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通过数据来分析斯莫林和琼斯是什么水准的中卫，跟一流中卫比差在哪里 402回复/ 50亮73223 浏览

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神爱麦子2019-07-19 10:28:00发布于北京

点灭只看此人举报101楼

引用 @hanshanguaishi 发表的:

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大家都在理性讨论，你这一喷子出口我觉得就别来讨论了。

哪句话看出是喷子了，太逗了楼主，我回复你的问题你哪个正面回答了？还黑琼斯转身慢，大哥你是哪年看曼联的？上赛季琼斯表现也值得你黑？琼斯传球就是安全球了，别人就不是了，可真逗，中卫出球怎么衡量你都不清楚？曾经鲁队老斯卡里克在的时候，中卫出球是问题吗？没有好的接应点马奎尔范迪克就敢往前硬直传？跟你理性讨论你还给我扣个喷子帽子，太逗了，球都看不明白就在这发帖，无奈

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:30:56发布于湖北

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引用 @philipwoo 发表的:

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另外，有一个思路，上赛季肖打的多，本赛季我怕他的体质会多伤病，如果是这样就麻烦了，左后卫上只有一个杨，他的年纪不能双线作战，但没有轮换了。所以如果卖了琼斯，留下罗霍也可以考虑

其实我一直感觉球队需要补一个左后卫替补的，当然下赛季可能还是杨教授打替补的概率高。现在左右边后卫其实一共四个人，肖和万比萨卡主力，剩下两个杨和达洛特都可左可右。但是我感觉他们俩都有各自的问题，其实边路还是差一个年级25岁上下的万金油后防。

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神爱麦子2019-07-19 10:31:32发布于北京

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引用 @任小饼发表的:

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看到安全球大师笑了，博格巴在中场都很难找到来接应的己方球员出球点，后卫就找的到了？上赛季最后几场由于中场没有出球点，琼斯甚至需要自己带球向前，一场比赛这种前插几次就够了，频繁看到还看不出问题所在？

上赛季琼斯出场18场，楼主应该看了不到10场，才能这么开贴黑，也很无语，正面问题没理由回复别人，就说别人没有理性讨论，神逻辑

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:32:00发布于湖北

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引用 @神爱麦子发表的:

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多数人只看到失误，这项指标放大了球员在他们心中的权重，我想说的是教练就在场边，伍德沃德弗格森查尔顿就在看台，比喷子看的不清楚吗？？

以上是你的原话，请问喷子是不是你说的？另外请问，我这个帖子里哪些人是喷子？没有的话你说个鸟？

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subzerotop2019-07-19 10:35:29发布于广西

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引用 @臭臭小猫发表的:

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我觉得吧，中卫有没有发起进攻的能力，不是评价中卫的重要指标。有当然很好，没有的话，用战术弥补。我们以前斯科尔斯和卡里克，包括弗莱彻。。都习惯于近距离接应中卫传球再发起进攻。这样就完全避免了中卫不会组织的问题了啊。不能看到别的球队中卫参与组织很爽，自己的中卫不行，也硬要他们组织吧。。斯莫林我觉得是够的上big6首发中卫的，防空很稳，也很难被过掉，稳定性也不错，缺点就是不会传球，这问题其实不大。给他配一个能传球的中卫搭档，再授意后腰多回接。就解决了。所以范加尔时期，他搭档小布林德打出了最高光赛季的原因。琼斯的问题比较多。。。 1，稳定性不行，经常失误5场就因为一个失误导致丢球其实比我印象里要少，想了一下是因为很多时候是失误了，但人家没打进。纯失误而论，他应该有场均1次重大失误，这很可怕。 2，对抗能力差，别看他码子大，其实他的对抗能力不如斯莫林，斯莫林可以扛住英超绝大部分的高中锋，他不行，他是扛不住的，凯恩啥的分分钟爆他，面对技术型球员也一样，斯莫林能单防阿扎尔，他就会被过得干干净净。原因是他因为多次，反复的伤病后，爆发力大幅度下降了，平时看不出，但需要极限弹跳，极限急停急转的场景，他会力不从心。 3，和斯莫林一样，技术糙，不会传球组织，前面也说了，这本来不是大问题，但结合前两点。。就变得一无是处了啊。。。要他何用？？总结就是，琼斯不会传球组织，单防能力弱，容易被爆，还场均1次致命失误。。。这种球员在游戏里肯定分分钟就卖了，但是实际上，考虑到户口本，加多年老臣，可以考虑留着打个替补。把罗霍出了吧，毕竟买来也不贵，打点折，应该还是好出的。左后卫的坑让杨和达洛特来补，就行了。

我觉得吧，中卫有没有发起进攻的能力，不是评价中卫的重要指标。
有当然很好，没有的话，用战术弥补。
我们以前斯科尔斯和卡里克，包括弗莱彻。。都习惯于近距离接应中卫传球再发起进攻。这样就完全避免了中卫不会组织的问题了啊。
不能看到别的球队中卫参与组织很爽，自己的中卫不行，也硬要他们组织吧。。

斯莫林我觉得是够的上big6首发中卫的，防空很稳，也很难被过掉，稳定性也不错，缺点就是不会传球，这问题其实不大。给他配一个能传球的中卫搭档，再授意后腰多回接。就解决了。所以范加尔时期，他搭档小布林德打出了最高光赛季的原因。

琼斯的问题比较多。。。
1，稳定性不行，经常失误5场就因为一个失误导致丢球其实比我印象里要少，想了一下是因为很多时候是失误了，但人家没打进。纯失误而论，他应该有场均1次重大失误，这很可怕。
2，对抗能力差，别看他码子大，其实他的对抗能力不如斯莫林，斯莫林可以扛住英超绝大部分的高中锋，他不行，他是扛不住的，凯恩啥的分分钟爆他，面对技术型球员也一样，斯莫林能单防阿扎尔，他就会被过得干干净净。原因是他因为多次，反复的伤病后，爆发力大幅度下降了，平时看不出，但需要极限弹跳，极限急停急转的场景，他会力不从心。
3，和斯莫林一样，技术糙，不会传球组织，前面也说了，这本来不是大问题，但结合前两点。。就变得一无是处了啊。。。要他何用？？

总结就是，琼斯不会传球组织，单防能力弱，容易被爆，还场均1次致命失误。。。
这种球员在游戏里肯定分分钟就卖了，但是实际上，考虑到户口本，加多年老臣，可以考虑留着打个替补。

把罗霍出了吧，毕竟买来也不贵，打点折，应该还是好出的。
左后卫的坑让杨和达洛特来补，就行了。

如果囧思是8w周薪，打个人情牌留也就留了，问题12w还不带能上几场的，出勤率都没有保障，如果有户口本充足，或者马奎尔能6000左右来的话，就可以考虑出了，人情不能一辈子拿来当饭吃挂嘴边，6年摸不到冠军奖杯还不舍得果决一点改改从前的一些模式，拿什么和利村隔壁争

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神爱麦子2019-07-19 10:37:33发布于北京

点灭只看此人举报106楼

引用 @hanshanguaishi 发表的:

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多数人只看到失误，这项指标放大了球员在他们心中的权重，我想说的是教练就在场边，伍德沃德弗格森查尔顿就在看台，比喷子看的不清楚吗？？以上是你的原话，请问喷子是不是你说的？另外请问，我这个帖子里哪些人是喷子？没有的话你说个鸟？

首先你激动啥，我说你是喷子了吗？说的是那些天天没事故意黑球员那些人，你何必对号入座？
谁是喷子专区里一些人看不清楚吗？球员不强，有你们那么黑的吗？靠数据说话你贴了那么多数据，琼斯数据差？哪里证明差了？
琼斯转身慢，你问问区里老球迷琼斯的转身在中卫里很慢吗？？
自己都没搞明白球员特点，谁给你的分析勇气？

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:38:08发布于湖北

点灭只看此人举报107楼

引用 @神爱麦子发表的:

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上赛季琼斯出场18场，楼主应该看了不到10场，才能这么开贴黑，也很无语，正面问题没理由回复别人，就说别人没有理性讨论，神逻辑

像你这种不带内容纯粹靠补脑的胡搅蛮缠类人迷，建议自己开贴护琼斯。你在这上蹿下跳有几个人搭理你。你要想证明某个球员有立足曼联主力的能力，也请拿出干货。嘴上说的天花乱坠有用吗？

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神爱麦子2019-07-19 10:40:00发布于北京

点灭只看此人举报108楼

引用 @hanshanguaishi 发表的:

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多数人只看到失误，这项指标放大了球员在他们心中的权重，我想说的是教练就在场边，伍德沃德弗格森查尔顿就在看台，比喷子看的不清楚吗？？以上是你的原话，请问喷子是不是你说的？另外请问，我这个帖子里哪些人是喷子？没有的话你说个鸟？

琼斯去年出勤低病秧子这些你都可以黑，但去年18场比赛如果你都看了，琼斯表现有啥黑的？多场队内评分前三的表现，你要知道后卫评分队内前三并且取胜比赛是多不容易，去年的表现在队内中卫里优于其他几个，你还在这黑什么黑

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:42:09发布于湖北

点灭只看此人举报109楼

引用 @神爱麦子发表的:

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首先你激动啥，我说你是喷子了吗？说的是那些天天没事故意黑球员那些人，你何必对号入座？谁是喷子专区里一些人看不清楚吗？球员不强，有你们那么黑的吗？靠数据说话你贴了那么多数据，琼斯数据差？哪里证明差了？琼斯转身慢，你问问区里老球迷琼斯的转身在中卫里很慢吗？？自己都没搞明白球员特点，谁给你的分析勇气？

第一：你在帖子里说其他球迷是喷子
第二：我指出你开口骂街，你反咬一口说我骂你喷子
第三：我贴出你的原文，喷子二字出自你口。你却反过来指责我不该激动？不该对号入座？
什么东西

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神爱麦子2019-07-19 10:43:38发布于北京

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引用 @hanshanguaishi 发表的:

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又回避了，傻叫内容，网站粘贴点数据叫内容了？好啊算内容，内容里都证明不了你说的话，你这啥逻辑？
回复你的四个问题如琼斯抢断拦截封堵数据不差，琼斯转身慢吗？你一个也没有正面回复，你确定懂球？确定你每场曼联都看？
没那两下子别瞎分析，丢不起那个人

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:45:33发布于湖北

点灭只看此人举报111楼

引用 @subzerotop 发表的:

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其实利物浦不仅有范迪克，马蒂普也比咱们现在的中卫强。两个边后卫也是进攻非常有特点。可以说利物浦用了这么多年把整个阵容的首发和厚度都提上来了，所以连续欧冠都有竞争力。看看我们的阵容，任重道远啊。

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:47:59发布于湖北

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引用 @Albis 发表的:

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琼斯是真滴菜，但是还能出球，斯莫林个头可以，但是球到他脚底那就是炸弹，巴不得一秒出去，总结，两个都是菜。。

斯莫林还是能打个替补的，毕竟正面能力确实数一数二了。两个户口本，也不可能一次全送走啊

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神爱麦子2019-07-19 10:48:10发布于北京

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1.琼斯抢断拦截封堵很不错比范迪克还高这些数据没有意义？
2.球迷选的多代表一定正确吗？不敢苟同，因为我们终究是业余的。教练留他，按理说比我们专业一些，这是事实！不然合同到期感觉滚蛋何必继续砸钱！
3.你说的三个失误我记得两个，一个是杯赛他和罗梅罗没有形成防守共识，琼斯出脚将球捅进自家球门，这球换做林德洛夫或者斯莫林之流会怎么处理？可能出脚机会没有，或者不会下脚任凭对方射门，第二次失误是联赛后场传给对方，但应该没有丢球，第三球不记得了，琼斯不稳，我承认，但我也能看到他很多很危险的封堵和解围。
4.上赛季琼斯队内评分中游，后卫里前列，争顶封堵拦截队内均是前三，我们能轻点喷他吗？如果是彻底无药可救我到时候和楼主一起喷他。
5.琼斯转身慢也是你黑的，我可以告诉你琼斯转身在中卫里算快的，这一直是他的强项

不扯别的，你说我喷可以，咱们就事论事，你都给我解释下呗，来来咱们理性讨论

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:51:54发布于湖北

点灭只看此人举报114楼

引用 @景华发表的:

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解围很反映球员的位置感，传球次数对于后卫其实很反应他参与比赛的程度。场均80次传球对于中后卫真的太变态了，说明球队的中后场运转的核心就是范戴克。另外我还真的不太知道组织防线的能力应该怎么看，这个能力强的人真的肉眼可见的重要，但反应在数据上就不太明显了。再一个特别隐性的东西，后卫个人单防能力，以及对于球队心态的影响。比如，范戴克有一个被姆巴佩反击单对单的球，那个球干净利落的防下来，这种强强对抗的一对一真的反映球员个人能力，也会让队友觉得这个球员极度靠谱。这里可以有一个范戴克花式吹：因为他有很强的的组织防线能力，所以减少了需要他去直接抢断和单防的时候，这方面数据也不会那么好看；因为他位置感强，所以他解围多；然而他个人单防能力极其变态，这样让队友可以放心大胆进攻，球队进攻可以几乎多一个人；同时他自己作为核心既可以参与中后场组织，又可以自己进攻。于是他成了Rio之后英超最变态的后卫。然而竟然在那个球队。心碎。

解围很反映球员的位置感，传球次数对于后卫其实很反应他参与比赛的程度。场均80次传球对于中后卫真的太变态了，说明球队的中后场运转的核心就是范戴克。
另外我还真的不太知道组织防线的能力应该怎么看，这个能力强的人真的肉眼可见的重要，但反应在数据上就不太明显了。
再一个特别隐性的东西，后卫个人单防能力，以及对于球队心态的影响。比如，范戴克有一个被姆巴佩反击单对单的球，那个球干净利落的防下来，这种强强对抗的一对一真的反映球员个人能力，也会让队友觉得这个球员极度靠谱。
这里可以有一个范戴克花式吹：因为他有很强的的组织防线能力，所以减少了需要他去直接抢断和单防的时候，这方面数据也不会那么好看；因为他位置感强，所以他解围多；然而他个人单防能力极其变态，这样让队友可以放心大胆进攻，球队进攻可以几乎多一个人；同时他自己作为核心既可以参与中后场组织，又可以自己进攻。于是他成了Rio之后英超最变态的后卫。

然而竟然在那个球队。心碎。

中后卫其实最重要的能力是稳定，稳定的输出防守能力。这样对全队都是一种精神激励。有里奥维迪奇的时候，中场球员失误了心理都有底，知道后面有两中卫兜底。范迪克也是这样，从不盲目出脚，一个赛季没被过一次，太强太变态了。利物浦敢用两个偏进攻的边位，很大程度要依赖范迪克的兜底。另外说到中卫对进攻的参与度，现在连英格兰都开始注重这点了，虽然马奎尔和斯通斯失误辣眼睛。

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神爱麦子2019-07-19 10:52:25发布于北京

点灭只看此人举报115楼

引用 @hanshanguaishi 发表的:

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第一：你在帖子里说其他球迷是喷子第二：我指出你开口骂街，你反咬一口说我骂你喷子第三：我贴出你的原文，喷子二字出自你口。你却反过来指责我不该激动？不该对号入座？什么东西

我觉得为了黑而黑就是喷子，这是所有人都同意的，我并没有特意@哪个是喷子，没错吧？你指名道姓说我喷子，你自己翻翻回复咋样？
理性讨论的几个问题，你回复了吗？自己看了几天球什么水平心里没数吗？看了两天曼联就觉得自己很懂？就你那些表面数据也敢说干货？无奈笑了
几个问题我又贴出来了，来来来，理性讨论，让大家信服就好

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hanshanguaishi楼主2019-07-19 10:53:51发布于湖北

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引用 @白夜子寒发表的:

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的确，挺可惜的，一直很喜欢。很久之前还说过他未来队长候选

刚买来的时候拼劲足，很刚身体还好，期望值一直非常高，最后发现还没低级联赛淘宝来的斯莫林靠谱。可以说是高开低走的典型了。我记得那时候fm还在布莱克本，每次开档必先买。

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约翰内斯克鲁伊夫2019-07-19 10:54:06发布于广东

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