ZT侯永永也不行?印尼归化球员被FIFA取消资格引关注

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黑豆黑黑豆(70级)楼主2019-03-22 21:04:21发布于河南
ZT侯永永也不行?印尼归化球员被FIFA取消资格引关注黑豆黑黑豆 发表在中国足球 https://bbs.hupu.com/china-soccer

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国际足联巴不得抬中国进去呢。设限的可能性不大
国际足联巴不得抬中国进去呢。设限的可能性不大
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哪有那么多担心,足协在归化球员的时候,不可能不研究细则。
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归化就好比有病乱投医,结果病没治好,反倒弄了个人财两空,老想着借隔壁老王来光宗耀祖,到最后很可能就是徒增笑料。

想不明白一个问题,现在还需要用某体育项目来摆脱“东亚.病夫”的帽子吗?
归化就好比有病乱投医,结果病没治好,反倒弄了个人财两空,老想着借隔壁老王来光宗耀祖,到最后很可能就是徒增笑料。

想不明白一个问题,现在还需要用某体育项目来摆脱“东亚.病夫”的帽子吗?
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多赢球比什么都好。

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哪有那么多担心,足协在归化球员的时候,不可能不研究细则。
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足协算分都会算错,更负责的规划体系根本不可能研究透

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怨妇咨询足联时,对方表示这玩意儿有挺大的弹性的。
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过几天就反转了,中国好多人只会翻译软件,意思都搞不清的
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足协是想找能为国家队出场的规划球员,下面俱乐部先趁着东风转国籍先,至少能为俱乐部在中超出场就行
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查普伊斯未必放弃了瑞士护照,有的国家是有条件允许双国籍,比如本国人去外籍必须放弃本籍,但外国人(侨裔)入本国籍可以不用放弃外国籍。印尼和中国则是非常严格排他的单国籍。
查普伊斯未必放弃了瑞士护照,有的国家是有条件允许双国籍,比如本国人去外籍必须放弃本籍,但外国人(侨裔)入本国籍可以不用放弃外国籍。印尼和中国则是非常严格排他的单国籍。
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哪有那么多担心,足协在归化球员的时候,不可能不研究细则。
哪有那么多担心,足协在归化球员的时候,不可能不研究细则。
规则是规则,尺度是尺度。这种事情各国的情况未必完全相同,不是随便找个过往判例来看的。
规则是规则,尺度是尺度。这种事情各国的情况未必完全相同,不是随便找个过往判例来看的。
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哪有那么多担心,足协在归化球员的时候,不可能不研究细则。
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你说别的还行,足协研究规则就是个笑话
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国际足联巴不得抬中国进去呢。设限的可能性不大
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FIFA认定国籍只有两种情况:出生时具有国籍、新取得国籍即归化。

如果侯永永是前段时间才归化,是根本不能为国足出战的;如果是恢复国籍,则有可能为国足出战,这种情况下需要有关部门出具第一次为挪威出战官方赛事时具有中国国籍的证明文件。

而有关部门出具证明文件的依据是国籍法。我国不承认双重国籍,但不等于具有外国国籍则中国国籍自动丧失。对于国籍冲突人士来说,在不主动办理放弃中国国籍的手续的前提下,其中国国籍仍然有效。

所以侯萧布三人能否为国足出战,最关键是看有关部门认定是归化还是恢复国籍。如为归化,则无法为三人开具证明,三人均不能出战;如认定出生时具有中国国籍且三人在第一次为外国出战官方赛事时并未主动办理放弃中国国籍手续,则在恢复国籍后,可以依法开具证明,以此提交给FIFA核准。
FIFA认定国籍只有两种情况:出生时具有国籍、新取得国籍即归化。

如果侯永永是前段时间才归化,是根本不能为国足出战的;如果是恢复国籍,则有可能为国足出战,这种情况下需要有关部门出具第一次为挪威出战官方赛事时具有中国国籍的证明文件。

而有关部门出具证明文件的依据是国籍法。我国不承认双重国籍,但不等于具有外国国籍则中国国籍自动丧失。对于国籍冲突人士来说,在不主动办理放弃中国国籍的手续的前提下,其中国国籍仍然有效。

所以侯萧布三人能否为国足出战,最关键是看有关部门认定是归化还是恢复国籍。如为归化,则无法为三人开具证明,三人均不能出战;如认定出生时具有中国国籍且三人在第一次为外国出战官方赛事时并未主动办理放弃中国国籍手续,则在恢复国籍后,可以依法开具证明,以此提交给FIFA核准。
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继续分析侯的情况:如果有关部门认定,侯母在侯出生时已经主动办理退籍手续,则侯出生时不具有中国国籍;如果有关部门认定,侯母在侯出生时为定居国外的中国公民,则侯出生时也不具有中国国籍。在这两种情况下,有关部门将无法出具证明文件,除非侯小时候即已办理归化手续。这两种情况以外,有关部门均有法律依据认定侯出生时具有中国国籍,从而开具证明文件(已排除第一次出战时主动办理退籍这种极低概率的情况)。

萧的情况同侯类似。布的情况不乐观,目前无法找到相关亲属。
继续分析侯的情况:如果有关部门认定,侯母在侯出生时已经主动办理退籍手续,则侯出生时不具有中国国籍;如果有关部门认定,侯母在侯出生时为定居国外的中国公民,则侯出生时也不具有中国国籍。在这两种情况下,有关部门将无法出具证明文件,除非侯小时候即已办理归化手续。这两种情况以外,有关部门均有法律依据认定侯出生时具有中国国籍,从而开具证明文件(已排除第一次出战时主动办理退籍这种极低概率的情况)。

萧的情况同侯类似。布的情况不乐观,目前无法找到相关亲属。
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既然有多个反例那还得再看,不要盲目下结论。
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FIFA认定国籍只有两种情况:出生时具有国籍、新取得国籍即归化。 如果侯永永是前段时间才归化,是根本不能为国足出战的;如果是恢复国籍,则有可能为国足出战,这种情况下需要有关部门出具第一次为挪威出战官方赛事时具有中国国籍的证明文件。 而有关部门出具证明文件的依据是国籍法。我国不承认双重国籍,但不等于具有外国国籍则中国国籍自动丧失。对于国籍冲突人士来说,在不主动办理放弃中国国籍的手续的前提下,其中国国籍仍然有效。 所以侯萧布三人能否为国足出战,最关键是看有关部门认定是归化还是恢复国籍。如为归化,则无法为三人开具证明,三人均不能出战;如认定出生时具有中国国籍且三人在第一次为外国出战官方赛事时并未主动办理放弃中国国籍手续,则在恢复国籍后,可以依法开具证明,以此提交给FIFA核准。
FIFA认定国籍只有两种情况:出生时具有国籍、新取得国籍即归化。

如果侯永永是前段时间才归化,是根本不能为国足出战的;如果是恢复国籍,则有可能为国足出战,这种情况下需要有关部门出具第一次为挪威出战官方赛事时具有中国国籍的证明文件。

而有关部门出具证明文件的依据是国籍法。我国不承认双重国籍,但不等于具有外国国籍则中国国籍自动丧失。对于国籍冲突人士来说,在不主动办理放弃中国国籍的手续的前提下,其中国国籍仍然有效。

所以侯萧布三人能否为国足出战,最关键是看有关部门认定是归化还是恢复国籍。如为归化,则无法为三人开具证明,三人均不能出战;如认定出生时具有中国国籍且三人在第一次为外国出战官方赛事时并未主动办理放弃中国国籍手续,则在恢复国籍后,可以依法开具证明,以此提交给FIFA核准。
是的,如果上头真的铁了心想归化他,就一口咬定他一直拥有我国国籍。持有我国旅行证件。FIFA无权干涉我国,查不到具体信息。
是的,如果上头真的铁了心想归化他,就一口咬定他一直拥有我国国籍。持有我国旅行证件。FIFA无权干涉我国,查不到具体信息。
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首先,都是一些无知的媒体和球迷,至今说什么有“血统”的球员,所谓“归化”之后就能参赛,给很多人造成了误解。
事实上,人家FIFA看的只是“国籍”。国家队国家队,顾名思义,看的就是“国籍”,哪来的什么血统之说。
如果按照所谓的“血统”这个逻辑,法国队没有一名球员有资格为法国队参赛了,因为他们都是非洲血统。新加坡大都是华人,他们的运动员只能为中国队参赛了,因为根本不存在所谓的“新加坡”这个人种。那些移民国家,美国、澳大利亚,恐怕只能让当地的土著参赛了。
“血统”,谁还能给你验验啊,这个是高科技吗。你说你是华人,我还说你是日本人呢。你说你是尼日利亚人,我还说你是喀麦隆人呢。空口无凭的,你想说什么就是什么呀。

即便是“归化”后的参赛资格4项要求之一,符合其中任意一项就可以了。前三项是球员本人、或其亲生父母、或其(外)祖父母出生在相关协会的境内。最后一项是球员在18岁后,在新协会的境内连续居住5年。
人家FIFA规则也指的是“出生地”。
就算C罗、梅西没有华人血统,但他们的父母、(外)祖父母们,有一人是出生在中国(准确说是大陆),那么他们完成“归化”后,也可以直接为中国队参赛了。
就算一个球员,全家都是纯华人,如果他们没有一人出生在中国大陆,也是无济于事。他们只能指望,在其18岁后,连续在大陆居住至少5年的时间后,才能为中国队参赛。
规则与血缘没有一分钱关系。只不过,通常,有血缘的人都是出生在母国,所以久而久之,很多人直接简化,错误的理解了。

而对于已经为原协会参加过青少年“官方赛事”的球员,要想为新协会参赛,他必须是“双重国籍”的球员。也就是为原协会踢第一场官方赛时,他已经有了后来想要转投的协会的国籍。
或者球员只有“一个国籍”,但这个国籍可以理论上让他代表多个不同的协会参赛。比如,英国籍的球员,为英格兰队踢过青少年官方赛,他可以转换协会,为苏格兰、威尔士……这些同国的旗下的不同协会踢球。这属于是“内部”转换协会。当然了,“一籍多协会”的球员,也是有一些参赛资格的要求的,具体的规则细节我也不多说了。

人家国外那些“转换”协会的球员,基本都是“天生双重国籍”的。比如非洲裔的球员,为法国青年队出过场,后来转投母国的非洲国家队。南美的意大利裔球员,为巴西阿根廷青年队出过场,后来转投母国的意大利国家队。
人家很多国家都是允许或者“默认”双重国籍的。

只能说,他们凭借所谓的“血统”,获得了“双重国籍”。然后是“双重国籍”,让他们有了转换协会的资格。
不能说,他们凭借所谓的“血统”,直接就获得了转换协会的资格。
人家国际足联只认“国籍”,只认“证据”,不看“血统”。“血统”如何去验啊,开玩笑吗。

如同,你有钱,你可以先买球票,然后用球票进场看球。你不能说,你有钱,你直接就进场看球了。
人家只认“球票”,不认“钱”。能允许你进场的,是“球票”,而不是“钱”。当然,你需要用钱买球票,但那是另一个概念了。

而中国是根本不允许“双重国籍”的。我们心知肚明。
如果较真、抠字眼的话,侯永永等这几个华裔球员,根本没有资格转换协会,再继续为中国队出场了。
只能说,具体操作时,可以灵活。可能FIFA不遵循各国的国籍法,不在乎你们是否允许“双重国籍”,人家只认“证据”。你们说他有就有,说没有就没有。
可能FIFA把天生国籍认定的主动权,交给各国自己,尊重球员的意愿和选择权。但是前提,也不能太离谱,最起码要符合FIFA认定的标准。
天生国籍,要么是“属地主义”(即球员出生在该国),要么是“血统主义”(即球员的父母双方或其中的一方,在球员出生时是这个国家的公民)。

那么FIFA到底会不会认可这几个球员的天生中国籍呢,说实在的,暂时我都说不清。只能说,事在人为。人家说行就行,说不行就不行。
很多复杂的事,各种认定标准,各种特例,都很难界定。




首先,都是一些无知的媒体和球迷,至今说什么有“血统”的球员,所谓“归化”之后就能参赛,给很多人造成了误解。
事实上,人家FIFA看的只是“国籍”。国家队国家队,顾名思义,看的就是“国籍”,哪来的什么血统之说。
如果按照所谓的“血统”这个逻辑,法国队没有一名球员有资格为法国队参赛了,因为他们都是非洲血统。新加坡大都是华人,他们的运动员只能为中国队参赛了,因为根本不存在所谓的“新加坡”这个人种。那些移民国家,美国、澳大利亚,恐怕只能让当地的土著参赛了。
“血统”,谁还能给你验验啊,这个是高科技吗。你说你是华人,我还说你是日本人呢。你说你是尼日利亚人,我还说你是喀麦隆人呢。空口无凭的,你想说什么就是什么呀。

即便是“归化”后的参赛资格4项要求之一,符合其中任意一项就可以了。前三项是球员本人、或其亲生父母、或其(外)祖父母出生在相关协会的境内。最后一项是球员在18岁后,在新协会的境内连续居住5年。
人家FIFA规则也指的是“出生地”。
就算C罗、梅西没有华人血统,但他们的父母、(外)祖父母们,有一人是出生在中国(准确说是大陆),那么他们完成“归化”后,也可以直接为中国队参赛了。
就算一个球员,全家都是纯华人,如果他们没有一人出生在中国大陆,也是无济于事。他们只能指望,在其18岁后,连续在大陆居住至少5年的时间后,才能为中国队参赛。
规则与血缘没有一分钱关系。只不过,通常,有血缘的人都是出生在母国,所以久而久之,很多人直接简化,错误的理解了。

而对于已经为原协会参加过青少年“官方赛事”的球员,要想为新协会参赛,他必须是“双重国籍”的球员。也就是为原协会踢第一场官方赛时,他已经有了后来想要转投的协会的国籍。
或者球员只有“一个国籍”,但这个国籍可以理论上让他代表多个不同的协会参赛。比如,英国籍的球员,为英格兰队踢过青少年官方赛,他可以转换协会,为苏格兰、威尔士……这些同国的旗下的不同协会踢球。这属于是“内部”转换协会。当然了,“一籍多协会”的球员,也是有一些参赛资格的要求的,具体的规则细节我也不多说了。

人家国外那些“转换”协会的球员,基本都是“天生双重国籍”的。比如非洲裔的球员,为法国青年队出过场,后来转投母国的非洲国家队。南美的意大利裔球员,为巴西阿根廷青年队出过场,后来转投母国的意大利国家队。
人家很多国家都是允许或者“默认”双重国籍的。

只能说,他们凭借所谓的“血统”,获得了“双重国籍”。然后是“双重国籍”,让他们有了转换协会的资格。
不能说,他们凭借所谓的“血统”,直接就获得了转换协会的资格。
人家国际足联只认“国籍”,只认“证据”,不看“血统”。“血统”如何去验啊,开玩笑吗。

如同,你有钱,你可以先买球票,然后用球票进场看球。你不能说,你有钱,你直接就进场看球了。
人家只认“球票”,不认“钱”。能允许你进场的,是“球票”,而不是“钱”。当然,你需要用钱买球票,但那是另一个概念了。

而中国是根本不允许“双重国籍”的。我们心知肚明。
如果较真、抠字眼的话,侯永永等这几个华裔球员,根本没有资格转换协会,再继续为中国队出场了。
只能说,具体操作时,可以灵活。可能FIFA不遵循各国的国籍法,不在乎你们是否允许“双重国籍”,人家只认“证据”。你们说他有就有,说没有就没有。
可能FIFA把天生国籍认定的主动权,交给各国自己,尊重球员的意愿和选择权。但是前提,也不能太离谱,最起码要符合FIFA认定的标准。
天生国籍,要么是“属地主义”(即球员出生在该国),要么是“血统主义”(即球员的父母双方或其中的一方,在球员出生时是这个国家的公民)。

那么FIFA到底会不会认可这几个球员的天生中国籍呢,说实在的,暂时我都说不清。只能说,事在人为。人家说行就行,说不行就不行。
很多复杂的事,各种认定标准,各种特例,都很难界定。


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然后就说印尼这个球员,Ezra Walian (据说他的父亲是印尼人,母亲是荷兰人,他出生在荷兰。)他的情况几乎和侯永永一模一样,前提是资料准确的情况下。
但是他的这个情况比较特殊。跟侯永永不完全一样。

Ezra Walian在2013年曾为荷兰青少年队在欧足联的官方比赛里出过场,那时他是没有印尼国籍的。他是后来在2017年才加入的印尼籍。
那么他为什么会被国际足联取消了转换协会的资格呢。

暂时的新闻消息还不多,详情不了解。据暂时我所知道的一个说法是。
其实,一开始,国际足联根本就没管他。按理说,转换协会的球员,必须向FIFA提出申请。而他之前并没有申请,就在一场国家队友谊赛为印尼队出场了,印尼U-23队也出过场。

最近的U-23亚锦赛预选赛,他在报名时,据说亚足联发现他是一名“归化”球员。于是亚足联要求印尼足协,提供一些文件,包括他入籍印尼时的公民誓言,同时要求荷兰足协,发来一份他曾经的参赛经历的证明。
结果,荷兰足协发来参赛经历的证明后,亚足联意识到,Ezra Walian原来曾为荷兰U-17踢过欧足联官方赛。于是,好像应该是亚足联要求,此问题需要印尼足协再向FIFA得到请求了。
然后,印尼足协就向FIFA提供了各种文件。而结果就是,国际足联发现,Ezra Walian入印尼籍,已经是他为荷兰U-17踢过欧足联官方赛之后的事情了。当时参赛时,他根本不是“双重国籍”球员的身份,自然不符合转换协会的要求了。



这就是印尼的一个体育网站。Bola .com 的报道
我上面说的那些内容,就来自这里。我用在线翻译,翻译的印尼语的内容。
PSSI就是印尼足协,AFC就是亚足联,FIFA就是国际足联,KNVB就是荷兰足协。里面的几个关键词,这些还用我废话吗。
事情的经过,说得很清楚。国内媒体的一些报道,都只是看第一时间的表面新闻。然后一些人就开始妄加去评论了。根本缺少进一步的详情的跟进的报道,断章取义的情况太多了。
我希望不管什么事情,人们还是应该耐心等待,等待进一步的确切的,准确的更多详情后,再开始去讨论。而不是“一知半解”的时候,就着急下各种定论。这是人的劣根性了。




然后这个就是国际足联给印尼足协的答复:说得清清楚楚
“根据目前的文件(也就是你们印尼足协提供的)来看,似乎球员Ezra Walian没有资格要求更换协会了,因为他获得印尼国籍,只是在他为荷兰的一个代表队,踢过第一场官方赛事的国际比赛之后的事情了。”







可以说,这件事,FIFA作的非常正确,不存在一些相关的争议。人家FIFA只看文件,那上面清楚写着你的入籍时间,不符合要求。人家管你哪门子血统。
应该说,纯属对规则无知的印尼足协,被人家FIFA(或者说可能有投诉的对手吧)抓住了把柄。
你们自己提供的文件,白纸黑字写着,我们FIFA按规则办事,合情合理。


如果你们印尼足协申请转换协会时,明知Ezra Walian的入籍时间不符合要求的话,完全可以自己“自圆其说”,自己先用别的文件,证明Ezra Walian早都有印尼的国籍了。
也就是说,是印尼足协,自己“出卖”了自己,怪不到别人的头上。自己明摆着,往枪口上撞。智商有问题,对规则也是无知。




印尼的球迷对规则无知,难道中国的球迷也跟着一起无知吗。好的不学,就学坏的吗。你“同情”印尼,对你有什么好处啊。难道人家泰国队赢了中国队几场球,你就对泰国球员的印象不好了,这是什么道理啊。
如果印尼球迷揪着泰国那个球员,倒也勉强说得过去。可能他们误以为,泰国也是不允许双重国籍,或者那个泰国球员确实当时不是“泰国籍”,或多或少有点问题,倒也罢了。但至少,人家FIFA是认可了,说明人家泰国球员没问题。人家要么确实有国籍,要么想点什么“高招”,反正人家是证明过了。

而无知的印尼球迷,说什么迭戈.科斯塔为巴西国家队踢过友谊赛,就不能为西班牙队出场了。说国际足联偏向世界球星,欺负他们印尼,这就是无理取闹了。
人家FIFA现在的规则,对于友谊赛可以忽略不计了,哪怕是国家队的国际A级赛友谊赛,随便踢,不影响“转会”。人家FIFA的规则限制,是针对“官方赛事”(即国际足联和各洲际足联组织的各种旗下的官方赛事,任意年龄段,且任何足球种类,除了11人制,也包括室内足球和沙滩足球的比赛)

踢过国家队的官方赛事的球员,肯定不能再“转换协会”,不能再为另一个球队踢球了。(除非有一些特例,比如无故被开除国籍,原国家解体、消失、合并等等,这些是政治层面的特例了)

而踢过国奥队、或青少年队的官方赛事的球员,是可以“转换协会”的,但只能有一次申请机会。前提还需要是,这名球员是“双重国籍”,也就是为原协会踢第一场 U-系列的官方赛事时,已经有了后来协会的国籍。
或者这名球员只有一个国籍,但这个国籍,赋予了他代表多个不同协会参赛的可能(比如英国籍球员,为英格兰踢过青少年官方赛,是可以转会到苏格兰、威尔士、北爱尔兰……这些同国的旗下不同的协会的。这属于“内部转会”。
对于这种情况,如果不是双重国籍的,也可以有特例。(比如无故被开除国籍,原国家解体、消失、合并等等,这些同样只能是政治层面的特例了)



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而侯永永等人则不同,他们现在没有一个人向FIFA提出申请转换协会呢。
在此期间内,完全可以自己想办法,打个擦边球什么的,国内的有关部门,先给他们运作成“天生国籍”。至于对手以后投不投诉,我只能说,听天由命了。
但至少,只要FIFA认可了你的所谓“天生国籍”,对手的投诉基本可以忽略不计了。
不过如果对手揪着不放,那你也没招。至少,那人家以后也会照着这样做。你中国队行,那人家日本队、澳大利亚队、卡塔尔队也会说了,那我们也行啊,那以后类似这样的事可就多了去了。如同裁判的判罚尺度,必须一样。



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至于泰国的那个球员Charyl Chappuis    我想,他的情况也跟印尼的那个球员不一样
泰国球员Charyl Chappuis   他的父亲是瑞士人,母亲是泰国人,他出生在瑞士。
Charyl Chappuis曾为瑞士U-17参加过国际足联官方的U-17世界杯。后来申请转换协会为泰国国家队出场。
至今,人家FIFA也没说什么。人家当年也确实申请了转换协会,否则,FIFA不可能这么多年过去了,还让他为泰国队踢球呢。
人家Charyl Chappuis得到允许转换协会的资格,说明人家当年确实是“双重国籍”。他或者是天生就有“泰国籍”,或者至少在为瑞士踢比赛前,就及时取得了“泰国籍”。

有些人说什么,泰国不承认“双重国籍”。
但其实我查资料,有人也说泰国允许“双重国籍”,当然说什么的都有。不过至少可以肯定,很多泰国人,事实上真的就有“双重国籍”。
退一万步说,就算泰国不允许“双重国籍”,人家FIFA也根本不管这事。参考郑大世,朝韩两国籍,他们两国互不承认呢。但是国际足联和亚足联都承认,人家不管你们国籍法的闲事。
再退一万步说,说白了,Charyl Chappuis当时的入泰国籍的相关证明就算是假的,“假的”就“假”了,有本事你也可以来个“假”的啊。
按照这个逻辑,那中国还不允许“双重国籍”呢,难道这几个华裔球员就没戏了。你凭什么说人家泰国球员不行啊,难道你就行吗。


印尼的这个球员Ezra Walian ,只能说有点倒霉了。他本人和印尼的足协,包括一些印尼球迷,对规则太无知了。
那么,所谓的后天追认某某血统球员,有天生国籍,允不允许呢。所谓的后天追认的,算不算“天生国籍”了呢。印尼这个球员,理论上还有没有“转机”呢。包括几个华裔球员的国籍认定,到底怎么界定。我只能说,我不知道FIFA的判断标准,是否可以网开一面,是否可以有特例。认定的尺度,那就交给人家FIFA吧。
什么事,先别把话说满,也别说死。因为现实的各种不同结果的例子摆在眼前,那就看具体“操作”了,事在人为。

侯永永这几个人,还是让以后的事实结果来证明吧。侯永永好歹算是“二代”华裔,倒也有更大的操作空间。布朗宁和萧初都是“三代”了,他们的难度就大一些了。
不过,一个羊也是赶,两个羊也是放。他们没什么太大的本质区别。只要有一个被认可,其余的也能认可。只要有一个没被认可,其余的也够呛。一荣俱荣,一损俱损。


然后就说印尼这个球员,Ezra Walian (据说他的父亲是印尼人,母亲是荷兰人,他出生在荷兰。)他的情况几乎和侯永永一模一样,前提是资料准确的情况下。
但是他的这个情况比较特殊。跟侯永永不完全一样。

Ezra Walian在2013年曾为荷兰青少年队在欧足联的官方比赛里出过场,那时他是没有印尼国籍的。他是后来在2017年才加入的印尼籍。
那么他为什么会被国际足联取消了转换协会的资格呢。

暂时的新闻消息还不多,详情不了解。据暂时我所知道的一个说法是。
其实,一开始,国际足联根本就没管他。按理说,转换协会的球员,必须向FIFA提出申请。而他之前并没有申请,就在一场国家队友谊赛为印尼队出场了,印尼U-23队也出过场。

最近的U-23亚锦赛预选赛,他在报名时,据说亚足联发现他是一名“归化”球员。于是亚足联要求印尼足协,提供一些文件,包括他入籍印尼时的公民誓言,同时要求荷兰足协,发来一份他曾经的参赛经历的证明。
结果,荷兰足协发来参赛经历的证明后,亚足联意识到,Ezra Walian原来曾为荷兰U-17踢过欧足联官方赛。于是,好像应该是亚足联要求,此问题需要印尼足协再向FIFA得到请求了。
然后,印尼足协就向FIFA提供了各种文件。而结果就是,国际足联发现,Ezra Walian入印尼籍,已经是他为荷兰U-17踢过欧足联官方赛之后的事情了。当时参赛时,他根本不是“双重国籍”球员的身份,自然不符合转换协会的要求了。



这就是印尼的一个体育网站。Bola .com 的报道
我上面说的那些内容,就来自这里。我用在线翻译,翻译的印尼语的内容。
PSSI就是印尼足协,AFC就是亚足联,FIFA就是国际足联,KNVB就是荷兰足协。里面的几个关键词,这些还用我废话吗。
事情的经过,说得很清楚。国内媒体的一些报道,都只是看第一时间的表面新闻。然后一些人就开始妄加去评论了。根本缺少进一步的详情的跟进的报道,断章取义的情况太多了。
我希望不管什么事情,人们还是应该耐心等待,等待进一步的确切的,准确的更多详情后,再开始去讨论。而不是“一知半解”的时候,就着急下各种定论。这是人的劣根性了。




然后这个就是国际足联给印尼足协的答复:说得清清楚楚
“根据目前的文件(也就是你们印尼足协提供的)来看,似乎球员Ezra Walian没有资格要求更换协会了,因为他获得印尼国籍,只是在他为荷兰的一个代表队,踢过第一场官方赛事的国际比赛之后的事情了。”







可以说,这件事,FIFA作的非常正确,不存在一些相关的争议。人家FIFA只看文件,那上面清楚写着你的入籍时间,不符合要求。人家管你哪门子血统。
应该说,纯属对规则无知的印尼足协,被人家FIFA(或者说可能有投诉的对手吧)抓住了把柄。
你们自己提供的文件,白纸黑字写着,我们FIFA按规则办事,合情合理。


如果你们印尼足协申请转换协会时,明知Ezra Walian的入籍时间不符合要求的话,完全可以自己“自圆其说”,自己先用别的文件,证明Ezra Walian早都有印尼的国籍了。
也就是说,是印尼足协,自己“出卖”了自己,怪不到别人的头上。自己明摆着,往枪口上撞。智商有问题,对规则也是无知。




印尼的球迷对规则无知,难道中国的球迷也跟着一起无知吗。好的不学,就学坏的吗。你“同情”印尼,对你有什么好处啊。难道人家泰国队赢了中国队几场球,你就对泰国球员的印象不好了,这是什么道理啊。
如果印尼球迷揪着泰国那个球员,倒也勉强说得过去。可能他们误以为,泰国也是不允许双重国籍,或者那个泰国球员确实当时不是“泰国籍”,或多或少有点问题,倒也罢了。但至少,人家FIFA是认可了,说明人家泰国球员没问题。人家要么确实有国籍,要么想点什么“高招”,反正人家是证明过了。

而无知的印尼球迷,说什么迭戈.科斯塔为巴西国家队踢过友谊赛,就不能为西班牙队出场了。说国际足联偏向世界球星,欺负他们印尼,这就是无理取闹了。
人家FIFA现在的规则,对于友谊赛可以忽略不计了,哪怕是国家队的国际A级赛友谊赛,随便踢,不影响“转会”。人家FIFA的规则限制,是针对“官方赛事”(即国际足联和各洲际足联组织的各种旗下的官方赛事,任意年龄段,且任何足球种类,除了11人制,也包括室内足球和沙滩足球的比赛)

踢过国家队的官方赛事的球员,肯定不能再“转换协会”,不能再为另一个球队踢球了。(除非有一些特例,比如无故被开除国籍,原国家解体、消失、合并等等,这些是政治层面的特例了)

而踢过国奥队、或青少年队的官方赛事的球员,是可以“转换协会”的,但只能有一次申请机会。前提还需要是,这名球员是“双重国籍”,也就是为原协会踢第一场 U-系列的官方赛事时,已经有了后来协会的国籍。
或者这名球员只有一个国籍,但这个国籍,赋予了他代表多个不同协会参赛的可能(比如英国籍球员,为英格兰踢过青少年官方赛,是可以转会到苏格兰、威尔士、北爱尔兰……这些同国的旗下不同的协会的。这属于“内部转会”。
对于这种情况,如果不是双重国籍的,也可以有特例。(比如无故被开除国籍,原国家解体、消失、合并等等,这些同样只能是政治层面的特例了)



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而侯永永等人则不同,他们现在没有一个人向FIFA提出申请转换协会呢。
在此期间内,完全可以自己想办法,打个擦边球什么的,国内的有关部门,先给他们运作成“天生国籍”。至于对手以后投不投诉,我只能说,听天由命了。
但至少,只要FIFA认可了你的所谓“天生国籍”,对手的投诉基本可以忽略不计了。
不过如果对手揪着不放,那你也没招。至少,那人家以后也会照着这样做。你中国队行,那人家日本队、澳大利亚队、卡塔尔队也会说了,那我们也行啊,那以后类似这样的事可就多了去了。如同裁判的判罚尺度,必须一样。



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至于泰国的那个球员Charyl Chappuis    我想,他的情况也跟印尼的那个球员不一样
泰国球员Charyl Chappuis   他的父亲是瑞士人,母亲是泰国人,他出生在瑞士。
Charyl Chappuis曾为瑞士U-17参加过国际足联官方的U-17世界杯。后来申请转换协会为泰国国家队出场。
至今,人家FIFA也没说什么。人家当年也确实申请了转换协会,否则,FIFA不可能这么多年过去了,还让他为泰国队踢球呢。
人家Charyl Chappuis得到允许转换协会的资格,说明人家当年确实是“双重国籍”。他或者是天生就有“泰国籍”,或者至少在为瑞士踢比赛前,就及时取得了“泰国籍”。

有些人说什么,泰国不承认“双重国籍”。
但其实我查资料,有人也说泰国允许“双重国籍”,当然说什么的都有。不过至少可以肯定,很多泰国人,事实上真的就有“双重国籍”。
退一万步说,就算泰国不允许“双重国籍”,人家FIFA也根本不管这事。参考郑大世,朝韩两国籍,他们两国互不承认呢。但是国际足联和亚足联都承认,人家不管你们国籍法的闲事。
再退一万步说,说白了,Charyl Chappuis当时的入泰国籍的相关证明就算是假的,“假的”就“假”了,有本事你也可以来个“假”的啊。
按照这个逻辑,那中国还不允许“双重国籍”呢,难道这几个华裔球员就没戏了。你凭什么说人家泰国球员不行啊,难道你就行吗。


印尼的这个球员Ezra Walian ,只能说有点倒霉了。他本人和印尼的足协,包括一些印尼球迷,对规则太无知了。
那么,所谓的后天追认某某血统球员,有天生国籍,允不允许呢。所谓的后天追认的,算不算“天生国籍”了呢。印尼这个球员,理论上还有没有“转机”呢。包括几个华裔球员的国籍认定,到底怎么界定。我只能说,我不知道FIFA的判断标准,是否可以网开一面,是否可以有特例。认定的尺度,那就交给人家FIFA吧。
什么事,先别把话说满,也别说死。因为现实的各种不同结果的例子摆在眼前,那就看具体“操作”了,事在人为。

侯永永这几个人,还是让以后的事实结果来证明吧。侯永永好歹算是“二代”华裔,倒也有更大的操作空间。布朗宁和萧初都是“三代”了,他们的难度就大一些了。
不过,一个羊也是赶,两个羊也是放。他们没什么太大的本质区别。只要有一个被认可,其余的也能认可。只要有一个没被认可,其余的也够呛。一荣俱荣,一损俱损。

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引用 @缙云居士 发表的:
只看此人
哪有那么多担心,足协在归化球员的时候,不可能不研究细则。
哪有那么多担心,足协在归化球员的时候,不可能不研究细则。
当年世界杯预选赛都算错净胜球的事就这样忘记了啊?!
当年世界杯预选赛都算错净胜球的事就这样忘记了啊?!
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微博后头也说了 FIFA这事完全玩的就是个双标
微博后头也说了 FIFA这事完全玩的就是个双标
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布朗宁这水平代表过英国青年队参赛?如果真的是这样,侯永永和萧初好像不行了吧。。。
布朗宁这水平代表过英国青年队参赛?如果真的是这样,侯永永和萧初好像不行了吧。。。
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Re:ZT侯永永也不行?印尼归化球员被FIFA取消资格引关注
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