大乱斗也是，这俩英雄前期随便玩玩，就算送点也没事，中后期照样横着走。太无脑了

最主要是到六之后不好抓，把你打野一关，打野等级没他高基本必死，出来之后吸了属性上单又打不过

而且用射手上单操作不自信的话还不敢压他线

铁男很真实，前期我0-6，中后期我依旧是爹

可以的哥们。大树的w其实真的蛮好用。我以前玩的时候一直无法好好利用。

如果你操作一般的话，那这英雄就是拳头给你设计的，你自己不玩而已。如果你操作厉害，玩个剑姬随便打铁男。所以没啥好抱怨的

剑姬不是要一波一波地耗吗？打一波能直接打过铁男的感觉不是很多。

所以这版本下 上单位练一手射手counter这帮赖皮不是没理由的 感觉奥恩比这俩更赖皮 没发育下团战都还能有作用

螃蟹能否一战

我认真跟你说一下，鳄鱼，铁男，剑魔，猴子，这版本我就用这四个上分，铁男现在前期真的很弱了，只有在第一件小件，例如小反甲，那会正常也就7级，铁男线上打很多英雄才舒服点，铁男前期很脆的，也很弱，青钢影六级前踢你一套你不好还手的。鳄鱼打铁男，六级前攒个怒，直接EAWQE回来，就和打诺手一样，第一套不贪A，无伤消耗，他要不带坚决半血没了是肯定的第二套你20怒起手就能杀他了，E上去追着A，留着红怒W破盾。就这么打你铁定优势，他出小反甲你就先出破败，在破败面前出护甲没用的。

铁男强势期在六级后且有第一个小件，小件还要出对，六级前很多英雄就无伤耗，铁男就很难受了。我看Zoom公爵直播，公爵说打AD英雄六级前苟住，少吃点刀无所谓，千万不能被换太多血，出一个小反甲，六级后就能按着大多AD战士锤。

铁男打中不好游走啊，不太适合拿来走中

w的技能用好了大树线上也是锤死诺手的存在，而且几乎是肯定用的好，躲诺手的q，除非诺手不放q，那自己也捏着w，

打不过就ban呗，我把把ban铁男的

曾经我1/8的铁男杀了10/2的盖伦一次后 就追着他打....

还好的，对线大多数刺客都有线权的，自己游走效率不高，但也把对方压着不让他游走。有大招一般打野也不敢抓，清线也算快，控小龙也不不错，就是笨重了点。

大树对线打不过诺手的。原因在于诺手的q可以随便交，大树的w不能随便交。而且诺手eq是必中的。
一般诺手打大树，控线，大树只能q，e补兵。这样线就势必然推过去，诺手一控，得，你就看着他发育吧。你要上来平a补刀，那就aw起手，开疾跑往你身后走，天赋带坚定，你q完了他还能追上a你，血怒了再eq必中，你w也躲不了。
另者情况，诺手先手交q想消耗你，你w上去了，也是没闪就死的局。
会玩的诺手打大树，基本是打出血怒再eq。或者是对拼前骗大树w，下波一套夯死的。大树打诺手，15分钟落后一级，30刀以内就算很合格了。

大树在冰川护甲/熔渣和父亲背心出来前确实不好打，不过可能我对线的诺手菜😂觉得稳稳能干我，

铁男和腕豪堪称上单最脑瘫英雄，最骚的是还都是近期更新和新出的，操作无脑，没蓝条，风险和收益不成正比