平心而论,靖康之耻的发生,赵恒有没有责任?

34回复/ 19115119 浏览
MorePatiently(193级)楼主2021-05-01 12:50:47发布于湖南
平心而论,靖康之耻的发生,赵恒有没有责任?MorePatiently 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

这些回帖亮了

收起

什么乱七八糟的,一会靖康耻一会澶渊之盟。

什么乱七八糟的,一会靖康耻一会澶渊之盟。

亮了(60)
回复
查看评论(4)

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

亮了(48)
回复
查看评论(5)
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
只看此人

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

你想当然了。
一将宋军在猛将陈淬的率领下,在真定,与数万金兵大战,因兵力不足,最终失利。
将,一般指两千五百人,也有一千五百人的将。这是王安石军事改革弄出来的。

事实就是:一将的兵力,绝对打不赢万余金兵。

这就要求,在战略要地,至少需要集合4将兵力,一旦集合兵力,必然要放弃至少3个城市。
失地的罪责,谁来抗?
你明白这些,再看宋金战争,那就明了了:
因为郭药师,宋徽宗怕被大臣笑话,没下令河北抵抗,李邦彦是混子,同样没下令,没有皇帝宰辅担责,河北最初各自为战,几支敢于抵抗的军队被蚕食后,孬种们开始投降。
第一时间派宇文虚忠北上,指定宇文虚忠背锅,鹿死谁手,犹未可知。

你想当然了。
一将宋军在猛将陈淬的率领下,在真定,与数万金兵大战,因兵力不足,最终失利。
将,一般指两千五百人,也有一千五百人的将。这是王安石军事改革弄出来的。

事实就是:一将的兵力,绝对打不赢万余金兵。

这就要求,在战略要地,至少需要集合4将兵力,一旦集合兵力,必然要放弃至少3个城市。
失地的罪责,谁来抗?
你明白这些,再看宋金战争,那就明了了:
因为郭药师,宋徽宗怕被大臣笑话,没下令河北抵抗,李邦彦是混子,同样没下令,没有皇帝宰辅担责,河北最初各自为战,几支敢于抵抗的军队被蚕食后,孬种们开始投降。
第一时间派宇文虚忠北上,指定宇文虚忠背锅,鹿死谁手,犹未可知。

亮了(19)
回复

全部回帖

收起

我才14岁,关我毛事?

我才14岁,关我毛事?

亮了(4)
回复

这锅不归真宗背

这锅不归真宗背

亮了(2)
回复

什么乱七八糟的,一会靖康耻一会澶渊之盟。

什么乱七八糟的,一会靖康耻一会澶渊之盟。

亮了(60)
回复
查看评论(4)

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

亮了(48)
回复
查看评论(5)
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
只看此人

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

你想当然了。
一将宋军在猛将陈淬的率领下,在真定,与数万金兵大战,因兵力不足,最终失利。
将,一般指两千五百人,也有一千五百人的将。这是王安石军事改革弄出来的。

事实就是:一将的兵力,绝对打不赢万余金兵。

这就要求,在战略要地,至少需要集合4将兵力,一旦集合兵力,必然要放弃至少3个城市。
失地的罪责,谁来抗?
你明白这些,再看宋金战争,那就明了了:
因为郭药师,宋徽宗怕被大臣笑话,没下令河北抵抗,李邦彦是混子,同样没下令,没有皇帝宰辅担责,河北最初各自为战,几支敢于抵抗的军队被蚕食后,孬种们开始投降。
第一时间派宇文虚忠北上,指定宇文虚忠背锅,鹿死谁手,犹未可知。

你想当然了。
一将宋军在猛将陈淬的率领下,在真定,与数万金兵大战,因兵力不足,最终失利。
将,一般指两千五百人,也有一千五百人的将。这是王安石军事改革弄出来的。

事实就是:一将的兵力,绝对打不赢万余金兵。

这就要求,在战略要地,至少需要集合4将兵力,一旦集合兵力,必然要放弃至少3个城市。
失地的罪责,谁来抗?
你明白这些,再看宋金战争,那就明了了:
因为郭药师,宋徽宗怕被大臣笑话,没下令河北抵抗,李邦彦是混子,同样没下令,没有皇帝宰辅担责,河北最初各自为战,几支敢于抵抗的军队被蚕食后,孬种们开始投降。
第一时间派宇文虚忠北上,指定宇文虚忠背锅,鹿死谁手,犹未可知。

亮了(19)
回复

靖康耻也能让赵恒背锅?怎么不怪赵匡胤建什么宋朝,压制武人?

靖康耻也能让赵恒背锅?怎么不怪赵匡胤建什么宋朝,压制武人?

亮了(2)
回复

楼主的意思是李沆终言吧?

赵恒时代:

在对辽问题上,同平章事(首相)李沆认为不可与敌讲和。他曾对王旦说:“我死后,你一定会做宰相,切记不要同敌讲和。我听说出则无敌国外患,像这样的国家常常灭亡,如果同敌讲和,从此以后国家必然多事了。”(个人读书少,学得不多,认为这里大概是引的《孟子》里:“出则无敌国外患者,国恒亡。”吧?)

从李沆死后北宋的一系列事件的连锁反应上讲:李沆务实而有远见是公认的!(简直是精准预测了赵恒、赵祯、赵顼及后来赵佶他们所面对的边防问题)

从这一点上讲:靖康之耻的发生,赵恒罪无可恕是无可争辩的!

但楼主如果是说因为赵恒订了澶渊之盟而引发武备松弛,军队战斗力低下,兵不知将将不知兵,最后演变出靖康之耻、、、、、这就真是欲加之罪,何患无词了!

毕竟赵佶那废物上台之前有个赵煦、、、、、





楼主的意思是李沆终言吧?

赵恒时代:

在对辽问题上,同平章事(首相)李沆认为不可与敌讲和。他曾对王旦说:“我死后,你一定会做宰相,切记不要同敌讲和。我听说出则无敌国外患,像这样的国家常常灭亡,如果同敌讲和,从此以后国家必然多事了。”(个人读书少,学得不多,认为这里大概是引的《孟子》里:“出则无敌国外患者,国恒亡。”吧?)

从李沆死后北宋的一系列事件的连锁反应上讲:李沆务实而有远见是公认的!(简直是精准预测了赵恒、赵祯、赵顼及后来赵佶他们所面对的边防问题)

从这一点上讲:靖康之耻的发生,赵恒罪无可恕是无可争辩的!

但楼主如果是说因为赵恒订了澶渊之盟而引发武备松弛,军队战斗力低下,兵不知将将不知兵,最后演变出靖康之耻、、、、、这就真是欲加之罪,何患无词了!

毕竟赵佶那废物上台之前有个赵煦、、、、、





亮了(6)
回复
引用 @张义潮 发表的:
只看此人

什么乱七八糟的,一会靖康耻一会澶渊之盟。

什么乱七八糟的,一会靖康耻一会澶渊之盟。

《宋史·卷三百七十四·列传第一百三十三》:真宗皇帝时,宰相李沆谓王旦曰:“我死,公必为相,切勿与虏讲和。吾闻出则无敌国外患,如是者国常亡,若与虏和,自此中国必多事矣。”旦殊不以为然。既而遂和,海内乾耗,旦始悔不用文靖之言。

《宋史·卷三百七十四·列传第一百三十三》:真宗皇帝时,宰相李沆谓王旦曰:“我死,公必为相,切勿与虏讲和。吾闻出则无敌国外患,如是者国常亡,若与虏和,自此中国必多事矣。”旦殊不以为然。既而遂和,海内乾耗,旦始悔不用文靖之言。

亮了(2)
回复

怪不到他身上吧。还是徽钦两人的锅吧,这俩太多骚操作了。把西夏打得节节败退的西军,面对女真,居然没什么还手之力。是西夏太菜还是女真太强啊?

怪不到他身上吧。还是徽钦两人的锅吧,这俩太多骚操作了。把西夏打得节节败退的西军,面对女真,居然没什么还手之力。是西夏太菜还是女真太强啊?

亮了(0)
回复
查看评论(1)

要这么怪的话,那就要怪到赵大赵二头上了。大送立国首创了以文制武的国策,这个制可不是制约的制,而是压制的制。
不但从朝堂上彻底断了武人的根基,更是从社会根基上绝了武人的魂。这样的军队能战斗力高到哪里去?

要这么怪的话,那就要怪到赵大赵二头上了。大送立国首创了以文制武的国策,这个制可不是制约的制,而是压制的制。
不但从朝堂上彻底断了武人的根基,更是从社会根基上绝了武人的魂。这样的军队能战斗力高到哪里去?

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @只要经验不要脸 发表的:
只看此人

怪不到他身上吧。还是徽钦两人的锅吧,这俩太多骚操作了。把西夏打得节节败退的西军,面对女真,居然没什么还手之力。是西夏太菜还是女真太强啊?

怪不到他身上吧。还是徽钦两人的锅吧,这俩太多骚操作了。把西夏打得节节败退的西军,面对女真,居然没什么还手之力。是西夏太菜还是女真太强啊?

楼主所说的了,就论不到赵恒身上;可按《宋史 列传》李沆部分就是赵恒与王旦等人的锅!而且这锅怎么也甩不掉的!

楼主所说的了,就论不到赵恒身上;可按《宋史 列传》李沆部分就是赵恒与王旦等人的锅!而且这锅怎么也甩不掉的!

亮了(3)
回复
宋徽宗的时候宋朝还是上升期啊。
宋徽宗的时候宋朝还是上升期啊。
亮了(2)
回复
查看评论(1)

你眼中辽军孤军深入,赵恒眼里辽军手握优势兵力,计划里来抄屁股的王超一路上几个月是怎么喊都不挪窝。
这个时候他脑海里难免飘过杜重威等一串名字,这不是战略问题,是可能立刻亡国的问题。

你眼中辽军孤军深入,赵恒眼里辽军手握优势兵力,计划里来抄屁股的王超一路上几个月是怎么喊都不挪窝。
这个时候他脑海里难免飘过杜重威等一串名字,这不是战略问题,是可能立刻亡国的问题。

亮了(0)
回复
查看评论(1)

首锅“三冗大神”仁宗!🐕🐕🐕

首锅“三冗大神”仁宗!🐕🐕🐕

亮了(0)
回复
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
只看此人

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

以蔡京的能力上位是迟早的事,并不是王安石换了司马光就能阻止。话说回来以司马光的智障操作,怕是北怂亡的还要快点。至于五国城城主上位就更甩不到王安石头上了吧?端王轻佻可是章惇说的。

以蔡京的能力上位是迟早的事,并不是王安石换了司马光就能阻止。话说回来以司马光的智障操作,怕是北怂亡的还要快点。至于五国城城主上位就更甩不到王安石头上了吧?端王轻佻可是章惇说的。

亮了(5)
回复
查看评论(1)
引用 @古书新墨度穷年 发表的:
只看此人

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

这也能甩给宋真宗吗?靖康之中不仅是废物的河北军一触即溃,就是号称宋军最能打,差点灭了西夏的西军也被女真人打得溃不成军。说白了那个时候的女真人就是天下无敌。

你要怪,也最多怪到宋神宗和王安石头上,不是他们加强皇权相权,搞出什么狗屁“三不畏”,北宋怎么会出现赵佶蔡京这对哥俩好?

想多了,没有王安石和宋神宗,北宋提前灭亡不是梦。
而且三不畏是保守派说王安石的,不是王安石自己说的。
至于王安石做法有没有错,明显没有。
要知道任何政策不论有多先进,它都会带来其他问题的。北宋当时到了必须要改革必须要捞钱的地步了。而且必须要快,因为军饷都已经成问题了。唐末五代的局面是怎么造成的?高粱河怎么失败的?历历在目。要知道这时候北宋禁军已经达到120万人了。而且至少有两成的水分。如果不尽快改革尽快充实国库,后果如何?
而一旦改革,就需要集权,古往今来的改革第一件事就是集权。不集权的改革是不可能成功的。商鞅、汉武帝、张居正无不如此。凭什么王安石改革产生的集权就不应该?

想多了,没有王安石和宋神宗,北宋提前灭亡不是梦。
而且三不畏是保守派说王安石的,不是王安石自己说的。
至于王安石做法有没有错,明显没有。
要知道任何政策不论有多先进,它都会带来其他问题的。北宋当时到了必须要改革必须要捞钱的地步了。而且必须要快,因为军饷都已经成问题了。唐末五代的局面是怎么造成的?高粱河怎么失败的?历历在目。要知道这时候北宋禁军已经达到120万人了。而且至少有两成的水分。如果不尽快改革尽快充实国库,后果如何?
而一旦改革,就需要集权,古往今来的改革第一件事就是集权。不集权的改革是不可能成功的。商鞅、汉武帝、张居正无不如此。凭什么王安石改革产生的集权就不应该?

亮了(10)
回复
引用 @挖坑养螃蟹 发表的:
只看此人

[图片]

以蔡京的能力上位是迟早的事,并不是王安石换了司马光就能阻止。话说回来以司马光的智障操作,怕是北怂亡的还要快点。至于五国城城主上位就更甩不到王安石头上了吧?端王轻佻可是章惇说的。

查看更多

以蔡京的能力上位是迟早的事,并不是王安石换了司马光就能阻止。话说回来以司马光的智障操作,怕是北怂亡的还要快点。至于五国城城主上位就更甩不到王安石头上了吧?端王轻佻可是章惇说的。

蔡京就是司马光扶上去的。。。。

蔡京就是司马光扶上去的。。。。

亮了(0)
回复
Re:平心而论,靖康之耻的发生,赵恒有没有责任?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
隋文帝独孤皇后是鲜卑人吗?你错了,独孤皇后是标准的汉人。
日本女性民调:中日韩男性,谁颜值高?
冯玉祥是个怎样的军阀?
晚清四大名臣,哪位更厉害?
刘禅到底是明君还是昏君?
不只是演员更是英雄!35年前,张国立在南极冒死炸冰山,拯救中国南极科学考察队全船人员,荣立个人二等功,集体一等功
微软中国员工禁用安卓手机,只能用iPhone
三星堆,真是开眼了
我国26个“B牌城市”一览,你觉得哪3座全国知名度最高?
40年代的上海滩,居然已经如此繁华。
历史区最新帖
网上说杭州是美食荒漠,但是为什么八大菜系里有浙菜呢?
微软中国员工禁用安卓手机,只能用iPhone
金庸小说里如果出现项羽会是个什么战力?
中国古代君臣组合人气PK:64进32第十五场(苻坚王猛VS杨广杨素)
中国古代君臣组合人气PK:64进32第十四场(王莽刘歆VS刘秀邓禹)
为什么《曾经我也想一了百了》成功降低了日本的紫砂率,但“生命之桥计划”却让麻浦大桥的跳江人数不降反升?
中金公司分析员录用名单,清华北大人大复旦扎堆
汕头和湛江,哪个城市更适合年轻人奋斗赚钱?
揭穿清朝版图贡献论。这个系列视频真不错
抗日战争时期地图演变,勿忘国耻!(转载自网络)
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的