一个巴西球迷浅谈巴西奇葩联赛
引子:
之前我写过90、98和02年世界杯的巴西队。
一个巴西球迷浅谈98年巴西队的强和不强（虎扑抽风没了，当时也没来得及发微博）
一个巴西球迷浅谈2002年巴西队的强和不强
https://bbs.hupu.com/28848626.html
一个巴西球迷浅谈90年巴西队的强和不强
https://bbs.hupu.com/33006594.html
本打算抽空写写94巴西，还有答应读者写的莱因克尔。
但是一直没写，毕竟以我现在的职业在这里写这些内容，又不会给我每年的小目标收入带来一分钱。
在这里写东西，纯粹是看自己的心情而定。
但是今天在话题区《分能力而论，济科和巴乔谁更强？》里，和某人起了一番争论。
其实吧，我非常反感整天比来比去的帖子。
一般我都会远离只拿数据和荣誉说话热衷于天天排历史地位108将的朋友。
济科和巴乔，相当于隔着一辈半的足球“辈分”，时代不同、踢法也不同，拿来比较……个啥？
但是毕竟这两位球星，我都很欣赏，毕竟他们都是我年少成长时的巨星，人品都很好。
所以我手贱点进去，怀着探讨的心态回复了一位仁兄，不是探讨谁更强，因为这位仁兄说济科“毕竟踢得很多都是巴西洲竞标赛……”
他的潜台词嘛，大家都懂。
后来就麻烦了，一来二回，总之他的意思就是济科在巴西国内进球多不怎么样、州联赛是低级别联赛、州联赛的强度差了甲级比赛两档、好比现在英格兰联赛杯打了一个三四级别联赛的……
我这人其实很较真，但现在在周围的朋友教导之下，以多一事不如少一事的心态过日子。
只不过，某人到最后放出话来“怼你这样的，我随意”。
那就不好意思了。
………………………………………………正文开始分割线………………………………………………
还是要先说明，和之前的文章一样，我懒得网络查资料，都是凭借记忆，可能有一些记忆错误和问题，欢迎指正。
巴西是足球王国，这是废话，但文章总得开头吧？
既然是足球王国，自然足球的历史不会短，但我们也不去纠缠是被葡萄牙统治的时代还是更早。
各位只需要知道，而且请记住，巴西足球在二战之前就实现了职业化。
这是第一个隐藏知识点，对我们理解巴西俱乐部看重什么赛事很重要。
在这里，我们需要说明一点，巴西是南美最大的国家，比我们国家也小不到哪里去。
可能很多人不知道，90年代中国搞职业化甲A的时候，我采访足协内部人士的时候，曾经说过本来打算把巴西联赛体系作为参考，分为南北区赛制。
再多说一句，那旱花一现的南北对抗赛，很有意思。
好了，为什么要作为参考？
因为我们国家当时足球比赛存在的问题，巴西也存在。
比如，当时的延边去广州踢球，时间耽搁不起，费用成本又高。
再有，冬天东北下雪，又怎么办？
而巴西职业球队多踢球的职业球员更多，巴西足协总不能跟人家说：你踢得差就不要踢比赛了……
所以，巴西在很长一段时间都是以州为单位的联赛。
现在是第二个知识点，巴西的职业联赛，首先是州联赛，要早于所谓的巴西国家联赛（巴甲）。
巴西有十来个还是二十来个州，不管了，反正每个州都有自己的联赛。
你拿到这个州的联赛冠军，那你就是冠军，在巴甲诞生之前，没有全国总冠军这一说。
大家都是今年的冠军，乐观的巴西人高兴啊！
接下来，要回答这样一个问题。
巴西州联赛是低级别联赛的吗？或者说，州联赛意味着强度低吗？
前面说了，每个州都有自己的联赛，正常情况下州与州之间不交叉比赛。
我们用常规的思维理解，那不说了，肯定是全国的强队在一起比，要比你一个州的比赛，水平高，强度高啊。
嘿嘿，我打个比喻。
众所周知，如今江浙地区的县找五个组团，和全国范围内东南西北中分别找五个组团。
哪个GDP总量高？
同样的，巴西每个州的联赛水平也是不一样的。
最厉害的有两个州，一个是圣保罗州，就是球王贝利在的那个州。
而另外一个，就是济科踢的里约州。
这两个州都是巴西经济条件好的地方，所以能养得起一堆厉害的后来被称为甲级队的俱乐部。
以里约州为例，弗拉门戈、弗罗米嫩塞、瓦斯达伽马、博塔弗戈四个巴西豪门都在这个州。
请注意，州联赛不是这个州的所有职业球队都参加。
巴西人又不傻，一锅炖那是英国人干的事。
人家也分级别，第一级别的就是弗拉门戈、弗罗米嫩塞、瓦斯达伽马、博塔弗戈等10来只球队踢的。
圣保罗州要多一些，好像是20来只球队。
踢得不好，比赛完了最后几名，就降级到第二级别。
再以大家都熟悉的小罗为例，他所在的格雷米奥在那个州就没几个厉害的俱乐部，也就是国际能一争高下。
所以，要说小罗当年所在的州联赛水平不高可以，但济科和贝利所在的州就不能这样说了。
不夸张的说，在济科高光的年代，这两个州的联赛的水平跟当时欧洲顶级联赛的水平差不多。
如果还不能理解，或者我们再打个比喻。
把江浙广东的中糙和甲级队集合起来整一个联赛，即便是龙蛇混杂，但是不是水平也要比全国范围的……
理解了巴西的州联赛之后（其实还有很多可以说的，比如每个州的赛制不一样，不展开说了，今天是解决重点问题），我们来说说巴西国家联赛。
巴西国家联赛，也就是巴甲是在70年代诞生的，也就是说州联赛已经踢了小三十年了。
各位觉得对于当时的巴西人来说，从感情上，从地理来说，州联赛重要，还是国家联赛重要？
这里马上又有一个很重要的知识点，这个巴甲和州联赛是平行的，各玩各，没有州联赛晋级巴甲联赛这种说法。
以济科的弗拉门戈为例，理论上的时间安排是，先踢州联赛，踢完了再踢巴甲。
对于有的队来说，拿不拿得到州联赛冠军无所谓，一样可以参加巴甲。
但对于弗拉门戈来说，里约州冠军可能比巴甲冠军更重要。
也打个比喻，想想看，上港和申花争夺上海联赛冠军……
当然，也不绝对，毕竟巴西国家联赛排名靠前的球队才有资格参加下一年的南美解放者杯和南美杯。
那么我们能说当时的巴西州联赛的强度差了巴甲比赛两档吗？
很明显，不能这样说。
这样说太绝对了。
为什么，其实仔细看前面的介绍，各位自己琢磨琢磨就可以得出结论。
参加巴甲比赛的是各个州的甲级队，当然一开始很多，因为没有甲级队这个概念（这里就不多解释了）。
总之，之后就是每个州通过各种规则整出几个队踢巴甲，踢得不好排在后面的降级。
降级是指明年不参加巴甲的意思，不是说就成了第二级别的乙级队。
前面我们说到过，巴西最厉害的有两个州到现在也是如此，圣保罗州和里约州。
有兴趣的朋友可以自己找找资料，数数这两州的巴西甲级队和豪门加起来有多少个。
他们又不能都代表州去参加巴甲。
好像有点绕，这样说吧，巴西的甲级队很多，但是不是所有的甲级队都参加巴甲。
真正决定甲级队和乙级队的，是州联赛。
当然，我说的这些都是济科时代，8090年代的事情。
如今的巴西全国联赛已经是欧洲联赛的赛制。
现在来说说赛事时间安排，实际上巴西在这个世纪之前，一向乐观的巴西人在制定赛程上，显得无比随心所欲。
噢，忘记说了，除了州联赛、巴甲、还有州和州的对抗赛（别以为不重要，参考北京踢上海）、解放者杯、南美杯。
举例90年代巴西比赛安排有多疯狂。
当年我最喜欢的儒尼尼奥曾经说：有天晚上我们要踢一场南美杯，比赛结束之后，11点我们还有一场巴甲。
那么，可想而知，80年代的济科遇到的赛程安排不会好到哪里去吧？
当然，我们可以说这个例子比较极端，不是普遍现象。
但是，巴西国内联赛赛制和时间安排混乱，可不是我一个人在胡说八道吧？
当然，济科不是神，他也不可能场场都上。
但是一年下来，这种当时的高强度高密度比赛，总是能折射一个球员的体能的吧？
所以，我说，在这样的赛程下，反而对体能是一种锻炼。
所以，我说，到了当时的欧洲，安排比赛没那么密集，消耗体能反而可能没有在巴西多。
这里补充一句，巴西国内赛制，有的时候还搞双循环……
最后说一说济科在巴西国内州赛也好，全国赛也好的进球含金量。
在80年代，欧洲和南美（其实说白了就是巴西），俱乐部层面并不像现在这样差距巨大。
原因很简单，欧洲没有博斯曼法则，意大利放开外援也是在80年以后，而且一开始还是可怜的一个。
我记得济科去乌迪内斯的时候，意大利外援也才2个。
而南美人，巴西人，还不像现在这样17、18、19岁就去欧洲。
比如年龄差不多的法尔考也就是比济科去得早两年而已。
而济科去乌迪内斯的时候已经30岁了。
在那个年代，28、29岁是老将，30岁一过就要退役了。
巴西人在80年代，当打之年基本上都在自己国内俱乐部效力。
即便是90年代中期，大部分的年轻球员也要23岁左右才登陆欧洲。
两相一比，此消彼长。
说得直白点，那个时代的巴西州联赛也好，国家联赛也好，水平不比欧洲英甲意甲差。
我们能说一只在丰田杯上吊打欧洲冠军的巴西球队，在自家的联赛里，比赛水平不高吗？
我们能说这只球队的当家球星，在自家的联赛里，进球含金量不高吗？
所以，我说，那个时代在南美刷出进球数据不丢脸。
最后，这篇急就章的最后，我还是要说：
我这篇文章的本意，不是要证明济科比巴乔厉害。
我只是想说，而且一再说的，时代不一样，拿着数据去比较不同时代的球星，和脱离剂量谈毒性一样偏颇。
正是因为时代不一样，社会规则不一样，足球运动的背景也不一样，我们要站在当时的背景下，谈对足球、对球员、对技术的理解。
正如90年代欧洲三大杯基本上没太多差别一样，尤其是冠军杯和联盟杯基本上平起平坐，和如今的冠军杯和欧联杯的关系，有着本质的不同。
OK，写完。
有空再写94巴西和莱因克尔。
PS.多说一句，莱因克尔。前几天，有人拿莱因克尔没拿到黄牌说事证明他球风软，我说，那个时代守门员可以手接回传球，你一个正印前锋没事找事和后卫拼抢啥……
一个巴西球迷浅谈巴西奇葩联赛
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一个巴西球迷浅谈90年巴西队的强和不强
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本打算抽空写写94巴西，还有答应读者写的莱因克尔。
但是一直没写，毕竟以我现在的职业在这里写这些内容，又不会给我每年的小目标收入带来一分钱。
在这里写东西，纯粹是看自己的心情而定。
但是今天在话题区《分能力而论，济科和巴乔谁更强？》里，和某人起了一番争论。
其实吧，我非常反感整天比来比去的帖子。
一般我都会远离只拿数据和荣誉说话热衷于天天排历史地位108将的朋友。
济科和巴乔，相当于隔着一辈半的足球“辈分”，时代不同、踢法也不同，拿来比较……个啥？
但是毕竟这两位球星，我都很欣赏，毕竟他们都是我年少成长时的巨星，人品都很好。
所以我手贱点进去，怀着探讨的心态回复了一位仁兄，不是探讨谁更强，因为这位仁兄说济科“毕竟踢得很多都是巴西洲竞标赛……”
他的潜台词嘛，大家都懂。
后来就麻烦了，一来二回，总之他的意思就是济科在巴西国内进球多不怎么样、州联赛是低级别联赛、州联赛的强度差了甲级比赛两档、好比现在英格兰联赛杯打了一个三四级别联赛的……
我这人其实很较真，但现在在周围的朋友教导之下，以多一事不如少一事的心态过日子。
只不过，某人到最后放出话来“怼你这样的，我随意”。
那就不好意思了。
………………………………………………正文开始分割线………………………………………………
还是要先说明，和之前的文章一样，我懒得网络查资料，都是凭借记忆，可能有一些记忆错误和问题，欢迎指正。
巴西是足球王国，这是废话，但文章总得开头吧？
既然是足球王国，自然足球的历史不会短，但我们也不去纠缠是被葡萄牙统治的时代还是更早。
各位只需要知道，而且请记住，巴西足球在二战之前就实现了职业化。
这是第一个隐藏知识点，对我们理解巴西俱乐部看重什么赛事很重要。
在这里，我们需要说明一点，巴西是南美最大的国家，比我们国家也小不到哪里去。
可能很多人不知道，90年代中国搞职业化甲A的时候，我采访足协内部人士的时候，曾经说过本来打算把巴西联赛体系作为参考，分为南北区赛制。
再多说一句，那旱花一现的南北对抗赛，很有意思。
好了，为什么要作为参考？
因为我们国家当时足球比赛存在的问题，巴西也存在。
比如，当时的延边去广州踢球，时间耽搁不起，费用成本又高。
再有，冬天东北下雪，又怎么办？
而巴西职业球队多踢球的职业球员更多，巴西足协总不能跟人家说：你踢得差就不要踢比赛了……
所以，巴西在很长一段时间都是以州为单位的联赛。
现在是第二个知识点，巴西的职业联赛，首先是州联赛，要早于所谓的巴西国家联赛（巴甲）。
巴西有十来个还是二十来个州，不管了，反正每个州都有自己的联赛。
你拿到这个州的联赛冠军，那你就是冠军，在巴甲诞生之前，没有全国总冠军这一说。
大家都是今年的冠军，乐观的巴西人高兴啊！
接下来，要回答这样一个问题。
巴西州联赛是低级别联赛的吗？或者说，州联赛意味着强度低吗？
前面说了，每个州都有自己的联赛，正常情况下州与州之间不交叉比赛。
我们用常规的思维理解，那不说了，肯定是全国的强队在一起比，要比你一个州的比赛，水平高，强度高啊。
嘿嘿，我打个比喻。
众所周知，如今江浙地区的县找五个组团，和全国范围内东南西北中分别找五个组团。
哪个GDP总量高？
同样的，巴西每个州的联赛水平也是不一样的。
最厉害的有两个州，一个是圣保罗州，就是球王贝利在的那个州。
而另外一个，就是济科踢的里约州。
这两个州都是巴西经济条件好的地方，所以能养得起一堆厉害的后来被称为甲级队的俱乐部。
以里约州为例，弗拉门戈、弗罗米嫩塞、瓦斯达伽马、博塔弗戈四个巴西豪门都在这个州。
请注意，州联赛不是这个州的所有职业球队都参加。
巴西人又不傻，一锅炖那是英国人干的事。
人家也分级别，第一级别的就是弗拉门戈、弗罗米嫩塞、瓦斯达伽马、博塔弗戈等10来只球队踢的。
圣保罗州要多一些，好像是20来只球队。
踢得不好，比赛完了最后几名，就降级到第二级别。
再以大家都熟悉的小罗为例，他所在的格雷米奥在那个州就没几个厉害的俱乐部，也就是国际能一争高下。
所以，要说小罗当年所在的州联赛水平不高可以，但济科和贝利所在的州就不能这样说了。
不夸张的说，在济科高光的年代，这两个州的联赛的水平跟当时欧洲顶级联赛的水平差不多。
如果还不能理解，或者我们再打个比喻。
把江浙广东的中糙和甲级队集合起来整一个联赛，即便是龙蛇混杂，但是不是水平也要比全国范围的……
理解了巴西的州联赛之后（其实还有很多可以说的，比如每个州的赛制不一样，不展开说了，今天是解决重点问题），我们来说说巴西国家联赛。
巴西国家联赛，也就是巴甲是在70年代诞生的，也就是说州联赛已经踢了小三十年了。
各位觉得对于当时的巴西人来说，从感情上，从地理来说，州联赛重要，还是国家联赛重要？
这里马上又有一个很重要的知识点，这个巴甲和州联赛是平行的，各玩各，没有州联赛晋级巴甲联赛这种说法。
以济科的弗拉门戈为例，理论上的时间安排是，先踢州联赛，踢完了再踢巴甲。
对于有的队来说，拿不拿得到州联赛冠军无所谓，一样可以参加巴甲。
但对于弗拉门戈来说，里约州冠军可能比巴甲冠军更重要。
也打个比喻，想想看，上港和申花争夺上海联赛冠军……
当然，也不绝对，毕竟巴西国家联赛排名靠前的球队才有资格参加下一年的南美解放者杯和南美杯。
那么我们能说当时的巴西州联赛的强度差了巴甲比赛两档吗？
很明显，不能这样说。
这样说太绝对了。
为什么，其实仔细看前面的介绍，各位自己琢磨琢磨就可以得出结论。
参加巴甲比赛的是各个州的甲级队，当然一开始很多，因为没有甲级队这个概念（这里就不多解释了）。
总之，之后就是每个州通过各种规则整出几个队踢巴甲，踢得不好排在后面的降级。
降级是指明年不参加巴甲的意思，不是说就成了第二级别的乙级队。
前面我们说到过，巴西最厉害的有两个州到现在也是如此，圣保罗州和里约州。
有兴趣的朋友可以自己找找资料，数数这两州的巴西甲级队和豪门加起来有多少个。
他们又不能都代表州去参加巴甲。
好像有点绕，这样说吧，巴西的甲级队很多，但是不是所有的甲级队都参加巴甲。
真正决定甲级队和乙级队的，是州联赛。
当然，我说的这些都是济科时代，8090年代的事情。
如今的巴西全国联赛已经是欧洲联赛的赛制。
现在来说说赛事时间安排，实际上巴西在这个世纪之前，一向乐观的巴西人在制定赛程上，显得无比随心所欲。
噢，忘记说了，除了州联赛、巴甲、还有州和州的对抗赛（别以为不重要，参考北京踢上海）、解放者杯、南美杯。
举例90年代巴西比赛安排有多疯狂。
当年我最喜欢的儒尼尼奥曾经说：有天晚上我们要踢一场南美杯，比赛结束之后，11点我们还有一场巴甲。
那么，可想而知，80年代的济科遇到的赛程安排不会好到哪里去吧？
当然，我们可以说这个例子比较极端，不是普遍现象。
但是，巴西国内联赛赛制和时间安排混乱，可不是我一个人在胡说八道吧？
当然，济科不是神，他也不可能场场都上。
但是一年下来，这种当时的高强度高密度比赛，总是能折射一个球员的体能的吧？
所以，我说，在这样的赛程下，反而对体能是一种锻炼。
所以，我说，到了当时的欧洲，安排比赛没那么密集，消耗体能反而可能没有在巴西多。
这里补充一句，巴西国内赛制，有的时候还搞双循环……
最后说一说济科在巴西国内州赛也好，全国赛也好的进球含金量。
在80年代，欧洲和南美（其实说白了就是巴西），俱乐部层面并不像现在这样差距巨大。
原因很简单，欧洲没有博斯曼法则，意大利放开外援也是在80年以后，而且一开始还是可怜的一个。
我记得济科去乌迪内斯的时候，意大利外援也才2个。
而南美人，巴西人，还不像现在这样17、18、19岁就去欧洲。
比如年龄差不多的法尔考也就是比济科去得早两年而已。
而济科去乌迪内斯的时候已经30岁了。
在那个年代，28、29岁是老将，30岁一过就要退役了。
巴西人在80年代，当打之年基本上都在自己国内俱乐部效力。
即便是90年代中期，大部分的年轻球员也要23岁左右才登陆欧洲。
两相一比，此消彼长。
说得直白点，那个时代的巴西州联赛也好，国家联赛也好，水平不比欧洲英甲意甲差。
我们能说一只在丰田杯上吊打欧洲冠军的巴西球队，在自家的联赛里，比赛水平不高吗？
我们能说这只球队的当家球星，在自家的联赛里，进球含金量不高吗？
所以，我说，那个时代在南美刷出进球数据不丢脸。
最后，这篇急就章的最后，我还是要说：
我这篇文章的本意，不是要证明济科比巴乔厉害。
我只是想说，而且一再说的，时代不一样，拿着数据去比较不同时代的球星，和脱离剂量谈毒性一样偏颇。
正是因为时代不一样，社会规则不一样，足球运动的背景也不一样，我们要站在当时的背景下，谈对足球、对球员、对技术的理解。
正如90年代欧洲三大杯基本上没太多差别一样，尤其是冠军杯和联盟杯基本上平起平坐，和如今的冠军杯和欧联杯的关系，有着本质的不同。
OK，写完。
有空再写94巴西和莱因克尔。
PS.多说一句，莱因克尔。前几天，有人拿莱因克尔没拿到黄牌说事证明他球风软，我说，那个时代守门员可以手接回传球，你一个正印前锋没事找事和后卫拼抢啥……
