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二战英国得单兵素质也是盟军中最好的,英国步兵的伴随坦克配备的弹种数量最大不是高爆弹和穿甲弹,而是烟幕弹,甚至有90%烟幕弹的的极端案例
二战英国得单兵素质也是盟军中最好的,英国步兵的伴随坦克配备的弹种数量最大不是高爆弹和穿甲弹,而是烟幕弹,甚至有90%烟幕弹的的极端案例
单兵素质的话,盟军的话作战意志跟战术执行力我实在想不出有比苏联人强的。说实话,苏联挂了2680万人还能拉出450个师打战术穿插,同样的比例,英国人二战真要本土挂掉600万人还敢继续跟德国人耗,我相信英国人自己都不信。
单兵素质的话,盟军的话作战意志跟战术执行力我实在想不出有比苏联人强的。说实话,苏联挂了2680万人还能拉出450个师打战术穿插,同样的比例,英国人二战真要本土挂掉600万人还敢继续跟德国人耗,我相信英国人自己都不信。
我只能说,我不懂这设定,二战是指什么时候呢,二战前?那德国就一个本土加捷克加奥地利,资源有限。那英国人把日德兰附近一堵两国就可以开始看海了。。
二战打苏联前?那德国地盘就大很多了。什么叫举国之力?是不用在乎其他地区的战略布置,英国不要地中海,亚洲全调回本土,德国不管苏德边境全军防备英国?美国支援是什么,是指限制援助还是生意也不能做了,驱逐舰换基地这种交易算什么呢,美国人能设立中立区吗?打德国的时候德国维希,斯洛伐克这种政权又置于何地?匈牙利,罗马尼亚,意大利又是什么态度?德国能从罗马尼亚乃至苏联获得石油吗?英德两国开战后是按照历史上发展科技还是会专门针对对手呢?一大堆问题没有解决,怎么都不可能讨论出结果的。
我只能说,我不懂这设定,二战是指什么时候呢,二战前?那德国就一个本土加捷克加奥地利,资源有限。那英国人把日德兰附近一堵两国就可以开始看海了。。
二战打苏联前?那德国地盘就大很多了。什么叫举国之力?是不用在乎其他地区的战略布置,英国不要地中海,亚洲全调回本土,德国不管苏德边境全军防备英国?美国支援是什么,是指限制援助还是生意也不能做了,驱逐舰换基地这种交易算什么呢,美国人能设立中立区吗?打德国的时候德国维希,斯洛伐克这种政权又置于何地?匈牙利,罗马尼亚,意大利又是什么态度?德国能从罗马尼亚乃至苏联获得石油吗?英德两国开战后是按照历史上发展科技还是会专门针对对手呢?一大堆问题没有解决,怎么都不可能讨论出结果的。
反坦克用的88口径炮也是德国士兵们突发奇想拆的对空武器(而不是直接研究成果)。而我的意思还是一样:武器没有代差的情况下就是看兵员的素质。英国人可以在德国人没来的时候一战抓13万意大利人,但是德国人支援了五个师以后就被追着打了一路,这种明显的对比很能说明英国佬陆军的战斗力差德国陆军(在德国人没被苏联人拖垮之前)不是一星半点。回到开始说的论点,战争后期德国人的娃娃兵充斥部队的时候,英国佬打出不错的交换比真说明不了什么问题。要看还得看双方差不多的实力的时候的直接交战结果,当然结果也很明显,英国陆军已经远远不是一百年前的陆军实力了,被德国陆军平推应该是没太多争议的。
反坦克用的88口径炮也是德国士兵们突发奇想拆的对空武器(而不是直接研究成果)。而我的意思还是一样:武器没有代差的情况下就是看兵员的素质。英国人可以在德国人没来的时候一战抓13万意大利人,但是德国人支援了五个师以后就被追着打了一路,这种明显的对比很能说明英国佬陆军的战斗力差德国陆军(在德国人没被苏联人拖垮之前)不是一星半点。
回到开始说的论点,战争后期德国人的娃娃兵充斥部队的时候,英国佬打出不错的交换比真说明不了什么问题。要看还得看双方差不多的实力的时候的直接交战结果,当然结果也很明显,英国陆军已经远远不是一百年前的陆军实力了,被德国陆军平推应该是没太多争议的。
英军也没有大口径防空炮啊。
英军在步兵对拼中,相对于德军一直没有劣势,即使是前期的精锐德军。弱在了对于装甲部队的使用和反制,这方面在北非几次战役之后英军也不会像法国战场和北非早期那样溃败了。战术先进是德国早期取胜的重要因素,苏军英军都是多次失败之后才找到了反制办法。一味的说西欧战场德军素质低也没必要,在意大利和卡昂打的也不是老弱病残。
英军也没有大口径防空炮啊。
英军在步兵对拼中,相对于德军一直没有劣势,即使是前期的精锐德军。弱在了对于装甲部队的使用和反制,这方面在北非几次战役之后英军也不会像法国战场和北非早期那样溃败了。战术先进是德国早期取胜的重要因素,苏军英军都是多次失败之后才找到了反制办法。一味的说西欧战场德军素质低也没必要,在意大利和卡昂打的也不是老弱病残。
说半天,你完全不懂我的意思,最后一次我说了战争不是表面数据,硫磺岛上美军付出代价比预估多。我的意思,只盯着数据说事,没意思。我们这个有假设的提前,没不是只把历史过一次。一直说英国二战怎么样数据。又不考虑德国不打苏联会怎么样发展。那假设有什么意思呢,自己说历史就可以啊!谁得知道德国最后战败了。但东线打什么样子,把德国拖什么样子,这个学历史应该知道。但如果把这些潜力和国力,来发展德国和对方英国,英国那么轻松吗?毕竟德国海军只能干偷鸡摸狗的事,空军也越干越不行。英国呢,有美国源源不断物资。前期受一点轰炸剩下就发展了。
不想聊了,没意思,一说就做历史数据,干嘛假设啊!
说半天,你完全不懂我的意思,最后一次我说了战争不是表面数据,硫磺岛上美军付出代价比预估多。我的意思,只盯着数据说事,没意思。我们这个有假设的提前,没不是只把历史过一次。一直说英国二战怎么样数据。又不考虑德国不打苏联会怎么样发展。那假设有什么意思呢,自己说历史就可以啊!谁得知道德国最后战败了。但东线打什么样子,把德国拖什么样子,这个学历史应该知道。但如果把这些潜力和国力,来发展德国和对方英国,英国那么轻松吗?毕竟德国海军只能干偷鸡摸狗的事,空军也越干越不行。英国呢,有美国源源不断物资。前期受一点轰炸剩下就发展了。
不想聊了,没意思,一说就做历史数据,干嘛假设啊!
就最后关东军还100+万呢,而且对付美军也主要是海军,陆军主力还在大陆。主要是本子陆军一开始就比不上苏军,要不按他们那尿性能忍得住不趁苏德战争偷袭一下苏联老同志🐶
就最后关东军还100+万呢,而且对付美军也主要是海军,陆军主力还在大陆。主要是本子陆军一开始就比不上苏军,要不按他们那尿性能忍得住不趁苏德战争偷袭一下苏联老同志🐶
德国空军分了几个战区你不看看?
德国空军分了几个战区你不看看?
42年下半年开始德空主力就在南线
42年下半年开始德空主力就在南线
炸考文垂不是还在不列颠空战?拿轰炸机换市民建筑对军国主义一点也不赚。炸考文垂也就几百伤亡,没能大规模摧毁航空工业,自己的重型轰炸机快丢完了。
英国无论是炸船厂 炸油田都是明确影响到了德国的战争能力的。
还是那个,二战防空很难打下来,让你无法在低空准确轰炸工业设施就算赢了。像主力舰直接在港口被打爆这种事,德三可挨了不少,好巧不巧还都是英国人干的。
炸考文垂不是还在不列颠空战?拿轰炸机换市民建筑对军国主义一点也不赚。炸考文垂也就几百伤亡,没能大规模摧毁航空工业,自己的重型轰炸机快丢完了。
英国无论是炸船厂 炸油田都是明确影响到了德国的战争能力的。
还是那个,二战防空很难打下来,让你无法在低空准确轰炸工业设施就算赢了。像主力舰直接在港口被打爆这种事,德三可挨了不少,好巧不巧还都是英国人干的。
单兵素质的话,盟军的话作战意志跟战术执行力我实在想不出有比苏联人强的。说实话,苏联挂了2680万人还能拉出450个师打战术穿插,同样的比例,英国人二战真要本土挂掉600万人还敢继续跟德国人耗,我相信英国人自己都不信。
单兵素质的话,盟军的话作战意志跟战术执行力我实在想不出有比苏联人强的。说实话,苏联挂了2680万人还能拉出450个师打战术穿插,同样的比例,英国人二战真要本土挂掉600万人还敢继续跟德国人耗,我相信英国人自己都不信。
笑死了,苏联这种两个礼拜速成的菜鸟就要匆匆忙忙上场的也配谈单兵素质?
笑死了,苏联这种两个礼拜速成的菜鸟就要匆匆忙忙上场的也配谈单兵素质?
德国已经尽力防守了,防空防空十防九空,二战能针对轰炸的,最有效的是战机拦截,但德国当时铝和橡胶产量限制了飞机的生产,就算铝可以靠投入工业去生产,但橡胶只能通过进口。而你海军拼不过,那就更没法大规模生产空军,而开战后没有空优,也没法在别人眼皮底下造大船。至于你说V2,那玩意根本不具备输送原子弹的能力,对于当时德国几乎没有的电子学来说,发展出能够精确控制核爆的火箭推进,路还太远(要不然核弹在自己头顶炸了)。更别说封锁丹麦海峡以后,德三离重水工厂还远着呢。
德国已经尽力防守了,防空防空十防九空,二战能针对轰炸的,最有效的是战机拦截,但德国当时铝和橡胶产量限制了飞机的生产,就算铝可以靠投入工业去生产,但橡胶只能通过进口。而你海军拼不过,那就更没法大规模生产空军,而开战后没有空优,也没法在别人眼皮底下造大船。
至于你说V2,那玩意根本不具备输送原子弹的能力,对于当时德国几乎没有的电子学来说,发展出能够精确控制核爆的火箭推进,路还太远(要不然核弹在自己头顶炸了)。更别说封锁丹麦海峡以后,德三离重水工厂还远着呢。
说真的,我不想说了,你又说历史上了,把东线那样战斗力放在对方英国上,会让他们那么轻松,几年那样消耗,什么资源也干差不多了啊!还有海军空军的发展?就炸一次,别人就不能在德国本土或者奥地利山重新搞。苏联和美国瓜分德国人才给他们自己发展提高多少,不是不知道,我好多次这个假设提前,是德国没打苏联。为什么一说就说到后面去呢?不想说,不回了,要说历史我也会。没意思。
说真的,我不想说了,你又说历史上了,把东线那样战斗力放在对方英国上,会让他们那么轻松,几年那样消耗,什么资源也干差不多了啊!还有海军空军的发展?就炸一次,别人就不能在德国本土或者奥地利山重新搞。苏联和美国瓜分德国人才给他们自己发展提高多少,不是不知道,我好多次这个假设提前,是德国没打苏联。为什么一说就说到后面去呢?不想说,不回了,要说历史我也会。没意思。
所谓单兵素质。第一,身体素质。这没什么好展开的。就是看平时营养和体能训练。工业国彼此都差不多。
第二,人员本身的技战术素养。这就是靠钱砸。看军官士官层的训练培养。看士兵是征战兵还是职业兵。
整个二战,英军无论军官还是士兵,都是平均素质最高的。因为英军相对规模小,而平时训练培养花费的成本摊到每个人头上,平均技战术素养水准是最高的。
德三军队素质其实远不如德二时期。还真以为凡尔赛十万国防军的限制没有负作用啊。因为条约关系,导致德国国防军大量基层军官士官流失。同时,保留下来的所谓精英,年龄结构普遍偏大。对比可以看出,德国国防军在纳粹上台后急速扩军的后果就是军官年龄严重偏老。青黄不接。
同时,基层士兵文化素养没法和德二时期相比。都是迅速征召入伍。训练时间偏短。合成化演练等一些基础科目严重不足。
所谓单兵素质。第一,身体素质。这没什么好展开的。就是看平时营养和体能训练。工业国彼此都差不多。
第二,人员本身的技战术素养。这就是靠钱砸。看军官士官层的训练培养。看士兵是征战兵还是职业兵。
整个二战,英军无论军官还是士兵,都是平均素质最高的。因为英军相对规模小,而平时训练培养花费的成本摊到每个人头上,平均技战术素养水准是最高的。
德三军队素质其实远不如德二时期。还真以为凡尔赛十万国防军的限制没有负作用啊。因为条约关系,导致德国国防军大量基层军官士官流失。同时,保留下来的所谓精英,年龄结构普遍偏大。对比可以看出,德国国防军在纳粹上台后急速扩军的后果就是军官年龄严重偏老。青黄不接。
同时,基层士兵文化素养没法和德二时期相比。都是迅速征召入伍。训练时间偏短。合成化演练等一些基础科目严重不足。
德军二战初期的辉煌战绩,第一装甲部队和空地协同走在时代前列。装甲部队的冲击力迅速打垮敌人防线,遮掩了德三总体军队素质不如德二的缺点。
第二,实事求是的说,德三初期打波兰,打法国,都是优势兵力碾压。体量优势,战术得当。
这些都不同程度掩盖了德军实际上,平均素质远不如他们前辈德二这个事实。
在入侵苏联的时候,经历过一次世界大战的部分苏军军官就评论德军步兵炮兵,战术素养不及一战时期的德二军队。
德军二战初期的辉煌战绩,第一装甲部队和空地协同走在时代前列。装甲部队的冲击力迅速打垮敌人防线,遮掩了德三总体军队素质不如德二的缺点。
第二,实事求是的说,德三初期打波兰,打法国,都是优势兵力碾压。体量优势,战术得当。
这些都不同程度掩盖了德军实际上,平均素质远不如他们前辈德二这个事实。
在入侵苏联的时候,经历过一次世界大战的部分苏军军官就评论德军步兵炮兵,战术素养不及一战时期的德二军队。
相比较而言。一战前,欧洲各大国才是普遍重视全民(男性)军事训练。
1914年,法国常备军80万,但有400万青壮年男性受过良好军事训练。
德国常备军97万。但有506万人受过完整军事训练。
德二军事动员法,规定普通德意志帝国男性从16岁到54岁,每年都要接受为期3周以上的军事训练。这是德三根本做不到的。
德三直到1935年才开始恢复义务兵役制度。
相比较而言。一战前,欧洲各大国才是普遍重视全民(男性)军事训练。
1914年,法国常备军80万,但有400万青壮年男性受过良好军事训练。
德国常备军97万。但有506万人受过完整军事训练。
德二军事动员法,规定普通德意志帝国男性从16岁到54岁,每年都要接受为期3周以上的军事训练。这是德三根本做不到的。
德三直到1935年才开始恢复义务兵役制度。
英国当时有全世界最发达的雷达以及电报技术,为皇家空军和盟军提供了很多非常重要的信息,海狮计划的失败导致德国大量的空军力量削弱,不列颠空战成了二战及人类历史上最大的空战,比太平洋战场还要激烈,德国看不到希望之后就转移目标开始打苏联了
英国当时有全世界最发达的雷达以及电报技术,为皇家空军和盟军提供了很多非常重要的信息,海狮计划的失败导致德国大量的空军力量削弱,不列颠空战成了二战及人类历史上最大的空战,比太平洋战场还要激烈,德国看不到希望之后就转移目标开始打苏联了
英军也没有大口径防空炮啊。英军在步兵对拼中,相对于德军一直没有劣势,即使是前期的精锐德军。弱在了对于装甲部队的使用和反制,这方面在北非几次战役之后英军也不会像法国战场和北非早期那样溃败了。战术先进是德国早期取胜的重要因素,苏军英军都是多次失败之后才找到了反制办法。一味的说西欧战场德军素质低也没必要,在意大利和卡昂打的也不是老弱病残。
英军也没有大口径防空炮啊。
英军在步兵对拼中,相对于德军一直没有劣势,即使是前期的精锐德军。弱在了对于装甲部队的使用和反制,这方面在北非几次战役之后英军也不会像法国战场和北非早期那样溃败了。战术先进是德国早期取胜的重要因素,苏军英军都是多次失败之后才找到了反制办法。一味的说西欧战场德军素质低也没必要,在意大利和卡昂打的也不是老弱病残。
什么叫没有劣势啊?这位大哥我非常想知道什么叫没有劣势,全程被装备,人员,后勤都差一截的北非军团打到埃及了,怎么就成了没有劣势了,这个说法我实在不能认同。
至于后期在空中优势无限,装甲至少四比一,兵员至少三比一的情况下刷刷战绩还刷出来了西线著名的市场花园行动……
不要老被什么兵员伤亡比来自我说服了,真的意义很小。只要不是军盲,都知道战争中是否达到战役目标才最有说服力。就西线推进八个月推不过莱茵河,死了不到十万人兵力补充都出问题的吊样子,别吹英国人的陆军了,他们受不起……!
什么叫没有劣势啊?这位大哥我非常想知道什么叫没有劣势,全程被装备,人员,后勤都差一截的北非军团打到埃及了,怎么就成了没有劣势了,这个说法我实在不能认同。
至于后期在空中优势无限,装甲至少四比一,兵员至少三比一的情况下刷刷战绩还刷出来了西线著名的市场花园行动……
不要老被什么兵员伤亡比来自我说服了,真的意义很小。只要不是军盲,都知道战争中是否达到战役目标才最有说服力。就西线推进八个月推不过莱茵河,死了不到十万人兵力补充都出问题的吊样子,别吹英国人的陆军了,他们受不起……!
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最近看到一种新的说法,说的是西线霸王行动后英军的战损比好看,单兵素质强战术素养高之类的,来佐证英军比美军战斗意志高甚至战力强之类的,没考证过不置可否,应该说是比较新颖的吹法
最近看到一种新的说法,说的是西线霸王行动后英军的战损比好看,单兵素质强战术素养高之类的,来佐证英军比美军战斗意志高甚至战力强之类的,没考证过不置可否,应该说是比较新颖的吹法
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