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引用 @奥德姆温吉 发表的:
只看此人
我理解一些德粉贬低休萨罗的用意，无非就是费幸运地生在那个年代完美避开纳德，所以夺冠最多是goat；
我的意思说的很清楚了，倘若费纳德同龄，费前面的大满贯垄断会被稀释这没问题，难保30多以后因为费的打法保持常青维持更久反而取得三巨头中的领跑地位，当然这些都是假设，毕竟现实中费纳德就是不能同龄了，所以谁也不知道同龄状况下究竟谁会成为goat。你可以说纳豆33岁夺得大满贯打肿了牛粉的脸，牛粉也可以说31之后的纳除了红土确实也打不过36，7的牛了，这也是不争的事实。没有人要强行说罗萨休胜过穆雷瓦林卡之流，他们确实不如穆雷瓦林卡；既然你也认可费强，我不懂为什么要强调罗休萨弱网坛水？
我之前也说过了，网球不断在发展，这么些年场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显，生在不同的时代背景环境都不相同，科学训练医疗水平也在日新月异；谁又能知道休萨罗晚生几年或者纳德生在桑阿的年代会是什么状况？
三巨头都是网球运动塔尖的人物，吃亏论巅峰论都很无聊，因为都没有发生，任何的判断都是基于主观yy构成，毫无意义。
我理解一些德粉贬低休萨罗的用意，无非就是费幸运地生在那个年代完美避开纳德，所以夺冠最多是goat；
我的意思说的很清楚了，倘若费纳德同龄，费前面的大满贯垄断会被稀释这没问题，难保30多以后因为费的打法保持常青维持更久反而取得三巨头中的领跑地位，当然这些都是假设，毕竟现实中费纳德就是不能同龄了，所以谁也不知道同龄状况下究竟谁会成为goat。你可以说纳豆33岁夺得大满贯打肿了牛粉的脸，牛粉也可以说31之后的纳除了红土确实也打不过36，7的牛了，这也是不争的事实。没有人要强行说罗萨休胜过穆雷瓦林卡之流，他们确实不如穆雷瓦林卡；既然你也认可费强，我不懂为什么要强调罗休萨弱网坛水？
我之前也说过了，网球不断在发展，这么些年场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显，生在不同的时代背景环境都不相同，科学训练医疗水平也在日新月异；谁又能知道休萨罗晚生几年或者纳德生在桑阿的年代会是什么状况？
三巨头都是网球运动塔尖的人物，吃亏论巅峰论都很无聊，因为都没有发生，任何的判断都是基于主观yy构成，毫无意义。
我的意思说的很清楚了，倘若费纳德同龄，费前面的大满贯垄断会被稀释这没问题，难保30多以后因为费的打法保持常青维持更久反而取得三巨头中的领跑地位，当然这些都是假设，毕竟现实中费纳德就是不能同龄了，所以谁也不知道同龄状况下究竟谁会成为goat。你可以说纳豆33岁夺得大满贯打肿了牛粉的脸，牛粉也可以说31之后的纳除了红土确实也打不过36，7的牛了，这也是不争的事实。没有人要强行说罗萨休胜过穆雷瓦林卡之流，他们确实不如穆雷瓦林卡；既然你也认可费强，我不懂为什么要强调罗休萨弱网坛水？
我之前也说过了，网球不断在发展，这么些年场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显，生在不同的时代背景环境都不相同，科学训练医疗水平也在日新月异；谁又能知道休萨罗晚生几年或者纳德生在桑阿的年代会是什么状况？
三巨头都是网球运动塔尖的人物，吃亏论巅峰论都很无聊，因为都没有发生，任何的判断都是基于主观yy构成，毫无意义。
还有，有人已经列过数据，休伊特和罗迪克的年终第一，在ATP几十年历史里，无论胜率，分数都是倒数前几位，这需要贬低吗？就是事实啊！
还有，有人已经列过数据，休伊特和罗迪克的年终第一，在ATP几十年历史里，无论胜率，分数都是倒数前几位，这需要贬低吗？就是事实啊！
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引用 @djokovicagassi 发表的:
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其实我相信他是德粉，凭良心说他也没黑德约，只是他的观点我不认可，太机械化了。他的看法就是04-07费德勒强，所以对手也自动跟着强，但凡有点客观认知的人，都不会觉得04-07费的对手强，真的是强行尬吹罗萨休。当然不管对手怎么样，不影响费德勒在那几年疯狂刷大满贯导致现在依然在Goat竞争中处于领跑的位置。
其实我相信他是德粉，凭良心说他也没黑德约，只是他的观点我不认可，太机械化了。他的看法就是04-07费德勒强，所以对手也自动跟着强，但凡有点客观认知的人，都不会觉得04-07费的对手强，真的是强行尬吹罗萨休。
当然不管对手怎么样，不影响费德勒在那几年疯狂刷大满贯导致现在依然在Goat竞争中处于领跑的位置。
当然不管对手怎么样，不影响费德勒在那几年疯狂刷大满贯导致现在依然在Goat竞争中处于领跑的位置。
喂，我从没强行拔高罗萨休的地位，更没有说过他们高于穆雷瓦林卡。如果你能找到具体的文字欢迎粘贴过来打脸。
喂，我从没强行拔高罗萨休的地位，更没有说过他们高于穆雷瓦林卡。如果你能找到具体的文字欢迎粘贴过来打脸。
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引用 @飞絮漫天 发表的:
只看此人
还有，有人已经列过数据，休伊特和罗迪克的年终第一，在ATP几十年历史里，无论胜率，分数都是倒数前几位，这需要贬低吗？就是事实啊！
还有，有人已经列过数据，休伊特和罗迪克的年终第一，在ATP几十年历史里，无论胜率，分数都是倒数前几位，这需要贬低吗？就是事实啊！
你说的罗和休是所有年终第一中最差能说明啥呢？那现在网坛是水还是不水呢？除了三巨头连个跟罗萨休差不多的都没有。说这些真的太没意义了。
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
你说的罗和休是所有年终第一中最差能说明啥呢？那现在网坛是水还是不水呢？除了三巨头连个跟罗萨休差不多的都没有。说这些真的太没意义了。
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
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你说的罗和休是所有年终第一中最差能说明啥呢？那现在网坛是水还是不水呢？除了三巨头连个跟罗萨休差不多的都没有。说这些真的太没意义了。
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
你说的罗和休是所有年终第一中最差能说明啥呢？那现在网坛是水还是不水呢？除了三巨头连个跟罗萨休差不多的都没有。说这些真的太没意义了。
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
我回你的意义就在于，德粉并没有贬低休萨罗，而是实际情况所说的，只不过奶粉不愿意承认罢了，至于费纳德巅峰同期，费德勒大满贯数减少你不会有异议吧，至于谁拿多少，这个肯定无法定论。这两年过来，其实费纳德都占了便宜，就如你所说的，大家只要在竞争，都一样。
我回你的意义就在于，德粉并没有贬低休萨罗，而是实际情况所说的，只不过奶粉不愿意承认罢了，至于费纳德巅峰同期，费德勒大满贯数减少你不会有异议吧，至于谁拿多少，这个肯定无法定论。这两年过来，其实费纳德都占了便宜，就如你所说的，大家只要在竞争，都一样。
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你说的罗和休是所有年终第一中最差能说明啥呢？那现在网坛是水还是不水呢？除了三巨头连个跟罗萨休差不多的都没有。说这些真的太没意义了。
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
你说的罗和休是所有年终第一中最差能说明啥呢？那现在网坛是水还是不水呢？除了三巨头连个跟罗萨休差不多的都没有。说这些真的太没意义了。
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
【场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显】这些情况你有有什么看法呢，是网坛越来越水的例证吗。不光是三巨头，好些个球员诸如安德森和阿古特之类的都在30以后迎来了职业生涯的高峰，包括四蛋也是类似。90-00年代网坛你能想象吗？
还有一个数据你没有关注吧，几十年的数据表明，30岁以后获得的大满贯比20岁之前获得的大满贯多的多，30岁以后获得大满贯并不是费纳德这里才出现的。
还有一个数据你没有关注吧，几十年的数据表明，30岁以后获得的大满贯比20岁之前获得的大满贯多的多，30岁以后获得大满贯并不是费纳德这里才出现的。
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拿得多等于占便宜？这种逻辑不敢苟同。10年纳达尔拿三个是占了费单核细胞影响和幼德没有进化的便宜吗？德15-16至18温网回来是占了90后菜鸡没有竞争力的便宜吗？
你说任何一个占便宜的理论，都是对费纳德三位取得成就的不尊重。
拿得多等于占便宜？这种逻辑不敢苟同。10年纳达尔拿三个是占了费单核细胞影响和幼德没有进化的便宜吗？德15-16至18温网回来是占了90后菜鸡没有竞争力的便宜吗？
你说任何一个占便宜的理论，都是对费纳德三位取得成就的不尊重。
你说任何一个占便宜的理论，都是对费纳德三位取得成就的不尊重。
费德勒现在是goat不假，但是他04到07拿到的大满贯含金量和德约纳达尔穆雷包括他自己12到16拿到的大满贯含金量能比？费德勒自己都不信，费德勒04到07赢的大满贯没有任何一个对手比得上四巨头时期的穆雷
费德勒现在是goat不假，但是他04到07拿到的大满贯含金量和德约纳达尔穆雷包括他自己12到16拿到的大满贯含金量能比？费德勒自己都不信，费德勒04到07赢的大满贯没有任何一个对手比得上四巨头时期的穆雷
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费德勒现在是goat不假，但是他04到07拿到的大满贯含金量和德约纳达尔穆雷包括他自己12到16拿到的大满贯含金量能比？费德勒自己都不信，费德勒04到07赢的大满贯没有任何一个对手比得上四巨头时期的穆雷
费德勒现在是goat不假，但是他04到07拿到的大满贯含金量和德约纳达尔穆雷包括他自己12到16拿到的大满贯含金量能比？费德勒自己都不信，费德勒04到07赢的大满贯没有任何一个对手比得上四巨头时期的穆雷
主要是在他们的眼里，费德勒那几年的对手，罗迪克都可以横扫，不知他们拿出罗迪克的时候心里怎么想的。
主要是在他们的眼里，费德勒那几年的对手，罗迪克都可以横扫，不知他们拿出罗迪克的时候心里怎么想的。
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我理解一些德粉贬低休萨罗的用意，无非就是费幸运地生在那个年代完美避开纳德，所以夺冠最多是goat；
我的意思说的很清楚了，倘若费纳德同龄，费前面的大满贯垄断会被稀释这没问题，难保30多以后因为费的打法保持常青维持更久反而取得三巨头中的领跑地位，当然这些都是假设，毕竟现实中费纳德就是不能同龄了，所以谁也不知道同龄状况下究竟谁会成为goat。你可以说纳豆33岁夺得大满贯打肿了牛粉的脸，牛粉也可以说31之后的纳除了红土确实也打不过36，7的牛了，这也是不争的事实。没有人要强行说罗萨休胜过穆雷瓦林卡之流，他们确实不如穆雷瓦林卡；既然你也认可费强，我不懂为什么要强调罗休萨弱网坛水？
我之前也说过了，网球不断在发展，这么些年场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显，生在不同的时代背景环境都不相同，科学训练医疗水平也在日新月异；谁又能知道休萨罗晚生几年或者纳德生在桑阿的年代会是什么状况？
三巨头都是网球运动塔尖的人物，吃亏论巅峰论都很无聊，因为都没有发生，任何的判断都是基于主观yy构成，毫无意义。
我理解一些德粉贬低休萨罗的用意，无非就是费幸运地生在那个年代完美避开纳德，所以夺冠最多是goat；
我的意思说的很清楚了，倘若费纳德同龄，费前面的大满贯垄断会被稀释这没问题，难保30多以后因为费的打法保持常青维持更久反而取得三巨头中的领跑地位，当然这些都是假设，毕竟现实中费纳德就是不能同龄了，所以谁也不知道同龄状况下究竟谁会成为goat。你可以说纳豆33岁夺得大满贯打肿了牛粉的脸，牛粉也可以说31之后的纳除了红土确实也打不过36，7的牛了，这也是不争的事实。没有人要强行说罗萨休胜过穆雷瓦林卡之流，他们确实不如穆雷瓦林卡；既然你也认可费强，我不懂为什么要强调罗休萨弱网坛水？
我之前也说过了，网球不断在发展，这么些年场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显，生在不同的时代背景环境都不相同，科学训练医疗水平也在日新月异；谁又能知道休萨罗晚生几年或者纳德生在桑阿的年代会是什么状况？
三巨头都是网球运动塔尖的人物，吃亏论巅峰论都很无聊，因为都没有发生，任何的判断都是基于主观yy构成，毫无意义。
我的意思说的很清楚了，倘若费纳德同龄，费前面的大满贯垄断会被稀释这没问题，难保30多以后因为费的打法保持常青维持更久反而取得三巨头中的领跑地位，当然这些都是假设，毕竟现实中费纳德就是不能同龄了，所以谁也不知道同龄状况下究竟谁会成为goat。你可以说纳豆33岁夺得大满贯打肿了牛粉的脸，牛粉也可以说31之后的纳除了红土确实也打不过36，7的牛了，这也是不争的事实。没有人要强行说罗萨休胜过穆雷瓦林卡之流，他们确实不如穆雷瓦林卡；既然你也认可费强，我不懂为什么要强调罗休萨弱网坛水？
我之前也说过了，网球不断在发展，这么些年场地同质化，atp的球员老龄化趋势越发明显，生在不同的时代背景环境都不相同，科学训练医疗水平也在日新月异；谁又能知道休萨罗晚生几年或者纳德生在桑阿的年代会是什么状况？
三巨头都是网球运动塔尖的人物，吃亏论巅峰论都很无聊，因为都没有发生，任何的判断都是基于主观yy构成，毫无意义。
你没有反驳我休罗萨差纳德（穆）几个档次，那我就默认你同意这个看法了。（这个我相信全世界球迷都会同意）。
假如费纳德都是一个时代，这当然说不清楚谁的GS多谁的GS少，相互牵制稀释了嘛，可现实是费一个人一个时代，纳德一个时代，三巨头本来均衡的格局两个人挤一起，那一个人一个时代的那个人当然相对就竞争小了，再加上还有一个准巨头穆雷也和纳德一个时代，所以纳德竞争环境恶劣多了有问题么？比如11-15年，德纳互毁对方四个大满贯，保守的说没有彼此他两每个人至少多增三个大满贯，可是04-07年和费德勒互相伤害的人在哪？
就好比比赛抽签：费德勒一个人一个区，纳德穆三个人一个区，谁的签运更好？纳德两个人，如果哪次比赛丢一个人和费德勒一个区，费德勒夺冠的概率是不是要减少很多？这就是为什么费德勒到现在为止从来没有在三巨头的比拼中连续过过纳德两个人夺冠过，而反过来纳德都做到过。
我这样解释你能明白了吧？
假如费纳德都是一个时代，这当然说不清楚谁的GS多谁的GS少，相互牵制稀释了嘛，可现实是费一个人一个时代，纳德一个时代，三巨头本来均衡的格局两个人挤一起，那一个人一个时代的那个人当然相对就竞争小了，再加上还有一个准巨头穆雷也和纳德一个时代，所以纳德竞争环境恶劣多了有问题么？比如11-15年，德纳互毁对方四个大满贯，保守的说没有彼此他两每个人至少多增三个大满贯，可是04-07年和费德勒互相伤害的人在哪？
就好比比赛抽签：费德勒一个人一个区，纳德穆三个人一个区，谁的签运更好？纳德两个人，如果哪次比赛丢一个人和费德勒一个区，费德勒夺冠的概率是不是要减少很多？这就是为什么费德勒到现在为止从来没有在三巨头的比拼中连续过过纳德两个人夺冠过，而反过来纳德都做到过。
我这样解释你能明白了吧？
你没有反驳我休罗萨差纳德（穆）几个档次，那我就默认你同意这个看法了。（这个我相信全世界球迷都会同意）。
假如费纳德都是一个时代，这当然说不清楚谁的GS多谁的GS少，相互牵制稀释了嘛，可现实是费一个人一个时代，纳德一个时代，三巨头本来均衡的格局两个人挤一起，那一个人一个时代的那个人当然相对就竞争小了，再加上还有一个准巨头穆雷也和纳德一个时代，所以纳德竞争环境恶劣多了有问题么？比如11-15年，德纳互毁对方四个大满贯，保守的说没有彼此他两每个人至少多增三个大满贯，可是04-07年和费德勒互相伤害的人在哪？
就好比比赛抽签：费德勒一个人一个区，纳德穆三个人一个区，谁的签运更好？纳德两个人，如果哪次比赛丢一个人和费德勒一个区，费德勒夺冠的概率是不是要减少很多？这就是为什么费德勒到现在为止从来没有在三巨头的比拼中连续过过纳德两个人夺冠过，而反过来纳德都做到过。
我这样解释你能明白了吧？
假如费纳德都是一个时代，这当然说不清楚谁的GS多谁的GS少，相互牵制稀释了嘛，可现实是费一个人一个时代，纳德一个时代，三巨头本来均衡的格局两个人挤一起，那一个人一个时代的那个人当然相对就竞争小了，再加上还有一个准巨头穆雷也和纳德一个时代，所以纳德竞争环境恶劣多了有问题么？比如11-15年，德纳互毁对方四个大满贯，保守的说没有彼此他两每个人至少多增三个大满贯，可是04-07年和费德勒互相伤害的人在哪？
就好比比赛抽签：费德勒一个人一个区，纳德穆三个人一个区，谁的签运更好？纳德两个人，如果哪次比赛丢一个人和费德勒一个区，费德勒夺冠的概率是不是要减少很多？这就是为什么费德勒到现在为止从来没有在三巨头的比拼中连续过过纳德两个人夺冠过，而反过来纳德都做到过。
我这样解释你能明白了吧？
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嘿嘿 所谓水货萨芬 休伊特不就是20岁左右赢桑普拉斯，所以纳德同样年龄出成绩不是很正常？05-07怎么不能算对手？
你说14以后牛不算德对手，纳大满贯14法以后对德也N连败，也不是对手，岂不是你自己承认，14以后德以90后为主要对手，是靠水货时代拿GS咯？
牛如果非巅峰就打不过水货，岂不正说明那些不是水货吗？和德约都差不多咯
嘿嘿 所谓水货萨芬 休伊特不就是20岁左右赢桑普拉斯，所以纳德同样年龄出成绩不是很正常？05-07怎么不能算对手？
你说14以后牛不算德对手，纳大满贯14法以后对德也N连败，也不是对手，岂不是你自己承认，14以后德以90后为主要对手，是靠水货时代拿GS咯？
牛如果非巅峰就打不过水货，岂不正说明那些不是水货吗？和德约都差不多咯
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引用 @singularity9 发表的:
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05-07的纳达尔和07的德约科维奇，05-07，他俩那么嫩，算是才从青少年组跳出来，也好意思宣称他俩也是当时主要对手？
“同意2014年以后费德勒仍然是德约的主要对手，这就是很自然的结论 ”
2014年以后 ，老费不是德约的主要对手，是护德大队长，为gs和全大师保驾护航，谢谢老费了
“如果罗萨休水，则费德勒占便宜。费德勒巅峰期遇到水货，杀鸡用牛刀，这不是田忌赛马吃亏了吗？怎么叫占便宜？应该弱小时期遇水货，巅峰时期打纳德，那才是最有利的对不对？”
这就是强盗逻辑了。因为巅峰期打纳德，弱小期打水货，很可能都打不过拿不到gs。早期扫水当然就是爽，难道还是吃亏不成。
而且早期和高手互拼对于职业生涯长度和健康都有影响。纳达尔小德穆雷之间的互相消耗让几个人都出现了因为比赛太激烈带来的低谷。
05-07的纳达尔和07的德约科维奇，05-07，他俩那么嫩，算是才从青少年组跳出来，也好意思宣称他俩也是当时主要对手？
“同意2014年以后费德勒仍然是德约的主要对手，这就是很自然的结论 ”
2014年以后 ，老费不是德约的主要对手，是护德大队长，为gs和全大师保驾护航，谢谢老费了
“如果罗萨休水，则费德勒占便宜。费德勒巅峰期遇到水货，杀鸡用牛刀，这不是田忌赛马吃亏了吗？怎么叫占便宜？应该弱小时期遇水货，巅峰时期打纳德，那才是最有利的对不对？”
这就是强盗逻辑了。因为巅峰期打纳德，弱小期打水货，很可能都打不过拿不到gs。早期扫水当然就是爽，难道还是吃亏不成。
而且早期和高手互拼对于职业生涯长度和健康都有影响。纳达尔小德穆雷之间的互相消耗让几个人都出现了因为比赛太激烈带来的低谷。
“同意2014年以后费德勒仍然是德约的主要对手，这就是很自然的结论 ”
2014年以后 ，老费不是德约的主要对手，是护德大队长，为gs和全大师保驾护航，谢谢老费了
“如果罗萨休水，则费德勒占便宜。费德勒巅峰期遇到水货，杀鸡用牛刀，这不是田忌赛马吃亏了吗？怎么叫占便宜？应该弱小时期遇水货，巅峰时期打纳德，那才是最有利的对不对？”
这就是强盗逻辑了。因为巅峰期打纳德，弱小期打水货，很可能都打不过拿不到gs。早期扫水当然就是爽，难道还是吃亏不成。
而且早期和高手互拼对于职业生涯长度和健康都有影响。纳达尔小德穆雷之间的互相消耗让几个人都出现了因为比赛太激烈带来的低谷。
嘿嘿 所谓水货萨芬 休伊特不就是20岁左右赢桑普拉斯，所以纳德同样年龄出成绩不是很正常？05-07怎么不能算对手？
你说14以后牛不算德对手，纳大满贯14法以后对德也N连败，也不是对手，岂不是你自己承认，14以后德以90后为主要对手，是靠水货时代拿GS咯？
牛如果非巅峰就打不过水货，岂不正说明那些不是水货吗？和德约都差不多咯
嘿嘿 所谓水货萨芬 休伊特不就是20岁左右赢桑普拉斯，所以纳德同样年龄出成绩不是很正常？05-07怎么不能算对手？
你说14以后牛不算德对手，纳大满贯14法以后对德也N连败，也不是对手，岂不是你自己承认，14以后德以90后为主要对手，是靠水货时代拿GS咯？
牛如果非巅峰就打不过水货，岂不正说明那些不是水货吗？和德约都差不多咯
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引用 @从Caroline到闪电河 发表的:
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嘿嘿 所谓水货萨芬 休伊特不就是20岁左右赢桑普拉斯，所以纳德同样年龄出成绩不是很正常？05-07怎么不能算对手？你说14以后牛不算德对手，纳大满贯14法以后对德也N连败，也不是对手，岂不是你自己承认，14以后德以90后为主要对手，是靠水货时代拿GS咯？牛如果非巅峰就打不过水货，岂不正说明那些不是水货吗？和德约都差不多咯
嘿嘿 所谓水货萨芬 休伊特不就是20岁左右赢桑普拉斯，所以纳德同样年龄出成绩不是很正常？05-07怎么不能算对手？
你说14以后牛不算德对手，纳大满贯14法以后对德也N连败，也不是对手，岂不是你自己承认，14以后德以90后为主要对手，是靠水货时代拿GS咯？
牛如果非巅峰就打不过水货，岂不正说明那些不是水货吗？和德约都差不多咯
来来来，楼主，还有阿加西，库尔滕，桑普拉斯呢？当奶粉拼命证明费德勒输给时光的时候，你把那些老将小将都拉进来，德粉得谢谢你了，奶粉还会做这么好笑的事情，你究竟是奶粉还是反串啊？
来来来，楼主，还有阿加西，库尔滕，桑普拉斯呢？当奶粉拼命证明费德勒输给时光的时候，你把那些老将小将都拉进来，德粉得谢谢你了，奶粉还会做这么好笑的事情，你究竟是奶粉还是反串啊？
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来来来，楼主，还有阿加西，库尔滕，桑普拉斯呢？当奶粉拼命证明费德勒输给时光的时候，你把那些老将小将都拉进来，德粉得谢谢你了，奶粉还会做这么好笑的事情，你究竟是奶粉还是反串啊？
来来来，楼主，还有阿加西，库尔滕，桑普拉斯呢？当奶粉拼命证明费德勒输给时光的时候，你把那些老将小将都拉进来，德粉得谢谢你了，奶粉还会做这么好笑的事情，你究竟是奶粉还是反串啊？
这不正是要统一标准吗？是你们德粉一边说德14年以后赢牛多么多么说明问题，一边对于牛03-05的对手自动忽略阿加西啊。
德16年 牛05年面对的都是非巅峰的巨星对手，但非巅峰不是没有一战之力，介于两者之间，就是这么个状况，论GS含金量，这两个年份可以对比，论H2H，当然非巅一方吃亏
这不正是要统一标准吗？是你们德粉一边说德14年以后赢牛多么多么说明问题，一边对于牛03-05的对手自动忽略阿加西啊。
德16年 牛05年面对的都是非巅峰的巨星对手，但非巅峰不是没有一战之力，介于两者之间，就是这么个状况，论GS含金量，这两个年份可以对比，论H2H，当然非巅一方吃亏
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引用 @从Caroline到闪电河 发表的:
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这不正是要统一标准吗？是你们德粉一边说德14年以后赢牛多么多么说明问题，一边对于牛03-05的对手自动忽略阿加西啊。德16年 牛05年面对的都是非巅峰的巨星对手，但非巅峰不是没有一战之力，介于两者之间，就是这么个状况，论GS含金量，这两个年份可以对比，论H2H，当然非巅一方吃亏
这不正是要统一标准吗？是你们德粉一边说德14年以后赢牛多么多么说明问题，一边对于牛03-05的对手自动忽略阿加西啊。
德16年 牛05年面对的都是非巅峰的巨星对手，但非巅峰不是没有一战之力，介于两者之间，就是这么个状况，论GS含金量，这两个年份可以对比，论H2H，当然非巅一方吃亏
所以奶粉就别抱怨输给时光了，费德勒不退役，后面还有很多很多的，好好看着吧！
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引用 @djokovicagassi 发表的:
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你这就是典型的拉偏架！你才刚刚自己说费打不过纳德现在又说说不清。能不能前后统一一下答案？费德勒时代对手不水的话，（注意是对手水不是费德勒水）奶粉干嘛强行把才20不到的幼德幼纳算成奶粉的主要对手？不就是心理清楚知道那波对手不够格么？故意造成一种你德纳巅峰主要对手是三巨头，我费德勒04-07也打了三巨头所以难度不比你小的印象流么？既然奶粉一刀切把任何时期的纳德都算成费的对手，那同理也应该把任何时期的费德勒都一视同仁。费德勒20是雷打不动的数据，同时对德纳10胜20负也是雷打不动的客观数据！按以上标准，费德勒是goat,但是就是打不过纳德，有什么问题？
你这就是典型的拉偏架！你才刚刚自己说费打不过纳德现在又说说不清。能不能前后统一一下答案？
费德勒时代对手不水的话，（注意是对手水不是费德勒水）奶粉干嘛强行把才20不到的幼德幼纳算成奶粉的主要对手？不就是心理清楚知道那波对手不够格么？故意造成一种你德纳巅峰主要对手是三巨头，我费德勒04-07也打了三巨头所以难度不比你小的印象流么？既然奶粉一刀切把任何时期的纳德都算成费的对手，那同理也应该把任何时期的费德勒都一视同仁。费德勒20是雷打不动的数据，同时对德纳10胜20负也是雷打不动的客观数据！按以上标准，费德勒是goat,但是就是打不过纳德，有什么问题？
费德勒时代对手不水的话，（注意是对手水不是费德勒水）奶粉干嘛强行把才20不到的幼德幼纳算成奶粉的主要对手？不就是心理清楚知道那波对手不够格么？故意造成一种你德纳巅峰主要对手是三巨头，我费德勒04-07也打了三巨头所以难度不比你小的印象流么？既然奶粉一刀切把任何时期的纳德都算成费的对手，那同理也应该把任何时期的费德勒都一视同仁。费德勒20是雷打不动的数据，同时对德纳10胜20负也是雷打不动的客观数据！按以上标准，费德勒是goat,但是就是打不过纳德，有什么问题？
所谓主要对手，意思就是说牛04-06的GS含金量和德14-16差不多，都是一个巅峰巨头打一两个非巅峰巨头，但是H2H在这一阶段当然是非巅峰巨头吃亏，这都看不明白？
所谓主要对手，意思就是说牛04-06的GS含金量和德14-16差不多，都是一个巅峰巨头打一两个非巅峰巨头，但是H2H在这一阶段当然是非巅峰巨头吃亏，这都看不明白？
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引用 @飞絮漫天 发表的:
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不管怎么说，纳德平移到费德勒时代，对费德勒冲击会很大，这个得承认吧！但是费德勒32以后垄断这个你说出来，你说呢？也许38岁的德约纳达尔已经退役了，但是现在3233点纳德比起费德勒那个年龄时不差吧！你自己看看你说的话，就算你想表达的问题是谁都不占便宜，那你就能那样信口开河的说啦？不管你是谁的分粉，就在这两天都辩论中，你有一丝一毫德粉的样子吗？谁的粉无所谓，最重要得看你说出来的话，是不是合适？你老是标榜自己是德粉有什么用呢？我其实算不上真正的德粉，稍微偏爱德约一些最近因为和喜欢吹牛的奶粉杠的比较多，看上去像一个脑残的德约粉一样。但我对费德勒也尊重，纳达尔也一样，所以不黑任何一个人，很多事情要依据事实来说话。费德勒巅峰期对手差一点是事实，德约这几年的对手，年轻人没有冲击力也是事实。所以不能说谁占便宜，但是仔细琢磨一下，有些东西是有区别的。每个球员能在他处的时代厉害，那就是能力的表现，为啥现在纳达尔对费德勒不行了，而德约却行，只能说德约厉害，对吧！
不管怎么说，纳德平移到费德勒时代，对费德勒冲击会很大，这个得承认吧！但是费德勒32以后垄断这个你说出来，你说呢？也许38岁的德约纳达尔已经退役了，但是现在3233点纳德比起费德勒那个年龄时不差吧！你自己看看你说的话，就算你想表达的问题是谁都不占便宜，那你就能那样信口开河的说啦？不管你是谁的分粉，就在这两天都辩论中，你有一丝一毫德粉的样子吗？谁的粉无所谓，最重要得看你说出来的话，是不是合适？你老是标榜自己是德粉有什么用呢？我其实算不上真正的德粉，稍微偏爱德约一些最近因为和喜欢吹牛的奶粉杠的比较多，看上去像一个脑残的德约粉一样。但我对费德勒也尊重，纳达尔也一样，所以不黑任何一个人，很多事情要依据事实来说话。费德勒巅峰期对手差一点是事实，德约这几年的对手，年轻人没有冲击力也是事实。所以不能说谁占便宜，但是仔细琢磨一下，有些东西是有区别的。每个球员能在他处的时代厉害，那就是能力的表现，为啥现在纳达尔对费德勒不行了，而德约却行，只能说德约厉害，对吧！
所以我的观点很明确了，GS数，没人占便宜没人吃亏，最后谁多谁强，H2H, 费德勒吃亏，这两件事不要混起来说
所以我的观点很明确了，GS数，没人占便宜没人吃亏，最后谁多谁强，H2H, 费德勒吃亏，这两件事不要混起来说
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引用 @风吹过山 发表的:
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费德勒现在是goat不假，但是他04到07拿到的大满贯含金量和德约纳达尔穆雷包括他自己12到16拿到的大满贯含金量能比？费德勒自己都不信，费德勒04到07赢的大满贯没有任何一个对手比得上四巨头时期的穆雷
费德勒现在是goat不假，但是他04到07拿到的大满贯含金量和德约纳达尔穆雷包括他自己12到16拿到的大满贯含金量能比？费德勒自己都不信，费德勒04到07赢的大满贯没有任何一个对手比得上四巨头时期的穆雷
06 07纳达尔 07德约 04 05阿加西 基本肯定比14 15的手术穆雷强
06 07纳达尔 07德约 04 05阿加西 基本肯定比14 15的手术穆雷强
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Re：只有三大要素同时满足，才能证明费德勒整个职业生涯成就占了时代便宜，然而，无一满足
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