刘备要是贯彻诸葛的意图，早点拿下荆州会好很多。

三郡是东吴打下来的

和孙权，拒曹操，和孙权就是搞笑，孙权是否跟你安稳相处是看利益，而不是他妈看一个关羽，而关羽本身又不可能去跟孙权搞亲近关系（哪个时代边疆大臣敢跟敌国BOSS搞关系）

鲁肃的塌下之策跟隆中对简直天壤之别好吗 不是说这两人策略的问题 你得看看当时的天下局势 你孙权当时有什么 刘备当时有什么 还战略错误 真看得起啊 刘备前面一直按隆中对走的 荆州是关键 导致隆中对后面实现不了

没啥用，关羽占据的荆州是是最少的，而刘备这边的二代真的没啥人，关兴，张苞历史上很早就死了，马超，黄忠那边不用讲，赵云的儿子也没啥描述，刘备自己的儿子平庸，诸葛亮的儿子顶多中等偏上，而算起来刘备这边的二代只有关平一个人是一直跟着自己老爹在做仗，还是在前线，对比一下另外魏吴国将领的二代目，简直是被吊打到不知道哪个地方去

第一天下不可能不变 曹操是枭雄 一统天下谁不想 荆州刘表 益州刘璋 汉中张鲁都不堪大用 这三个地方 曹操都想要刘备发家也就是曹操打荆州开始的 第二 说白了联盟东吴就是合纵连横之策 曹操势大 坐拥中原 东吴偏安一隅 虽稳定 但谋天下不行 唇亡齿寒的道理 就是1+1＞1＜2

东和孙权就是搞笑的一句话 ，荆州是刘备和孙权两个人的死结，谁也不会退让，你们上层搞个死结出来，叫下面的人去和，怎么和，把自己守的地盘让出来?这就是死结，没办法

隆中对核心是最后两路北伐，那么请问，将荆州之兵以向宛洛时，孙权坐看刘备击败曹魏？诸葛有没有说孙权来爆菊怎么办？率益州之众以出秦川， 进攻长安时侧翼暴露在陇西诸郡威胁下怎么办？这两个最担心的事，全都发生了，关羽无法抵御两国同时进攻，诸葛北伐必须先攻祁山，打通陈仓街亭一线，消除侧翼威胁，结果街亭都守不住，以后陈仓都建立防御工事变成硬骨头，事实一再证明从江陵进攻襄阳和从汉中仰攻长安都是错误决策！反而刘备攻吴时，曹丕是选择先坐观成败的，当时刘备只需要消灭东吴主力，孙权恐怕就完了，失去主力以后，曹丕刘备心照不宣先吃掉东吴概率非常大。这才是刘备的最佳时机。

你这结果论整挺好的 关羽失守荆州是隆中对里的？隆中对强调了坐拥荆州 荆州的战略位置太重要了 刘备伐吴也是隆中对里的？街亭失守更是隆中对里的？刘备看人挺准 诸葛错用马谡 联盟东吴荆州出门1+1能＞2？ 说白了 你这就是结果论 拿果来证因 刘备能灭吴吗 后期蜀汉有人用吗？隆中对和鲁肃塌下之策谁更牛逼 拿当下形势来分析才正确 还是那句话 当时孙权有什么 刘备有什么 你要拿失败的结果去论证简直荒谬

关羽都多少岁了，还以为那时候的关羽是二十多岁?

各自心里都在打各自的算盘

隆中对就是把孙权当工具人了，想统一天下，就是等曹操篡位，先灭孙权。