我说的是AP大核，也就是可以在团战中提供源源不断持续高额AP输出的APC，铁男理论上是不能算核的，只能算半核工具人，凯南一般也不算核，因为这英雄是要入场开团的，和猴子的定位类似，如果369可以的话，第一局上单拿个凯南找机会绕后入场也是不错的选择就是了。

希望你能完整的看完我的话再说，而不是断章取义。

其实卡牌狗熊拿出来就定基调了，就是硬抓边路的组合拳，因为狗熊大招越塔机制摆在这里，搞笑的是bsyy明知道是这样，第二轮还把另外两个最能配合越塔的巴德天使都放了出来……实在不懂他在想什么，我当时直播看的都脑溢血了。

哦哦。确实因为你表述不清晰没看完。
但第1把补凯南，补铁男都比猴子强。
甚至拿大树我觉得可能都很好。
就是打FPX时猴子表现太好，就不考虑阵容合理性直接拿了。

想到哪就写到哪，这是我老毛病了，不过我AP后面大核两个字还是有的。
关于你的想法，我觉得第一局选铁男可能确实稍微好一些吧，毕竟ban了鳄鱼了，但凯南和大树不太合适，大树其实和奥恩是一个属性的上单，当时369是面临被counter的窘境，天使在外面的时候不好选大树，凯南的话也和天使一样有不好先选的问题。
最后一把那个奥恩选的就很怪，其实那里补个猴子倒是挺好的，自家也不缺坦克和正面强开。

预言家能拿巴德吗

给你个图自己领会。

这样看除了猫咪软辅确实不太行

第1把V5选天使反而好打了。这套打法奥恩不比天使强多了？
敢拿天使V5就没前排，还咋拉扯。扇子妈优势直接提现。
打团泰坦钩到谁都能集火，把天使大骗出来，就扇子妈RE拉开。
天使没大V5咋接团，想跑大叔凯南进场你阵型都得乱。
但是奥恩的大开出来可是多人硬控，扇子妈RE没用。
而且上中野下都得吃资源，很可能都不肥。对面4个两件套不如TES这边2个两件套+1个3件套的月男
用扇子妈就得上路或者打野补输出。

我觉得karsa不是不能玩野核，而且现在的tes在依赖他的前期节奏了

你记得JDG春季半决赛打凤凰的第一局吗？也是四核阵容配锤石，V5也是懂这一套的，具体打的时候思路也不会变，因为TES第一把的阵容上路拿肉以后会比当时FPX伪四保一卡萨丁的阵容还极端，在厄斐琉斯成型之前打团没有任何伤害，而且天使算是比较极端的选法，V5也大可以选个铁男出来。

你应该不是在说我吧？我就是说的阵容问题导致带不带净化都不好打。

天使已经放出来了，但前期上野配合多搞几波，杀掉或者打回家拖拖天使发育的话后面还是能打，但打野对天使没有重点照顾让天使发育起来就很难受了。

TES的套路其实蛮明显的，打野打前期，上下打中期，中下打后期，如果不顺的话再看队友能不能挽回。
中单卡尔玛是在尝试突破这套体系，但从第一局的表现看，TES显然还玩不顺新体系，当然更主要的是教练组对对手的研究太浅，光想着给自己整新活了。

就大树的WQR+泰坦的QAER，足够控到扇子妈W响应了。这连起来能控快10秒了。对面没有肉，是可以抓单秒人的。
而且大树的伤害没你想的低，主要是有前排卡莉斯塔费一半，有控制的前排凯莉斯塔完全废。前期即使V5倾斜下路。
桃噗也可以通过倾斜上路把大树养起来。只要能限制住卡莉斯塔，就限制住了对面最肥的点，绝对可以拖到月男4件套。

确实，这大概也是一层考虑，不过bp做好一点的话，其实也不用太怕猴子，选铁男就很好，或者把浪费的ban位拿一个出来给猴子也行。

唉，好帖顶一下，算是一股清流吧