综合能力来看谁才是三国第一人? 164回复/ 5099119 浏览

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邢道荣

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还有辽东公孙一家呢,所以还是三国

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公孙称帝了吗?😏

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孙权不归曹魏管,战国时期的诸侯国归周天子管吗?春秋战国是称号,那三国就不是?我看你已经语无伦次了。同样是有名无实的东汉东周,为什么曹操就必须是规定是东汉的?

孙权不归曹魏管,战国时期的诸侯国归周天子管吗?春秋战国是称号,那三国就不是?我看你已经语无伦次了。同样是有名无实的东汉东周,为什么曹操就必须是规定是东汉的?

春秋战国是礼乐崩坏,春秋战国各个国家还是名义上以周天子为正统,至少春秋时期各国还经常以蔑视天子为由讨伐敌国,各个国家对周天子还是承认的。再说东汉,曹操哪怕到死也只是进位相国,说上天也只是一介权臣,对献帝是称臣的。一个朝代的灭亡可不是以你的主观意识为转移的,你觉得灭了就灭了。只要天子还在,朝代就还在。出来个权臣朝代就没了?权臣悔过自新,朝代就又回来了?七国之乱的汉也不能叫汉了?平定七国之乱之后汉又回来了?
春秋战国是礼乐崩坏,春秋战国各个国家还是名义上以周天子为正统,至少春秋时期各国还经常以蔑视天子为由讨伐敌国,各个国家对周天子还是承认的。再说东汉,曹操哪怕到死也只是进位相国,说上天也只是一介权臣,对献帝是称臣的。一个朝代的灭亡可不是以你的主观意识为转移的,你觉得灭了就灭了。只要天子还在,朝代就还在。出来个权臣朝代就没了?权臣悔过自新,朝代就又回来了?七国之乱的汉也不能叫汉了?平定七国之乱之后汉又回来了?
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东汉灭亡的标志是曹丕篡汉称帝,此时吴蜀两国还没称帝,只是地方割据政权,算不上三国。

东汉灭亡的标志是曹丕篡汉称帝,此时吴蜀两国还没称帝,只是地方割据政权,算不上三国。

假如历史上有个名人恰好是在东汉灭亡和孙权称帝这个时间段直接出生的。那他算是什么时期的人?这就来质疑历史学家的严谨。
假如历史上有个名人恰好是在东汉灭亡和孙权称帝这个时间段直接出生的。那他算是什么时期的人?这就来质疑历史学家的严谨。
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就算你把诸葛亮放在上面,还是曹操得票第一

就算你把诸葛亮放在上面,还是曹操得票第一

以前不是有个什么比赛嘛,就是各带一万人马,看看谁更厉害,结果诸葛亮打进四强了,进四强的都是韩信项羽这种啊,而曹操,好像早早就被淘汰了,所以,不要低估诸葛吹们的数量,也不要高估他们的智商

以前不是有个什么比赛嘛,就是各带一万人马,看看谁更厉害,结果诸葛亮打进四强了,进四强的都是韩信项羽这种啊,而曹操,好像早早就被淘汰了,所以,不要低估诸葛吹们的数量,也不要高估他们的智商

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用小说来倒退历史,你很有创意。

用小说来倒退历史,你很有创意。

那建议三国志也把曹操等人全部请出去。

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那建议三国志也把曹操等人全部请出去。

那建议三国志也把曹操等人全部请出去。

搞笑,晋书里还有司马懿呢,司马懿是晋朝人?
史书又不只写本朝的事。

搞笑,晋书里还有司马懿呢,司马懿是晋朝人?
史书又不只写本朝的事。

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当然合理了,这就是三国。狭义上的三国就是229~263。

当然合理了,这就是三国。
狭义上的三国就是229~263。

但为什么上面的标准答案是220呢?只能说认定标准自相矛盾逻辑不能自洽但就是来个硬规定呗

但为什么上面的标准答案是220呢?只能说认定标准自相矛盾逻辑不能自洽但就是来个硬规定呗

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但为什么上面的标准答案是220呢?只能说认定标准自相矛盾逻辑不能自洽但就是来个硬规定呗

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但为什么上面的标准答案是220呢?只能说认定标准自相矛盾逻辑不能自洽但就是来个硬规定呗

对,本来三国就是个有争议的概念,各有各的道理。
用220是取东汉灭亡,刘备上位时间相近的两件事,支持者最多,为普遍公认。
但也不能说其他说法就没道理,208,221,229也都有支持者和各自的理由。
极端点的,189,190,191,192也有少量支持者。

至于前面有人说的184,那就只有到游戏里找支持了,当时还是灵帝,汉室权威还在。

对,本来三国就是个有争议的概念,各有各的道理。
用220是取东汉灭亡,刘备上位时间相近的两件事,支持者最多,为普遍公认。
但也不能说其他说法就没道理,208,221,229也都有支持者和各自的理由。
极端点的,189,190,191,192也有少量支持者。

至于前面有人说的184,那就只有到游戏里找支持了,当时还是灵帝,汉室权威还在。

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懂王亲传弟子?三国鼎力日期谁都能百度到,这就是狭义的,可我们大多数人说的三国就是184年黄巾起义你别反驳我,罗贯中老爷子三国演义难不成真从三国建立写起?合着前八九十回不叫三国?我再告诉你,按照你的标准不应该是220年,应该是229年,因为之前孙权是称王,229年才是称帝别显得自己特立独行
懂王亲传弟子?
三国鼎力日期谁都能百度到,这就是狭义的,可我们大多数人说的三国就是184年黄巾起义
你别反驳我,罗贯中老爷子三国演义难不成真从三国建立写起?合着前八九十回不叫三国?

我再告诉你,按照你的标准不应该是220年,应该是229年,因为之前孙权是称王,229年才是称帝

别显得自己特立独行

演艺是演艺,历史是历史,三国的标志就是孙权称帝开始,三国演义小说对照真实历史,前期就是不能叫三国的,按照时间表应该是叫东汉末年,但是就小说或者历史来说,讲述故事或者历史是需要讲清楚清楚前因后果的,所以三国从三国之前的时间讲起是件很正常的事情

演艺是演艺,历史是历史,三国的标志就是孙权称帝开始,三国演义小说对照真实历史,前期就是不能叫三国的,按照时间表应该是叫东汉末年,但是就小说或者历史来说,讲述故事或者历史是需要讲清楚清楚前因后果的,所以三国从三国之前的时间讲起是件很正常的事情

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引用 @他乡的咸鸭蛋 发表的:
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懂王亲传弟子?三国鼎力日期谁都能百度到,这就是狭义的,可我们大多数人说的三国就是184年黄巾起义你别反驳我,罗贯中老爷子三国演义难不成真从三国建立写起?合着前八九十回不叫三国?我再告诉你,按照你的标准不应该是220年,应该是229年,因为之前孙权是称王,229年才是称帝别显得自己特立独行
懂王亲传弟子?
三国鼎力日期谁都能百度到,这就是狭义的,可我们大多数人说的三国就是184年黄巾起义
你别反驳我,罗贯中老爷子三国演义难不成真从三国建立写起?合着前八九十回不叫三国?

我再告诉你,按照你的标准不应该是220年,应该是229年,因为之前孙权是称王,229年才是称帝

别显得自己特立独行

而且不要说三国演义,很多历史背景小说都是如此,二月河的雍正皇帝,就是从康熙时期讲起的,而且前面大部分都是讲康熙年间的九子夺嫡,大秦帝国也是,更离谱的是大秦帝国是从秦献公开始讲起,这时候秦还只是诸侯国,秦君连王都不是,大秦到帝国还是嬴政统一天下为标志的,但是小说取名叫大秦帝国...。

而且不要说三国演义,很多历史背景小说都是如此,二月河的雍正皇帝,就是从康熙时期讲起的,而且前面大部分都是讲康熙年间的九子夺嫡,大秦帝国也是,更离谱的是大秦帝国是从秦献公开始讲起,这时候秦还只是诸侯国,秦君连王都不是,大秦到帝国还是嬴政统一天下为标志的,但是小说取名叫大秦帝国...。

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刘备亲自登基啊,紧接着曹丕就称帝了

刘备亲自登基啊,紧接着曹丕就称帝了

孙权八年后才称帝, 那刘备是不是叫二国时期人物? 🐶🐶

孙权八年后才称帝, 那刘备是不是叫二国时期人物? 🐶🐶

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曹操

曹操

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但为什么上面的标准答案是220呢?只能说认定标准自相矛盾逻辑不能自洽但就是来个硬规定呗

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但为什么上面的标准答案是220呢?只能说认定标准自相矛盾逻辑不能自洽但就是来个硬规定呗

这个不必纠结。这里的所谓“三国”是一个时期的名称,而不是指三个国家。就像如果你叫李铁牛,但并不意味着你真的是一个铁做的牛一样。我们称呼“十六国”,但十六国也不是同时存在的,而是有先有后而且还有交叉同时存在的。

因为这段时期是分裂的历史,所以无法像统一王朝那样有明确的时间界限(其实就算是统一王朝也会交叉,比如我们一般认为1644年北京被攻破标志明朝灭亡,但其实1636年皇太极就已经把后金改为大清了,所以历史上明朝是1368-1644,而清朝是1636-1912,中间有8年是交叉的),所以不必过于计较名字,毕竟大家不可能商量好了在上一个王朝灭亡的时候我们一起同时建国。

所以,你可以认为“三国”是用来称呼220年到280年这段时间的历史时期,在这段时期里“先后”出现了三个割据政权,统称“三国”,而且别忘了,这段时期还有15年是和晋朝交叉的。

非要较真的话,你就把这段时期称为“先后出现了三国并和晋朝有交叉的时期”——只要你不嫌麻烦而且历史学界都同意。

这个不必纠结。这里的所谓“三国”是一个时期的名称,而不是指三个国家。就像如果你叫李铁牛,但并不意味着你真的是一个铁做的牛一样。我们称呼“十六国”,但十六国也不是同时存在的,而是有先有后而且还有交叉同时存在的。

因为这段时期是分裂的历史,所以无法像统一王朝那样有明确的时间界限(其实就算是统一王朝也会交叉,比如我们一般认为1644年北京被攻破标志明朝灭亡,但其实1636年皇太极就已经把后金改为大清了,所以历史上明朝是1368-1644,而清朝是1636-1912,中间有8年是交叉的),所以不必过于计较名字,毕竟大家不可能商量好了在上一个王朝灭亡的时候我们一起同时建国。

所以,你可以认为“三国”是用来称呼220年到280年这段时间的历史时期,在这段时期里“先后”出现了三个割据政权,统称“三国”,而且别忘了,这段时期还有15年是和晋朝交叉的。

非要较真的话,你就把这段时期称为“先后出现了三国并和晋朝有交叉的时期”——只要你不嫌麻烦而且历史学界都同意。

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公孙称帝了吗?😏

公孙称帝了吗?😏

自称辽东之王算不算

自称辽东之王算不算

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Re:综合能力来看谁才是三国第一人?
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