有球必应MVP与FMVP之争的一点感想 161回复/ 1882096 浏览

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引用 @虎扑JR0191720325 发表的:
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04、07、08你看球吗?
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怎么的,壁炉,帕克,皮尔斯是当年各自球队的大当家?

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引用 @是土啊 发表的:
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怎么的,壁炉,帕克,皮尔斯是当年各自球队的大当家?

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难道是你吗?
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引用 @乐邦第二吧 发表的:
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你这说法,为什么要强调是超巨?超巨的意思不就是mvp或者准mvp吗,也就说你的意思是mvp/准mvp+总冠军+fmvp是大于mvp的,你这观点我同意。但是得不出fmvp大于mvp的结论啊。相反,一个非巨星,也就是没有mvp实力的人,获得fmvp,比如一哥,皮尔斯,帕克,一冠小卡。他们用fmvp+总冠军根本比不了当季的mvp获得者。由此可以看出,mvp是大于fmvp+总冠军的。

你这说法,为什么要强调是超巨?超巨的意思不就是mvp或者准mvp吗,也就说你的意思是mvp/准mvp+总冠军+fmvp是大于mvp的,你这观点我同意。但是得不出fmvp大于mvp的结论啊。相反,一个非巨星,也就是没有mvp实力的人,获得fmvp,比如一哥,皮尔斯,帕克,一冠小卡。他们用fmvp+总冠军根本比不了当季的mvp获得者。由此可以看出,mvp是大于fmvp+总冠军的。

你说的有道理,我觉得倒不是在于是不是MVP/准MVP(假想上赛季小卡常规赛受伤一场没打,到了季后赛是上赛季表现我觉得历史地位加成还是大于字母,换句话说如果洛瑞能有小卡表现他在单赛季的地位加成也会大于字母),本质在于是不是这个人carry球队夺冠,我觉得FMVP设立本意是表彰carry球队夺冠的人,但实际上因为样本量小总有几个意外,如果有更细分的方式来对贡献进行区分当然更好,如果没有,用FMVP近似比不进行区分大概率要接近实际状况。

你说的有道理,我觉得倒不是在于是不是MVP/准MVP(假想上赛季小卡常规赛受伤一场没打,到了季后赛是上赛季表现我觉得历史地位加成还是大于字母,换句话说如果洛瑞能有小卡表现他在单赛季的地位加成也会大于字母),本质在于是不是这个人carry球队夺冠,我觉得FMVP设立本意是表彰carry球队夺冠的人,但实际上因为样本量小总有几个意外,如果有更细分的方式来对贡献进行区分当然更好,如果没有,用FMVP近似比不进行区分大概率要接近实际状况。

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引用 @洛杉矶快船队史蒂夫鲍尔默 发表的:
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你说的有道理,我觉得倒不是在于是不是MVP/准MVP(假想上赛季小卡常规赛受伤一场没打,到了季后赛是上赛季表现我觉得历史地位加成还是大于字母,换句话说如果洛瑞能有小卡表现他在单赛季的地位加成也会大于字母),本质在于是不是这个人carry球队夺冠,我觉得FMVP设立本意是表彰carry球队夺冠的人,但实际上因为样本量小总有几个意外,如果有更细分的方式来对贡献进行区分当然更好,如果没有,用FMVP近似比不进行区分大概率要接近实际状况。

你说的有道理,我觉得倒不是在于是不是MVP/准MVP(假想上赛季小卡常规赛受伤一场没打,到了季后赛是上赛季表现我觉得历史地位加成还是大于字母,换句话说如果洛瑞能有小卡表现他在单赛季的地位加成也会大于字母),本质在于是不是这个人carry球队夺冠,我觉得FMVP设立本意是表彰carry球队夺冠的人,但实际上因为样本量小总有几个意外,如果有更细分的方式来对贡献进行区分当然更好,如果没有,用FMVP近似比不进行区分大概率要接近实际状况。

这个时候的小卡已经是mvp第二了,准mvp级别的人物了。同是小卡,第一冠没有mvp实力的时候,获得fmvp,有人讨论他是超巨吗?有人说他比哪位mvp强吗?

这个时候的小卡已经是mvp第二了,准mvp级别的人物了。同是小卡,第一冠没有mvp实力的时候,获得fmvp,有人讨论他是超巨吗?有人说他比哪位mvp强吗?

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从85-86赛季至今34年中,获得最后总冠军的有85%是当赛季常规赛前三名的队伍,获得mvp的有91%来自当赛季常规赛前三名的队伍,可以看出要最终夺冠常规赛的战绩非常重要,而mvp大概率是在常规赛表现最好的三只队伍里产生。另外,从85-86赛季至今的34年中,当赛季获得fmvp有38%没有入选当年一阵,可见fmvp只是常规赛最好的几只队伍里在总决赛发挥更好的队伍里发挥最出色的球员。
从85-86赛季至今34年中,获得最后总冠军的有85%是当赛季常规赛前三名的队伍,获得mvp的有91%来自当赛季常规赛前三名的队伍,可以看出要最终夺冠常规赛的战绩非常重要,而mvp大概率是在常规赛表现最好的三只队伍里产生。另外,从85-86赛季至今的34年中,当赛季获得fmvp有38%没有入选当年一阵,可见fmvp只是常规赛最好的几只队伍里在总决赛发挥更好的队伍里发挥最出色的球员。
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杨毅王蒙之前就说过他们现在的观点,所以这次就没法更改观点了

杨毅王蒙之前就说过他们现在的观点,所以这次就没法更改观点了

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引用 @不挂分区冠军 发表的:
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问题是我本来就不认可FMVP就绝对等于赛季最强的那个人啊!FMVP的奖项本来就是依托总决赛得到的,值钱在这。

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失败一发也有资格参选

失败一发也有资格参选

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引用 @山东队丁彦雨航 发表的:
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失败一发也有资格参选

失败一发也有资格参选

可是如果是按这个逻辑,MVP选票也没排除三阵球员的得票资格,甚至都没有排除非季后赛球队球员的资格。但是那些人得奖概率基本等同0。MVP就可以等同于你个人能力最顶级,带队能力强。同理FMVP就默认了你是赢家。

可是如果是按这个逻辑,MVP选票也没排除三阵球员的得票资格,甚至都没有排除非季后赛球队球员的资格。但是那些人得奖概率基本等同0。MVP就可以等同于你个人能力最顶级,带队能力强。同理FMVP就默认了你是赢家。

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引用 @乐邦第二吧 发表的:
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这个时候的小卡已经是mvp第二了,准mvp级别的人物了。同是小卡,第一冠没有mvp实力的时候,获得fmvp,有人讨论他是超巨吗?有人说他比哪位mvp强吗?

这个时候的小卡已经是mvp第二了,准mvp级别的人物了。同是小卡,第一冠没有mvp实力的时候,获得fmvp,有人讨论他是超巨吗?有人说他比哪位mvp强吗?

问题是他14年的表现与19年不可同日而语啊,14年他是夺冠四大功臣之一,季后赛胜利贡献值低于邓肯,而19年的表现是毫无争议的队内第一,如果把他19年的表现照搬到14年,那对他地位的提升同样会是巨大的(例如从联盟第50-100名的球员直接提升到第5-10名)

问题是他14年的表现与19年不可同日而语啊,14年他是夺冠四大功臣之一,季后赛胜利贡献值低于邓肯,而19年的表现是毫无争议的队内第一,如果把他19年的表现照搬到14年,那对他地位的提升同样会是巨大的(例如从联盟第50-100名的球员直接提升到第5-10名)

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引用 @乐邦第二吧 发表的:
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你这比喻真是扯,高考作为个人奖,他的参与者没有团队成绩作为门槛,你平时就是0分,也可以参加高考。如果一个人平时都是第一,但是学校总分不够,没有参加高考的资格。那么高考状元作为个人奖,还会有含金量吗?

你这比喻真是扯,高考作为个人奖,他的参与者没有团队成绩作为门槛,你平时就是0分,也可以参加高考。如果一个人平时都是第一,但是学校总分不够,没有参加高考的资格。那么高考状元作为个人奖,还会有含金量吗?

你也是可以的,非得极致对应一致。非得完全割裂个人和团队,你MVP,带队能力不也是很重要的一方面吗。带队能力不行,怎么能对应得上平时都是第一,完全去怪学校总分不够。应该对应得就是平时能力不行。

你也是可以的,非得极致对应一致。非得完全割裂个人和团队,你MVP,带队能力不也是很重要的一方面吗。带队能力不行,怎么能对应得上平时都是第一,完全去怪学校总分不够。应该对应得就是平时能力不行。

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引用 @洛杉矶快船队史蒂夫鲍尔默 发表的:
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问题是他14年的表现与19年不可同日而语啊,14年他是夺冠四大功臣之一,季后赛胜利贡献值低于邓肯,而19年的表现是毫无争议的队内第一,如果把他19年的表现照搬到14年,那对他地位的提升同样会是巨大的(例如从联盟第50-100名的球员直接提升到第5-10名)

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问题是他14年的表现与19年不可同日而语啊,14年他是夺冠四大功臣之一,季后赛胜利贡献值低于邓肯,而19年的表现是毫无争议的队内第一,如果把他19年的表现照搬到14年,那对他地位的提升同样会是巨大的(例如从联盟第50-100名的球员直接提升到第5-10名)

你这不是正好说了fmvp没用吗?只有个人表现好了,也就是老大带队冠军才有用啊。获得fmvp还要看你贡献值,通过其他方面来看,提升大不大,然后mvp获得者,只要是有mvp,立马跻身当季最强的几个人。

你这不是正好说了fmvp没用吗?只有个人表现好了,也就是老大带队冠军才有用啊。获得fmvp还要看你贡献值,通过其他方面来看,提升大不大,然后mvp获得者,只要是有mvp,立马跻身当季最强的几个人。

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引用 @乐邦第二吧 发表的:
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你这不是正好说了fmvp没用吗?只有个人表现好了,也就是老大带队冠军才有用啊。获得fmvp还要看你贡献值,通过其他方面来看,提升大不大,然后mvp获得者,只要是有mvp,立马跻身当季最强的几个人。

你这不是正好说了fmvp没用吗?只有个人表现好了,也就是老大带队冠军才有用啊。获得fmvp还要看你贡献值,通过其他方面来看,提升大不大,然后mvp获得者,只要是有mvp,立马跻身当季最强的几个人。

ESPN这次给出的标准挺好的,看生涯累积(total career value)和巅峰表现(peak performance)。MVP实际上算是一个球员的peak performance,能拿多个FMVP那他的peak performance一定是在强度更大、针对性更强的季后赛、总决赛,而不是常规赛,目前能拿2个FMVP的就没有意外了。换句话说,能拿多个FMVP的球员已经不需要用MVP证明自己了,只需要延续自己的巅峰表现。

ESPN这次给出的标准挺好的,看生涯累积(total career value)和巅峰表现(peak performance)。MVP实际上算是一个球员的peak performance,能拿多个FMVP那他的peak performance一定是在强度更大、针对性更强的季后赛、总决赛,而不是常规赛,目前能拿2个FMVP的就没有意外了。换句话说,能拿多个FMVP的球员已经不需要用MVP证明自己了,只需要延续自己的巅峰表现。

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引用 @老衲kisame 发表的:
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你所举的三人,14卡,比卢普斯,库里,其实说到底都是团队篮球代表作,曾经的活塞,马刺,15勇士都是团队到了极致,团队合作够强,所以才会出现个人能力不足的情况,但那都是少数。我这里举例比的是含金量,说了哪个更能代表球员当年的统治力,季后赛才是试金石,常规赛不好听的随便打打拉到,那mvp又能有多少含金量,如果真那么多我觉得kd老詹库里应该带队夺mvp而不是带队总冠军。。。。甚至这几年的mvp获得者季后赛拉胯的一匹,这20年,除了12老詹mvp获得者没有一个获得总冠军不是没有道理

你所举的三人,14卡,比卢普斯,库里,其实说到底都是团队篮球代表作,曾经的活塞,马刺,15勇士都是团队到了极致,团队合作够强,所以才会出现个人能力不足的情况,但那都是少数。我这里举例比的是含金量,说了哪个更能代表球员当年的统治力,季后赛才是试金石,常规赛不好听的随便打打拉到,那mvp又能有多少含金量,如果真那么多我觉得kd老詹库里应该带队夺mvp而不是带队总冠军。。。。甚至这几年的mvp获得者季后赛拉胯的一匹,这20年,除了12老詹mvp获得者没有一个获得总冠军不是没有道理

这只能证明冠军+fmvp比无冠+MVP高啊,本身比的是fmvp和MVP啊,带上冠军变量就不一样了

这只能证明冠军+fmvp比无冠+MVP高啊,本身比的是fmvp和MVP啊,带上冠军变量就不一样了

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15年库里和一哥在一个队,一个拿mvp一个拿fmvp,谁的价值高提升大一目了然……

15年库里和一哥在一个队,一个拿mvp一个拿fmvp,谁的价值高提升大一目了然……

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Re:有球必应MVP与FMVP之争的一点感想
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