仅新秀赛季而言,杨 不是 库里,东契奇 也不是 埃文斯;附四人详细数据比较 76回复/ 139930 浏览

全部回帖

收起
上数据还不如一句杨是不是有希望共享ROY来的流量多, 虎扑毕竟还是不懂球的多.
上数据还不如一句杨是不是有希望共享ROY来的流量多, 虎扑毕竟还是不懂球的多.
亮了(2)
回复
引用 @三万分先生哈基石 发表的:
只看此人

以前国王和魔术真的不会培养新秀。埃文斯第一年控卫。后面又安排打小前。得分。一团乱麻。魔术时期的奥迪也是一会儿得分一会儿控位一会儿第六人。哎

以前国王和魔术真的不会培养新秀。埃文斯第一年控卫。后面又安排打小前。得分。一团乱麻。魔术时期的奥迪也是
一会儿得分一会儿控位一会儿第六人。哎

说实话我现在都不知道077是打几😂,赛季初卡莱尔让他顶4,后来又打3,dsj伤那段时间打控卫,现在又算作sg?
说实话我现在都不知道077是打几😂,赛季初卡莱尔让他顶4,后来又打3,dsj伤那段时间打控卫,现在又算作sg?
亮了(2)
回复
引用 @MFFL77 发表的:
只看此人
这个图不够直观,给你上个赛季累计的TPA排名:077排在全联盟21位

杨累计-69.99,排在600多名

当然,这只是一项数据
这个图不够直观,给你上个赛季累计的TPA排名:
077排在全联盟21位


杨累计-69.99,排在600多名


当然,这只是一项数据





上面是我刚刚用BPM数据画的新秀图, 没有对任何数据筛选和其他处理, 看看和下面TPA数据图相似度有多少?


像这么自创数据谁都可以的, 实在太低端......我真不知道NBAmath编出那么个TPA数据, 除了哗众取宠和吸引眼球之外, 还有什么实际意义








上面是我刚刚用BPM数据画的新秀图, 没有对任何数据筛选和其他处理, 看看和下面TPA数据图相似度有多少?


像这么自创数据谁都可以的, 实在太低端......我真不知道NBAmath编出那么个TPA数据, 除了哗众取宠和吸引眼球之外, 还有什么实际意义








亮了(6)
回复
引用 @xixibekn 发表的:
只看此人

人家可以张口就来、类比埃文斯啊、上限不高啊、身体素质不好啊、防守不好啊、我们有理有据的就说我们要比、就说我们黑、真的很无语、你这个帖子真的好、就要用事实说话

人家可以张口就来、类比埃文斯啊、上限不高啊、身体素质不好啊、防守不好啊、我们有理有据的就说我们要比、就说我们黑、真的很无语、你这个帖子真的好、就要用事实说话

埃文斯新秀赛季数据近乎于copy詹姆斯
埃文斯新秀赛季数据近乎于copy詹姆斯
亮了(0)
回复
引用 @天王巨星鲍威尔 发表的:
只看此人
上数据还不如一句杨是不是有希望共享ROY来的流量多, 虎扑毕竟还是不懂球的多.
上数据还不如一句杨是不是有希望共享ROY来的流量多, 虎扑毕竟还是不懂球的多.
虎扑本来就不懂球的多啊~~~~
虎扑本来就不懂球的多啊~~~~
亮了(2)
回复
引用 @讲个冷知识 发表的:
只看此人
上面是我刚刚用BPM数据画的新秀图, 没有对任何数据筛选和其他处理, 看看和下面TPA数据图相似度有多少?像这么自创数据谁都可以的, 实在太低端......我真不知道NBAmath编出那么个TPA数据, 除了哗众取宠和吸引眼球之外, 还有什么实际意义

上面是我刚刚用BPM数据画的新秀图, 没有对任何数据筛选和其他处理, 看看和下面TPA数据图相似度有多少?


像这么自创数据谁都可以的, 实在太低端......我真不知道NBAmath编出那么个TPA数据, 除了哗众取宠和吸引眼球之外, 还有什么实际意义








我觉得数据不能说完全无用,还是有一定参考价值的,可以来结合场上表现来看,一个数据可能因为所用的公式有它的局限性,但是如果绝大部分球员场上表现符合这个数据的话,那么拿这个数据来评价一个球员问题应该不大,如果一个球员严重与数据不相符,那么可以作为个例来拿出来单独讨论,至于你说的bpm公式问题,首先我不是研究这个的,bpm和obpm公式究竟够不够客观就不评价,你说dbpm因为是两者简单相减不合理,我觉得可以换种说法,假如你在球场上进攻和防守的真实效率值为一个定值,那么当你在进攻端效率越高是不是意味着你在防守端越小呢,具体数值并不重要,只是作为防守端的一个指标作为参考,我觉得不能仅凭你一句话就否定了别人专家辛辛苦苦那么多年研究的成果,用数据来反映球员球场上表现不可能那么全面,只能说哪个数据能更客观一点更接近真实,像obpm肯定就比ortg更客观吧,现在RPM算是现在最权威的数据了吧?当一个数据不能客观反映球员表现时,可以综合其他的数据一起来看,当一个球员高阶数据很好时,这个球员不一定很nb,当一个球员很nb时,高阶数据一定会很好,那个神皇高阶图你看过吧,神和詹皇的统治力展现的淋漓尽致,另外,不知道你怎么看vorp,能不能很好反映一个球员的水平呢?
我觉得数据不能说完全无用,还是有一定参考价值的,可以来结合场上表现来看,一个数据可能因为所用的公式有它的局限性,但是如果绝大部分球员场上表现符合这个数据的话,那么拿这个数据来评价一个球员问题应该不大,如果一个球员严重与数据不相符,那么可以作为个例来拿出来单独讨论,至于你说的bpm公式问题,首先我不是研究这个的,bpm和obpm公式究竟够不够客观就不评价,你说dbpm因为是两者简单相减不合理,我觉得可以换种说法,假如你在球场上进攻和防守的真实效率值为一个定值,那么当你在进攻端效率越高是不是意味着你在防守端越小呢,具体数值并不重要,只是作为防守端的一个指标作为参考,我觉得不能仅凭你一句话就否定了别人专家辛辛苦苦那么多年研究的成果,用数据来反映球员球场上表现不可能那么全面,只能说哪个数据能更客观一点更接近真实,像obpm肯定就比ortg更客观吧,现在RPM算是现在最权威的数据了吧?当一个数据不能客观反映球员表现时,可以综合其他的数据一起来看,当一个球员高阶数据很好时,这个球员不一定很nb,当一个球员很nb时,高阶数据一定会很好,那个神皇高阶图你看过吧,神和詹皇的统治力展现的淋漓尽致,另外,不知道你怎么看vorp,能不能很好反映一个球员的水平呢?
亮了(1)
回复

自从有了埃文斯,迈卡威等球员,我对新秀赛季打得极其亮眼的都谨慎吹,以防将来打脸。不过还是祝愿每个球员都在联盟打出自己的天地。

自从有了埃文斯,迈卡威等球员,我对新秀赛季打得极其亮眼的都谨慎吹,以防将来打脸。不过还是祝愿每个球员都在联盟打出自己的天地。

亮了(0)
回复
引用 @FAME东契奇 发表的:
只看此人

就发两张图,慢慢体会!

[图片]

[图片]

查看更多

就发两张图,慢慢体会!



这孩子不太合群啊
这孩子不太合群啊
亮了(2)
回复
引用 @讲个冷知识 发表的:
只看此人
其实, 可以说任何数据都是参考, 但参考价值总是有大小区别的, 想知道一项数据的参考价值大小, 一定要从数据的统计方式或是算法入手关于BPM的算法, 其实BBR上说的很清楚, 只是很多人不知道看(https://www.basketball-reference.com/about/bpm.html)

简单说, BPM和OBPM就是基础数据通过多项式的简单叠加出来的, 至于DBPM更扯, 直接是用BPM - OBPM做差来的, 不是说防守不好用数据论证嘛, 人家不费那个劲, 直接做差了事, 绝了吧!严格来说, BPM中的OBPM还是有些价值的, 毕竟多项式叠加时的系数是通过一定量数据反推和部分数据权重对比出来的, 有人为因素, 但不至于太离谱......最不能看的就是DBPM了, 理由就不用我说了吧, 其实有兴趣的也可以自己去比较球员DBPM, 会发现不少哭笑不得的情形至于RPM, 没有公布完整的算法, 但其实也都知道七七八八了, 只是一些参数不得而知, 同时计算量十分夸张, 几乎没有人会去反推验证, 之前篮球场有大神长文论证过一小部分(帖子暂时打不开, 记得当时他评价自己的论证只相当于所有计算内容的5~10%, 但是计算量已经十分庞大了)从现阶段已知的RPM的规则来看(不是全部算法, 所以用"规则"代替), 可以说RPM的参考价值是明显在BPM之上的, 但应该注意的是, RPM衡量的是球员在场上对球队的影响("RPM: Player's estimated on-court impact on team performance"), 是一项动态数据, 不要简单粗暴的和球员个人能力等同, 因为就算一名球员缺席了几场比赛, 他的RPM数值也可能因为队友的发挥而发生变化, 而这种变化, 和球员个人能力是没有任何关系的其实, BPM和RPM可以看做是综合性数据的两个方向: BPM代表的一类数据, 普遍是球员个人数据的叠加, 和球队表现无关(或者仅有很小关系), 这类数据的典型代表还有per, 算法比较直观, 出现的时间也通常比较早, 最大问题就是个人数据对场上表现的反应过于片面, 多数已经渐渐被人抛弃RPM代表的一类数据, 是从球员对球队的作用出发, 抛弃个人数据(或者仅涉及很少), 这类数据出现较晚, 现在还偏少, 典型代表就是RPM(有些人喜欢去看攻防效率和净效率的on-off做差, 本质上也是一样的), 这类数据一个问题就是和队友表现关系密切, 我上面球员缺席数据变化的例子说的也是这个问题
其实, 可以说任何数据都是参考, 但参考价值总是有大小区别的, 想知道一项数据的参考价值大小, 一定要从数据的统计方式或是算法入手


关于BPM的算法, 其实BBR上说的很清楚, 只是很多人不知道看(https://www.basketball-reference.com/about/bpm.html)





简单说, BPM和OBPM就是基础数据通过多项式的简单叠加出来的, 至于DBPM更扯, 直接是用BPM - OBPM做差来的, 不是说防守不好用数据论证嘛, 人家不费那个劲, 直接做差了事, 绝了吧!
严格来说, BPM中的OBPM还是有些价值的, 毕竟多项式叠加时的系数是通过一定量数据反推和部分数据权重对比出来的, 有人为因素, 但不至于太离谱......最不能看的就是DBPM了, 理由就不用我说了吧, 其实有兴趣的也可以自己去比较球员DBPM, 会发现不少哭笑不得的情形


至于RPM, 没有公布完整的算法, 但其实也都知道七七八八了, 只是一些参数不得而知, 同时计算量十分夸张, 几乎没有人会去反推验证, 之前篮球场有大神长文论证过一小部分(帖子暂时打不开, 记得当时他评价自己的论证只相当于所有计算内容的5~10%, 但是计算量已经十分庞大了)
从现阶段已知的RPM的规则来看(不是全部算法, 所以用"规则"代替), 可以说RPM的参考价值是明显在BPM之上的, 但应该注意的是, RPM衡量的是球员在场上对球队的影响("RPM: Player's estimated on-court impact on team performance"), 是一项动态数据, 不要简单粗暴的和球员个人能力等同, 因为就算一名球员缺席了几场比赛, 他的RPM数值也可能因为队友的发挥而发生变化, 而这种变化, 和球员个人能力是没有任何关系的


其实, BPM和RPM可以看做是综合性数据的两个方向: 
BPM代表的一类数据, 普遍是球员个人数据的叠加, 和球队表现无关(或者仅有很小关系), 这类数据的典型代表还有per, 算法比较直观, 出现的时间也通常比较早, 最大问题就是个人数据对场上表现的反应过于片面, 多数已经渐渐被人抛弃
RPM代表的一类数据, 是从球员对球队的作用出发, 抛弃个人数据(或者仅涉及很少), 这类数据出现较晚, 现在还偏少, 典型代表就是RPM(有些人喜欢去看攻防效率和净效率的on-off做差, 本质上也是一样的), 这类数据一个问题就是和队友表现关系密切, 我上面球员缺席数据变化的例子说的也是这个问题
受教了,谢谢!
受教了,谢谢!
亮了(1)
回复
这种有数据支撑的分析贴应该在篮球场发,比篮球场里某些关于新秀对比实际上明显挑口水的帖子,有意义多了
数据全面,既不偏袒谁也不贬低谁,这才叫干货
杨的二分球跟库里居然差距很小,挺意外
77如果投三分比重减小有可能跟埃文斯的整体命中率差距不会这么大
杨相较于库里,反而还是更像nash
而77比起埃文斯来,其实打法上更接近于哈登
这种有数据支撑的分析贴应该在篮球场发,比篮球场里某些关于新秀对比实际上明显挑口水的帖子,有意义多了
数据全面,既不偏袒谁也不贬低谁,这才叫干货
杨的二分球跟库里居然差距很小,挺意外
77如果投三分比重减小有可能跟埃文斯的整体命中率差距不会这么大
杨相较于库里,反而还是更像nash
而77比起埃文斯来,其实打法上更接近于哈登
亮了(0)
回复
等他俩都进季后赛和全明星再比吧,上升空间太大
等他俩都进季后赛和全明星再比吧,上升空间太大
亮了(0)
回复
引用 @K-Walker 发表的:
只看此人
这两天逛虎扑看到很多今年新秀类比09届的说法 于是就有了这个帖子 但是有些人觉得列数据就是黑 这个我就实在接受不了
这两天逛虎扑看到很多今年新秀类比09届的说法
于是就有了这个帖子
但是有些人觉得列数据就是黑
这个我就实在接受不了

讨论就讨论了好了!还各种强调埃文斯后期陨落,库里后来者居上。也不明说077和吹杨,就是拐弯抹角的映射!也不知道是什么心态!

吹杨确实打的不错,未来可期。可077表现更是绚烂目睹!未来亦可期!两人可谓一时瑜亮,绝代双骄了!静静的期待他们表现就好了!何必用如此不太友善(埃文斯伤病陨落)的映射!

讨论就讨论了好了!还各种强调埃文斯后期陨落,库里后来者居上。也不明说077和吹杨,就是拐弯抹角的映射!也不知道是什么心态!

吹杨确实打的不错,未来可期。可077表现更是绚烂目睹!未来亦可期!两人可谓一时瑜亮,绝代双骄了!静静的期待他们表现就好了!何必用如此不太友善(埃文斯伤病陨落)的映射!

亮了(0)
回复
引用 @星辰∮晴空 发表的:
只看此人
这种有数据支撑的分析贴应该在篮球场发,比篮球场里某些关于新秀对比实际上明显挑口水的帖子,有意义多了
数据全面,既不偏袒谁也不贬低谁,这才叫干货
杨的二分球跟库里居然差距很小,挺意外
77如果投三分比重减小有可能跟埃文斯的整体命中率差距不会这么大
杨相较于库里,反而还是更像nash
而77比起埃文斯来,其实打法上更接近于哈登
这种有数据支撑的分析贴应该在篮球场发,比篮球场里某些关于新秀对比实际上明显挑口水的帖子,有意义多了
数据全面,既不偏袒谁也不贬低谁,这才叫干货
杨的二分球跟库里居然差距很小,挺意外
77如果投三分比重减小有可能跟埃文斯的整体命中率差距不会这么大
杨相较于库里,反而还是更像nash
而77比起埃文斯来,其实打法上更接近于哈登
谢谢!
现在有太多的数据统计为了目的而选择性去数据统计
为了吹捧而量身定做数据统计记录
我觉得这样是不对的
谢谢!
现在有太多的数据统计为了目的而选择性去数据统计
为了吹捧而量身定做数据统计记录
我觉得这样是不对的
亮了(1)
回复
引用 @浮生痴情 发表的:
只看此人

讨论就讨论了好了!还各种强调埃文斯后期陨落,库里后来者居上。也不明说077和吹杨,就是拐弯抹角的映射!也不知道是什么心态!吹杨确实打的不错,未来可期。可077表现更是绚烂目睹!未来亦可期!两人可谓一时瑜亮,绝代双骄了!静静的期待他们表现就好了!何必用如此不太友善(埃文斯伤病陨落)的映射!

讨论就讨论了好了!还各种强调埃文斯后期陨落,库里后来者居上。也不明说077和吹杨,就是拐弯抹角的映射!也不知道是什么心态!

吹杨确实打的不错,未来可期。可077表现更是绚烂目睹!未来亦可期!两人可谓一时瑜亮,绝代双骄了!静静的期待他们表现就好了!何必用如此不太友善(埃文斯伤病陨落)的映射!

其实他们就是这个意思,所以必须得有这个帖子反驳一下
其实他们就是这个意思,所以必须得有这个帖子反驳一下
亮了(0)
回复
引用 @迪林纳德 发表的:
只看此人
赛季前那些信誓旦旦欧洲来的都是水货 被打脸了以为他们会认?然后20+5+5上限不高的那帮人 全明星后把比垂杨当枪使 不都是那帮人 真以为他们是垂杨的球迷啊 东契奇球迷看不惯他们的双标开始上数据反击 就被怼东契奇球迷霸道 柠檬精
赛季前那些信誓旦旦欧洲来的都是水货 被打脸了以为他们会认?然后20+5+5上限不高的那帮人 全明星后把比垂杨当枪使 不都是那帮人 真以为他们是垂杨的球迷啊 东契奇球迷看不惯他们的双标开始上数据反击 就被怼东契奇球迷霸道 柠檬精
从现在美国媒体吹的风来看,这个态势还要持续一两个月,直到宣布结果那一刻
从现在美国媒体吹的风来看,这个态势还要持续一两个月,直到宣布结果那一刻
亮了(0)
回复
其实早就说过很多次了,埃文斯还是依赖身体条件的传统黑人球员,和077这种攻击力极强的顶级playmaker根本就是两码事。
其实早就说过很多次了,埃文斯还是依赖身体条件的传统黑人球员,和077这种攻击力极强的顶级playmaker根本就是两码事。
亮了(0)
回复
引用 @MFFL77 发表的:
只看此人
这个图不够直观,给你上个赛季累计的TPA排名:077排在全联盟21位

杨累计-69.99,排在600多名

当然,这只是一项数据
这个图不够直观,给你上个赛季累计的TPA排名:
077排在全联盟21位


杨累计-69.99,排在600多名


当然,这只是一项数据





TPA是什么?
TPA是什么?
亮了(0)
回复
引用 @英俊快枪手 发表的:
只看此人
TPA是什么?
TPA是什么?
别等了, 你这样就直接把人怼死了......我在虎扑上见过不少发TPA数据和图示的人, 但其中就从来没有一个能说明白TPA到底是个什么东西, 尽管在NBAmath网站上明明白白就写着TPA是怎么回事, 人家也不愿意去看

别等了, 你这样就直接把人怼死了......我在虎扑上见过不少发TPA数据和图示的人, 但其中就从来没有一个能说明白TPA到底是个什么东西, 尽管在NBAmath网站上明明白白就写着TPA是怎么回事, 人家也不愿意去看

亮了(0)
回复
Re:仅新秀赛季而言,杨 不是 库里,东契奇 也不是 埃文斯;附四人详细数据比较
虎扑专家预测
湿乎乎的话题最热帖
梅西和乔丹谁在各自领域的goat地位更稳固?
进入防守状态的科比有多残暴?感受一下科比防守带来的压迫感
记者分析东契奇左脚跟受伤原因,疑似与卢尼身体接触导致
理性讨论,纯看脸,大家觉得谁是最丑的NBA球员
一个球员是怎么做到场均接近23分,正负值却是球队倒数第一,联盟倒数第十三的,也是历史第一个人了
理性讨论,哈登和欧文历史地位谁高
分享一组数据,原来哈斯勒姆夺冠的条件这么苛刻!
不管你愿不愿意承认,实际上詹姆斯就是我们这代篮球运动的goat
以下球员谁的队友更好(最多选两个)
库里拿2分被喷退役,哈登拿5分没人说
湿乎乎的话题最新帖
分享老科视频
詹姆斯居然打了23年了,作为詹蜜,真幸福呀
NBA官方发布——科比职业生涯四十大华丽瞬间
美媒发起最佳得分后卫投票,这八个人是不是历史得分后卫前八名?
给现在的湖人和小牛分别空降一个鲨鱼和诺天王
喜欢詹姆斯的人,应该也会喜欢华晨宇吧
NBA里有没有2k的60天交易受限的规则啊
才知道湖人本来能得到德罗赞和希尔德!
诺贝尔物理学奖和NBA常规赛MVP,你觉得哪个含金量更高一些?
nba历史上出现过同一天的三场比赛分差如此大的情况吗?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的