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不懂就问，柯洁取得的成就相当于NBA里面的哪个球星回复/ 50亮956376 浏览

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老衲突击队2020-11-05 13:01:13发布于天津

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现在是第一次三连后的乔丹吧

持续多年的世界第一人

在能力而非荣誉上开始被讨论goat了

现在是第一次三连后的乔丹吧

持续多年的世界第一人

在能力而非荣誉上开始被讨论goat了

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转身过人后仰跳投2020-11-05 13:04:07发布于湖北

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所以，在围棋史上，聂卫平是没有留下姓名吗？

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VinoJohn2020-11-05 13:04:54发布于上海

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引用 @PaulTibbets 发表的:

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吴清源时代围棋压根没有职业化，职业化之后，李昌镐17个世界冠军，他就是goat，未来谁拿了18个谁也是goat，就算未来有人能吊打巅峰李昌镐但他没有拿下17冠他也没法争历史最佳，你要扯什么围棋职业化之前的吴清源，那我在中国历史上随便找一个有记载下棋天下无敌的人是不是也可以争一下历史第一人？

不是，难道日本那时候不算职业化？？你说的是职业化还是商业化？？那时候日本不就代表了世界棋坛最高水平？？

你要说那时候中韩没有职业化，那么第一，吴清源已经证明了，如果中韩出现顶尖天赋，一样可以去日本成材，日本已经实现职业化，代表了当时围棋的世界最高水平；

第二，如果你坚持认为因为中韩没有职业化，因此吴清源在日本成就再高也不算数的话，那如今世界上又有多少国家真的实现围棋职业化了？？如果未来更多国家出现职业棋手、水平上去了，出现一位真正击败了全世界顶尖棋士的冠军，按你的逻辑，李昌镐仅限于中日韩这么个小圈子里的冠军又有什么意义？？

被你说的吴清源好像是中国古籍里记载的什么传说人物似的。

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2020-11-05 13:05:25

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引用 @侯龍濤发表的:

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看来你对聂没有清醒的认识。这么说吧，没有吴清源，中国围棋还是中国围棋，没有任何区别。但是没有聂卫平，围棋在中国将一直是冷门运动，不会有巨大影响力也不会有巨大商业价值。正是八十年代聂的连胜造成的巨大的轰动，一些商业公司看到了这种影响力，开始举办世界大赛，比如应氏杯等

看来你对聂没有清醒的认识。
这么说吧，没有吴清源，中国围棋还是中国围棋，没有任何区别。但是没有聂卫平，围棋在中国将一直是冷门运动，不会有巨大影响力也不会有巨大商业价值。
正是八十年代聂的连胜造成的巨大的轰动，一些商业公司看到了这种影响力，开始举办世界大赛，比如应氏杯等

我不否认聂卫平对中国围棋的贡献，但如果只是要论贡献，有些人也要加入总统山的讨论之中，比如“中国流”陈祖德。我觉得下围棋的很多都是很纯粹的人，吴清源，尤其纯粹。从纯粹围棋的角度上讲，聂卫平的实力甚至算不上国内第一。我不知道你是否理解了我说的意思。聂卫平被尊为棋圣主要是擂台赛一战振奋全国，但这一战被赋予了太多围棋以外的意义，从纯粹围棋的角度上讲，这比不上吴清源的十番棋时代吧

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虎扑JR10820174402020-11-05 13:07:58发布于广东

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引用 @Dearka 发表的:

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很感谢层主写这么多，丰富了我的知识，这个吴清源，从没听过我们中国以前还有这么牛批的人物，看了层主写的，立马去搜了，了解了他的具体情况后，很诚恳的和层主说一句，以后请不要用中国人来称呼他了，一个出生在中国，但是一心成为日本人的人，真算不上中国人，至于他是不是汉奸，大家自行判断吧，但是称其为中国人，他自己都不愿意

狭隘

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mio森2020-11-05 13:08:00发布于湖南

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引用 @爱他停她大姨女马发表的:

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其实认真研究，围棋的发展和经济离不开关系。7，80年代日本经济鼎盛，围棋也是天下无敌手 90年代至00年代韩国替代日本经济开始起飞，围棋也冒出来很多高手了，再后来00至10年代国内开始出现古力等一众高手，到现在柯大杀特杀。都是经济繁荣的影子。很奇妙！

日本围棋天下无敌从19世纪就开始了，而且中韩围棋崛起实际上和日本棋院开明的政策有很大的关系的，没有这个围棋史大概率和现在完全不一样

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遗忘之雪2020-11-05 13:09:49发布于福建

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引用 @东皇投三分球发表的:

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吴清源时代职业化是否远远低于大李时代？当然是否，那时是日本围棋的高峰之一，竞争性绝不低于八九十年代

职业棋手一共约60人，其中初段和九段差距三子。可被让先和吴一战的，也就藤泽、木谷、高川、雁金等寥寥数人，这么个竞争性不低吗？李昌镐时代让先能战者上百，让三子能战者上万。师徒闭门造车，要和现代棋院的研究会比吗？

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TaySide2020-11-05 13:11:07发布于浙江

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引用 @奥沙利文146 发表的:

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可以说是被罗洗河终结了李昌镐时代

决赛外战不败的神话，农心杯铁闸的神话，

这两个都被打破后中国棋士才终于崛起了

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天多高我多x2020-11-05 13:14:08发布于上海

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引用 @猫爬树发表的:

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我觉得不应该忽略聂卫平聂老的功劳，一个黑暗的时代坚守的棋圣，有幸看过她的故事，也很传奇

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小咯怪2020-11-05 13:14:41发布于海南

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引用 @ChandlerBing77 发表的:

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吴清源算指环王拉塞尔？🐶

吴清源应该算拿了11个冠军的张伯伦

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梦二十七2020-11-05 13:18:36

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引用 @浔城有雨发表的:

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他原来是段祺瑞的棋客，后来段倒了偶然去日本棋馆下棋引起了一个日本高手的注意，然后日本人出钱把他送去日本，因为欣赏他的天资，1936年他加入了日本籍，有意思的是1949年他还重新加入过中华民国，后来直到1960年好像是又加入日本籍，2014他去世了，2017年（应该是）魂归故里。

纠正几点：1.吴去日本是段祺瑞出钱，不是日本人；2.吴是日本人添狗，1949不是他重新加入中华民国，是日本战败后不承认他日本国籍，当时台湾恢复他中国国籍，本人不同意，直到后来重新申请加入日本国籍。

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WilsonZJH2020-11-05 13:21:48发布于陕西

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双门洞阿泽是什么水平啊🐶

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额饿2020-11-05 13:25:01发布于广东

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引用 @小小彩票店想进世界五百强发表的:

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是华人吧

就是日本人出生中国移民日本

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OnlookerOne2020-11-05 13:27:05发布于广东

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引用 @s2老玩家发表的:

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20岁的石佛是下不过20岁的柯洁的

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勒布朗丶雷米恩丶詹姆斯2020-11-05 13:27:36发布于上海

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引用 @挚爱梅西和c罗发表的:

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不是中国的，吴清源是日本人

不是日本人，吴清源是狗

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OnlookerOne2020-11-05 13:27:43发布于广东

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引用 @虎扑JR1856735950 发表的:

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柯洁天分比李昌镐好，有点类似于曹薰铉，可能未来成绩也会比李昌镐好！可是就稳定性和碾压性，目前他比不了李昌镐！巅峰李昌镐感觉不可战胜，能偶尔赢他的棋手都少！

AI时代，年轻选手进步太快，柯洁可能也就这几年巅峰了

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勒布朗丶雷米恩丶詹姆斯2020-11-05 13:28:07发布于上海

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引用 @竹子风发表的:

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准确的说吴清源是来自中国的日本棋士。

准确的说吴清源是🐶

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OnlookerOne2020-11-05 13:29:42发布于广东

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引用 @ 发表的:

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柯洁本来领先时代，然后🐶开发了碾压柯洁的布局，大家都学狗就行了，柯洁的优势就没了，现在纯靠算力了，没有🐶柯洁很可能超过李昌镐的18冠

其实差不多，但是柯洁维持不了那么长时间的巅峰期，参考常昊他们，我觉得柯洁也就这几年巅峰了

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小咯怪2020-11-05 13:33:25发布于海南

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引用 @10912051 发表的:

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你只是懂套路…真下下来，你有什么理由认为一定是他跟着你的节奏来，而不是你被他带着节奏走？

他的套路我懂破解，我的套路他完全不会，还带着我的节奏呢，现代棋手的套路他想破头都不知道你要干嘛。吴清源再怎么精于计算，基础也是来自于平时大量的练习，而不是对局时灵光一闪。现代围棋快一百年几百个顶尖选手无数次的对局和阿尔法狗这种超越正常人类思维产物累积出来的结果，吴清源下两三盘棋就能轻松破解？他这么厉害怎么四十岁才当棋圣，10岁就够了啊

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