11年小牛以及这个联盟发生了什么的事情。特别是，你从来没想过离开达拉斯，你从来没想过被交易或者和其他球队签约。库班从来没想过交易你，他就像觉得“德克，达拉斯，我们是一体的。”现在唯一像你这样的人——或许现在讨论卢卡太早了，或许他会在达拉斯待上15年，但现在唯一像你这样的人是库里。他被勇士选中，他属于他们，球队，粉丝，城市，整个地区。他在那儿打了十二年了，然后你看到他这个赛季做的事情，他和以前任何时候打得一样好。但因为他一直在那支球队，这似乎看上去更加意义重大。我不知道我是不是有点老派和浪漫主义了，你知道就像“在我那个时候，所有人一辈子呆在一支球队。”现在联盟里所有人都在不停的换球队，但我依然觉得库里的事情是有意义的，而你是最好的例子不是吗。你和达拉斯所有的这些联系，让你最终夺冠的时候，意义超越了一个普通的总冠军。因为他们和你一起经历了生涯的起起伏伏。我想我的问题是，在库里退役以后，我们是不是就会失去这些，这是不是就从此消失了？
司机：这只是现在和当年不同的时代，不同的联盟了。当然，忠诚对我来说意味着很多，在我前两年还打得不是很好的时候，粉丝和这个组织对我很好，他们依然希望我成功，依然帮助我，那对我来说意义重大。我对自己说，如果我有机会回报他们对我的忠诚，我将不胜荣幸。然后马克（库班）在第二年买下了球队，这么多年来，我们的友谊一直在发展，他是我们场上的头号支持者，但在场下，当我遭遇许多不幸的时候，他都在那里帮助我度过这些困难。这就是我为什么总是对球队保持忠诚的原因。但我也理解时代变了，很长时间以来，球队有着所有的权力，他们可以交易你，你可以打得很好，但他们毫不在意，第二天就把你送走。很多事情变了，现在经纪人和球员有了更多的权力，这种权力的转移对球员来说是好事情（BS：完全同意）。现在只是有一些不同了，一个球队整个职业生涯待在一支球队不经常发生了。我觉得这总是因人而异的，什么对你来说好，这座城市是否对你和对你的家庭好，你在这支球队打得顺不顺利，赚的钱够不够多，有很多的因素会影响你做出是走还是留的决定。我觉得每个人都应该做出自己的决定，但对我来说，达拉斯一直是我应该留下来的地方，我是这整个社区的一部分，粉丝们为我欢呼，我觉得我只属于这里。
BS：在2020年的模式里，你们2007年输给勇士以后，下一年又输了，所有的社交媒体都会在07-08赛季中期就开始讨论“德克和纳什会不会在菲尼克斯重聚？”然后像我这样的人就会开始在播客里假设交易了，比如说马里昂+小斯换德克？然后突然你就在菲尼克斯了，你在那边打了两年……这就是现在会发生的事情，每当有人面临困境的时候，你就会开始怀疑他是不是还会留下了。我觉得扬尼斯和雄鹿签约也是个很好的迹象。或许就像你说的，这是一个因人而异的事情，取决于他是谁，他和城市，和球队的关系如何。至于卢卡，我觉得现在说这些还太早，但对我来说，他像是可以成为下一个在一个地方待上20年的人。我是个老派的人，库里的事情对我来说是有意义的。我喜欢他一直在那里，我喜欢他克莱受伤后承担了更多：“好吧，都交给我吧，我会把你们带进季后赛的。”相比于“嗨，我要换队伍了，我要去这里”，我更喜欢库里这样的。再一次，我是个老派的人，我可能会一直老派下去。
司机：是的，我也是这样的老派的人。但我知道时代变了，只能说现在不再是90年代或者00年代早期了。
BS：我必须要问你有关约基奇的事情，我不知道你关于他了解多少。我知道你很顾家，经常旅行，但约基奇做的事情里有很多德克的样子，尽管你们有不同的身体，不同的风格，但他在场上控制比赛的方式——他是个更好的传球手，你是个更好一点投手，但他在场上有他的位置——我几周前做过播客聊这个，差不多所有三分线以内的位置。你有你的位置，罚球线以上的那个地方，那是你的地盘，你在那儿进行操作。他可以去那里，但他也可以去低位打背身。如果你包夹他，别包夹他，因为他会立刻找到空位的队友，如果你单防他，他有所有这些动作（来单打得分）。作为一个进攻球员，你是什么时候达到了“好，这些是我的位置，我可以完全支配这些位置，如果有人这么防我，我完全知道应该怎么应对，如果他们不这么干，我也知道应该干什么”这样的境界的？你花了多少年达到这样的境界的？
司机：如果你记得的话，我生涯早期基本就是一个射手，我在挡拆里掩护，外拆，投篮。但对手一旦开始换防，我就让开，接下来就交给史蒂夫了。史蒂夫走了以后，我开始想我要发展更多的技能了，我不能只是逼出换防然后就干不了任何事了，我要在对手换防后有更多的方式得分。在艾弗里（约翰逊）上任后，他要求我去做更多，要更适应打低位，更多迎着封盖投篮，更适应那些你能转身，能在小个子头上投篮的位置，更适应罚球线附近的位置。通常，如果一个大个子换防了，你顺下，另一个大个子过来补位，然后你又会面临一个大个子防你的局面。我们在那时候开发了那些罚球线的单打，这样小个子就没法在罚球线以上离开你了再换防换回去了（此段战术我的理解可能不一定对，一些术语不保证都搞懂了）。那是惩罚小个子防守者的思路，不让他们换回去，依然可以在那些位置他们头上投篮。
BS：练这些花了多久？两三年吗？
司机：大量的练习，夏天我和一些小个子一起研究换防，你需要花时间学习。这就是约基奇擅长的用自己的节奏控制比赛，即使我不是最快的，他也不是最快的。但在你年龄变大后，比赛对你来说慢了下来，你知道每个人在那儿，艾弗里很注重每个人在场上需要在相同的位置，所以我总是知道如果我被包夹了，我向哪里出球。我只是在夏天成千上百次的练习后更得心应手了，我知道每当有了换防，我可以运一两次球，让他们重心放更低，得到一个更容易一点的投篮，我只需要后仰一些然后在他们头上投篮。直到2007年，因为老尼尔森，才又有新的东西加了进来，我们要和老尼尔森带领的勇士打首轮然后他们扰乱了我们。毫无疑问，老尼尔森研究过我的比赛，他知道我要往左走，所以他在我往左走的时候用小个子包夹我，因为他知道我会转身，他会让包夹从我视野的盲区过来，所以当我转身的时候，我就陷入了包夹。这招把我弄慌了，这招弄慌了我们全队，我效率大降，这就是我被他扰乱的方式。第二年，我想我可能要转身转得少一点，可能我需要总是阅读全局，可能我需要提高我的传球。你只是需要经历这些阶段，并从经验中学习。
BS：当你看卢卡的时候，这样，我们回头看。卢卡的新秀赛季，很幸运你们的生涯有重合，你是尾巴的尾巴，他是开头的开头。你立刻认识他了吗？
司机：说实话，我只看过他的视频，我不太看欧洲联赛的比赛，为了那次选秀准备，我只看了些他的集锦，然后我想他作为一个后卫看上去好大只，我不知道他的运动能力能不能跟得上，他看上去不是最快的，他在欧洲联赛很轻松地过掉了对手，但我知道这里的防守者是不一样的，所以我不很清楚。我觉得他会成为一个技术很好的球员，一个大个的后卫，我不知道他其实比他看上去速度要快，我也不知道他的传球和投篮有那么好。他在很多方面都让我感到震惊，当他来这里的时候，他打了些欧洲的篮球，然后在训练营里，你知道在训练营开始之前几周，我和其他一些人会提前住过来，打一些五对五。他第一天打了一些，我记得他已经打得非常酷了，传那些no-look pass。我想我要考验一下他，所以我狠狠地犯规了，他走上罚球线，我过去冲他说了些垃圾话，就像“你不可能能罚中这两个球的”，他只是对我笑了笑，什么都没说，然后罚中了那两个球。我觉得他立刻就赢得了尊重，用他的沉着，用他作为一个十九、二十岁的孩子展现出来的成熟，用他阅读比赛，处理挡拆的方式等等。我觉得他相对于他的年龄来说实在太超前了，这真的很少见。这个孩子一踏上赛场，我们就被震惊了。
BS：他身上有一些伯德和魔术师的特质，他的节奏是比赛应该有的节奏。当你说到比赛是如何变得慢下来的时候，奇怪的事情是他并不慢，他比你想象中的要快，但重点在于，这并不重要，他就是能在场上去任何他想要去的地方，这正是他像伯德和魔术师的地方，他们总能去他们想去的任何地方。你知道，有些人，比如勒布朗，也能做这些，但他有着不可思议的运动能力，你不会说卢卡有不可思议的运动能力，但那种协调的能力，我想约基奇也有些这样的特质，就像我会在七尺外的那边出手投篮的，我不知道怎么去做到，但这会发生。我对于他（77）是这样轻松就做到这些感到震惊，全队的进攻都是围绕着他展开的，他的使用率比你在达拉斯的任何赛季都要高，对手知道会发生什么，但这无关紧要，他依然能去他想去的任何地方。看看和快船的系列赛，没错，快船想和他们打，没错，他们去年有点踢了他们的屁股，但卢卡依然是那轮系列赛里的最佳球员。在某种程度上，当你真的特别出色的时候，你会在生涯早期有这种你踢了别人屁股的系列赛，即使对手的队伍更好也不重要。我不知道是不是这一年，但我认为这轮系列赛对快船而言并不轻松，他们可能会后悔挑独行侠作为对手的。
司机：我希望如此，我希望波尔津吉斯能在系列赛里保持健康，他今年缺席了很多比赛，如果你还记得的话，他去年在泡泡里受伤了，在他受伤之前，那轮系列赛是势均力敌的。但很不幸，他受伤了，然后快船接管了系列赛。我们希望这轮系列赛会不一样。关于卢卡，所有人都知道他的技能包，他掌控球的能力是那么出色，但人们没意识到变向的速度有多快。我不觉得他的全速有特别快，但他变化莫测，他可以极快地后退，起速，再后退，他变化方向的时候实在太快了，这是一件事。第二件事，人们没意识到他有多大，多强壮，他是真的有六尺八或者六尺九，当他面对一个小个子的防守者的时候，他能用身体碾过去冲进篮下。他至少有250磅（译注：约合113.4公斤），我不知道他现在多重了，他的腿非常壮，非常灵活，当他对你有一点身体优势的时候，他能杀进篮下。他足够高，能后撤步，能干各种事情，他能传球传出最好的线路。他在二十一、二十二岁所拥有的的技能包是令人害怕的。
BS：所以你教会他的最重要的事情是每次在裁判不吹哨的时候抱怨吗？是不是有一个一个月长的研讨会然后你教过他所有的这些技巧？发生了什么？因为他抱怨任何事情。
司机：（笑）因为某些原因，那是所有欧洲球员都会的一项技能。我不知道，对我来说，我没有立场说减少一些抱怨，因为我觉得我抱怨得很多（BS：你确实是）。谢谢夸奖，我总是说我在场下很安静，但在赛场上你就会很情绪化，然后就会干那些事情。他也是一样的，他有时候过于情绪化了，我希望他会随着经验积累而改善这一点。我觉得很重要的是如何有效和裁判交流，我记得以前乔丹和基德总是对裁判这么做，他们走向裁判，然后把手放在嘴边跟裁判说话然后离开。我想裁判和联盟不喜欢那些夸张的动作和喊叫。我想当你变得更有经验了，就不会那么容易激动了。我想他会变得很好的，但现在他还是很容易激动，一点就着。
BS：乔丹在这方面是见过的最好的，他会悄悄说一些事，会嘟囔一些事。他太有名了，裁判就好像在他手心里，他可以说任何事，就好像裁判吹错了会让他失望一样。很难达到这种境界。我想纳什在这方面也很擅长，纳什很少对一次判罚发火，所以当他发火的时候，裁判会意识到他们搞砸了，因为纳什通常是他加拿大式的“我不想抱怨，我只想当个好兵。”顺便，说到纳什，你对他接受篮网的职位惊讶吗？你是什么反应？
司机：我有点吃惊，当然，他在这件事情公布前就给我打电话告诉我了，我只是不觉得他会是个主教练，我觉得他只会做一些个人的训练辅导。我知道在勇士他会帮杜兰特训练，我觉得当私人教练并对比赛产生影响是他享受的事情，但我从来没想过他会成为一名主教练。我感到惊讶，但他已经离开赛场差不多六年了，当他回来的时候，我为他感到高兴。在那个时候接手那支球队，我认为他享受这个挑战，尽管压力就在那里。如果他们今年没赢到最后，那对球队是个巨大的打击。我在一些那样的球队带过，对于一个菜鸟教练来说，这是巨大的挑战。当然，那天他们来达拉斯，我去看了比赛。我觉得球员们很尊敬他，我觉得他找到了和他们交流的方式，他在他打球的时候就总是很鼓励人很积极向上，我只是觉得他是个球员的教练而球员也乐意为他打球。
BS：我对他去那里很惊讶，我从来没想过他会干这个，但当他愿意的时候，他是当教练的无脑选项，他有着沉着的举止，他在他去的任何球队里都是领袖，他的进攻思路是有可能的最高水准，任何和他共事的球员，即使是超级巨星，都会称赞他。即使在勇士，他和杜兰特也相处得很好，我想这大概是他得到这份工作的原因。我在年度最佳教练的投票里把他放在了第三位，因为你看篮网这个赛季，就像一出HBO电视剧，发生了得有十七件事情（司机：发生了很多事情）。天哪，哈登的交易，欧文两次出走，阿德出现然后五场比赛后又被迫退役，他们要用格里芬，他们有过大概29名球员，我觉得已经不能有更多的戏剧性的事情了，从来没有过这么多事情，我被打动了（在这种局面下完成的工作），我觉得原因应该在他身上。
司机：是因为他，我觉得也因为他们给他配的出色团队，你看，有德安东尼，有雅克，之前的主教练。我想他们在他周围组件了很好的团队，他在学习，在享受挑战，但我知道肯定这并不简单，我不知道每天都发生了什么，但就我读到的东西，天哪，真的发生了好多事情。他看上去懂得如何处理这些事情，懂得如何和这些人交流。他自己在更衣室待了十六、十七年，所以他懂得如何和大部分人相处。
BS：他问过你想不想加入吗？
司机：他觉得这或许有可能，他问了我是否感兴趣，但并不是。首先，对我来说离开达拉斯去干任何事情都很困难，我在这里投入了这么多的血汗和泪水，离开独行侠为任何别人做任何事都感觉很奇怪。而且，这不是适合我的时间，我刚退役，我在和孩子们享受生活，到处旅游，我还没准备好再次辛苦工作，到处飞来飞去，训练八到九个月。你知道做主教练有多辛苦，要整天看录像，整天呆在训练馆里，我不觉得我现在会去干这些。可能五六年后我会对这些感兴趣，但现在我只是享受生活。
BS：我不觉得你会干这些，我不觉得你会这样每天辛苦工作。即使在你打球的时候，我记得很久很久以前我们在这个播客里讨论过，你热爱比赛，但这些日复一日的训练，365天做好比赛的准备，这些事情最后让你疲劳，让你厌烦了。
司机：毫无疑问到最后这很难，但看邓肯去年还是前年干的事情，我之前从来没觉得他会成为教练。他试了一年，我没跟他说这个事情，但最后我猜他还是不太喜欢，所以不再干了。可能那就是我的未来，试一下，看看我喜不喜欢，但说实话，我觉得我更可能会做管理层的工作，在我的能力范围内提供帮助。但很显然，现在还没有太多关于我接下来干什么的讨论，我告诉他们我需要远离体育一段时间，首先要享受家庭生活。
BS：我会设想你买下两支乙级德国足球队那样的奇怪的事情，你也可以走另一条路。
司机：有那种可能，那肯定会很有趣。说实话，在退役后，我在干一些有趣的事情，在学一些商业上的事情，投资啊什么的，那很酷。因为二十多年来，我只走一条路，那就是篮球，现在我在学新东西，而且我很享受这个。所以让我们看看接下来我的生活里会发生什么，当然，一些奇怪的事情肯定是可能会发生的。
BS：德国篮球现在怎么样？有施罗德对吗？我们还有谁？
司机：我们很好。我们有施罗德，我们有泰斯，现在他在公牛，当然，在达拉斯，我们有克勒贝尔，还有一些其他人。所以我们有一支很好的国家队，我们要取得这个夏天奥运会的资格，这会很难。明年也就是2022年，我们会在主场举办欧锦赛，在科隆和柏林（BS：哇）。德国国家队会在接下来几年有一些有趣的挑战，但我觉得他们很有天赋，阵容很有深度，我希望他们能在这些比赛里打得很出色。
BS：但不会有德克的儿子这一代，我们不会有一个前锋模仿你做所有的事情。这样的人现在存在吗？
司机：我想这样的几个人在工作。（BS：他们在实验室里吗？）是的，有很多有天赋的孩子，我们希望现在二十不到的这一代里有些人会成为顶级球员，所以我们会看看未来会发生些什么。
BS：告诉我，现在六十岁了的库班有多疯狂。从character的角度来说，和二十年前比，他是更加了还是安定下来了？（译注：不太会翻，个人理解大概是库班作为球队一员的角色？）
司机：说实话，和最开始相比，他一开始大概有三百多天（和球队在一起？），和起点比只会有下降，没法上升了。当他刚买下球队的时候，他没有孩子，还没结婚，所以他每次训练，每个航班，每场比赛都在。他无比的深入球队，训练后我们会和他进行投篮游戏，我会和他一对一。在他成立家庭后，他就减少了这些。他不会那么频繁的跟着球队飞来飞去了，但当他去看比赛的时候，他还是和往常一样热烈，我看他在场边的时候，他会喊“一，二，三……（下个词没听清）”。那是永远不会变的，从比赛开始第一分钟到最后一分钟，他都会这样投入。但他和以前比出现得没那么频繁了。
BS：看上去鲍尔默有点偷走了他的最疯狂的场边老板的称号，现在看上去是鲍尔默了，但库班好像就由他去了，他不在乎，他就给他了。
司机：这么多年来，在场边发生了很多精彩的事情。
BS：在库班在某次打架（没听出来是哪次）冲进场内的时候，我觉得是巅峰的库班，我觉得那是他的最高光时刻。记得吗？在他拥有球队的前几年，有一次差点打了起来，然后库班冲进场内劝架。你不记得了吗？我记得他被罚款了。
司机：他可能穿着那件印着钱的标志的T恤，记得那个吗？
BS：我其实觉得在他上任后，相比于之前的老板们，他造成的影响被低估了。开始几年招来了很多怨恨，就像“等一下，他在修更衣室？这TM在干啥？在更衣室上花数百万美元？这人疯了吗？”但现在所有人都干这样的事情，比如弄一架很好的私人飞机带着球队飞来飞去，他很早就发现了这是一种竞争上的优势，然后现在所有人都在做他做的事情。
司机：毫无疑问，在他进入联盟的时候是领先于时代的。他不能相信我们住的一些酒店的情况，为什么比赛后没有食物？你们需要立刻补充能量。我们开始在比赛后得到食物，他给我们买了架很好的飞机，我们住进了很好的酒店，他建了坐新球馆，他毫无疑问改变了球队90年代以来的样貌，对球迷来说那是一个很艰难的十年。在他到来后，他又把球队变成了一个大家愿意来打球的地方，他把我们放回了地图上。几年前他刚在商业上获得了巨大的成功，钱对他来说没那没重要，所以他付出了一切。他想有一支好的球队，不怎么在乎花钱，那是段不可思议的日子。
BS：你上一次碰篮球是什么时候？
司机：很久以前了，有些时候会和孩子们在后院打打球，但真的拿一个球然后干点事情，那是一年前我在德国给我的赞助商拍广告，我来到体育馆，估计我要做一些投篮之类的事情，结果那里坐了五个十七八岁的年轻人，我问要干什么，他们说想让我们打一点三对三，我说什么，我比他们重了至少40磅，这没法打的。那是我最近一次摸到篮球，面对别人投一些篮。我现在没法继续打球了，我的脚踝情况不妙，这里那里的有些问题。
BS：我正准备问这个。在你的最后两年里，你看上去磨损得很厉害，你差不多失去了你的两条腿。
司机：大致来说，膝盖没问题，一个脚踝也没问题，只是另一个脚踝的问题，就是我一直用来金鸡独立的那个脚踝。时间久了之后就变得越来越糟，一些医生们一直说简直不敢相信你用这个脚踝打球，我觉得问题不大，就继续这么打，然后在最后两年问题爆发了，我不能用那个脚踝做太多动作，不怎么能变换方向，我们做了一个手术，结果更糟了。最后那两年很艰难，回头看我不知道我会不会还这么做。你知道，当你对某件事情着迷的时候，你依然热爱赛场，享受比赛的时候（所以打了那两年），但回头看那可能不是最明智的选择。
BS：邓肯的最后两年差不多就是在用一条腿打球，因为另一条腿的膝盖没了。伯德的最后两年已经失去了他的后背……
司机：（关于邓肯）我们在全明星赛前的训练里，就扔扔半场三分的那种，蒂姆总是会戴上他的护膝。我觉得“蒂姆你至于这样吗？戴上护膝？拜托我们什么都不会干啊。”他会说就是骨头碰骨头了，就很糟糕了。就是一直在最高的水准打球是很难的。
BS：想一想，你是七尺，邓肯也是七尺，KG也是七尺。在某种程度上，一个七尺的身体在篮球场上跑来跑去，跳上跳下二十六七年，你知道会发生什么。可能是膝盖，可能是脚踝，可能是什么别的。所以当你真的看勒布朗打了多少比赛的时候，简直是不可想象的。他常规赛和季后赛加起来已经打了六万多分钟了，就他和卡里姆两个人，没其他人了。我不知道这还能持续多久，但看上去他有以前90%的水平。
司机：他依然运动能力很强，非常快，显然卡里姆在他生涯的最后已经不是很快了（BS：对），但勒布朗现在干的事情是不可思议的。我们知道他在他身体上花了多少时间和金钱，这可能是帮他走到今天的原因。如果你去看他的食谱，训练，拉伸，那显然是让他至今保持最高水准的原因。我在三十岁以后也尝试了所有这些，但不可能像他这样。
BS：如果你能回到22岁左右的德克，在食谱，训练这些事情上，你会怎么改变？
司机：说实话，在我刚进联盟的时候，关于这些我们并不知道很多，我们是联盟里第一支雇了营养师的球队，在我进联盟的第二还是第三年的时候。说实话你知道，我们有些球员还在吃鸡翅啊汉堡啊薯条啊的，尼克-范埃克塞尔每场比赛前都要吃一个汉堡。我们那时候不知道现在大家知道的这些事情，我们是后来才学习到的。我们不知道关于营养的任何事情，所以我们到处都吃，我后来知道得更多了，我在二十七八岁的改变了我的食谱。在你步入巅峰的时候，夏天的时候你会想要调整一下，试一下这个那个的。我那时候起控制糖分的摄入，还有红肉，甜点，在赛季里戒酒，那时候是我们学习这些事情的时候，我大概在00年代中期开始改变我的一些习惯，而在那之前我们什么都干，你知道，在你二十来岁的时候，你什么都会干。如果回到那时候，我会告诉自己早点开始这些，因为这确实让你变得不一样，让你在比赛后更快恢复。所以我会说，尽早开始控制饮食。
（两句关于纳什当年交易的对话没懂，跳过）
BS：你最大的孩子几岁了？
司机：她七岁半了，快八岁了。
BS：你现在在体育父母的圈子里了。
司机：是的，男孩子们年轻一点，六岁，四岁半的样子，他们在学校玩一点网球和足球，但我们不会每隔一天就开车去看这些比赛，我们还没到那地步。但之后我们会带他们去看网球，和国内别的各种各样的事情。到时候绝对会很忙。
BS：网球？有趣啊。
司机：你知道，网球是我第一项玩的运动（BS：我记得），对于手和脚步都是非常好的运动，我打了一辈子网球。这是一种你能很小就学，然后打到七十多岁的运动，我父亲前几年还在打网球。这是一种能玩一辈子的运动，对于我的手活和脚步都有巨大的帮助。对我来说网球是个不需要思考的选项，现在在脚踝允许的情况下，我还会打网球，边上有我们的孩子在上课，这很完美。
（讨论一些不认识的德国网球球星和年少时候家长带着打网球的经历，不熟悉略过）
BS：最后一个问题，网对独行侠的决赛，你会怎么做？显然你支持达拉斯，但纳什是你最好的朋友，你怎么办？
司机：我会告诉他我像兄弟一样爱你，但我体内流淌着独行侠的血，我信仰蓝色。我希望你们打出精彩的比赛，我希望你们打得很好，但胜利必须留在达拉斯。那就是会发生的事情。
BS：我肯定他会理解的。
司机：那当然。
BS：单纯好奇，现在你最喜欢看哪个球员打球？所有球员，不包括独行侠的。
司机：当然，我喜欢看卢卡打球，但独行侠除外的话，可能程度不像以前那样了，但史蒂芬无疑是我最喜欢的一个之一，你之前就提到他了。我记得当我还在打球的时候，我每晚都看比赛，在一些打到很后面的季后赛里，我会在电视机前喊“投啊”，当他火力全开，运过半场就射的时候，我会对着电视喊让他投篮，看他打球太有意思了，他和克莱，我也爱克莱，一场比赛只运五次球就能拿60分太疯狂了，作为一个投手，看他们两个的组合的比赛一直是那么有趣，我无比欣赏他们两个。
BS：虽然让你来现在打球会很有意思，我确实觉得这个时代会改变一点你的打法。在某种奇怪的程度上，你是在正确的时代打球的。如果你在现在打球，你会被要求每场比赛投十个三分的。从命中率上来说，你投十个三分命中四个，会对球队更好。
司机：确实，我的中投会被夺走一些，那是我最得心应手的地方，十五六英尺，转身投篮，有些事情在现在看来不再那么有效率了。我对此有些难过，现在不是三分就是篮下，一些乐趣正在离我们远去，但这就是在发生的事情，什么都和数据有关，三分显然比两分多一分，我都理解。但我确实怀念那些老派的干拔和转身跳投，有些在现在的比赛里已经失传了。
BS：你赢得冠军的那支球队在现在的联盟里已经不再成立了对吧，这种风格，为了派上多个防守者而牺牲进攻。特里应该是一些会非常喜欢现在这个时代的球员，他会每场比赛投15个三分。但除此之外，那是一支非常不寻常的球队，就好像这已经是二十年前的事情了。
司机：我总说，特里，我自己，还有巴里亚，我们防守太差了，我们需要三个防守者来给我们到处补漏。基德哪怕上了年纪防守还是令人难以置信，马里昂填了许多窟窿，然后他们加上了钱德勒海伍德这些大个子来保护我们让我们夺冠了。我觉得我们需要继续得分，然后其他人帮我们补漏，那很有趣。
BS：很高兴见到你，你还是和以前一样。祝你的卢卡的达拉斯季后赛好运。和以前一样，和你聊天很愉快。
司机：很高兴见到你，比尔。
