世少赛金球，多特蒙德妖星Paris Brunner被卖到摩纳哥，又被摩纳哥租借到比利时联赛保级队Cercle Brugge
现在身价只有150万
所以还是不要着急，小猪 拉姆都挫折过
世少赛金球，多特蒙德妖星Paris Brunner被卖到摩纳哥，又被摩纳哥租借到比利时联赛保级队Cercle Brugge
现在身价只有150万
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这些回帖亮了
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
我其实是期望，各位朋友在看待青训时，不要采取一种纯粹的FM思路。什么叫FM思路？CAPA一眼就能看明白，球员性格特质属性写的明明白白，只要不受伤，给更多时间练年轻人一定比对手练的快，就算自己青训不行，大俱乐部有的是泔水可捡，捡来就能培养出来。
我打个不恰当的比方，实际上的青训长什么样？是你作为游戏玩家，看到的游戏是，一个球员CA只给你相对值而不给你绝对值，PA完全是战争迷雾——甚至说更加恐怖，不是单机游戏而是极其苛刻的充值页游，充钱越多显示的CAPA越准确，且充值越高钱越不是钱；至于球员的各项特性，别说稳定成长了，铁人伤一次就玻璃、属性打着打着不上升反而能往下掉、性格突然蹦出来一个没任何预兆的劣势，这都是现实很常见的；球员能力值，看着很好的点数分配，突然有那么一两个甚至初始很好的属性就是不动了，你也不知道是永远不动还是最近不动。给时间？一场场比赛哪一场是质变前的最后一次量变？给多了也不动的时候你有没有耐心？再加时间，再加敢立刻伤给你看信不信？
现实的青训基地因为有现代化的球探和专业教练，不会这么进退两难无所适从，我举这个例子就是想让大家生动的理解，青训这个东西就是特别复杂，甚至残酷一点说，本质上是吃量不吃质的。我经常看到一些篮球迷说当年什么留美四子都没兑现天赋、国家队运气不好云云，足球也是很多这样的声音。那有没有一种可能，美国队这种篮球强队，德国法国巴西英格兰这种青训强队，在你看到的拔尖之外，其实报销了更多折在各个培养阶段的天才呢？
我其实是期望，各位朋友在看待青训时，不要采取一种纯粹的FM思路。什么叫FM思路？CAPA一眼就能看明白，球员性格特质属性写的明明白白，只要不受伤，给更多时间练年轻人一定比对手练的快，就算自己青训不行，大俱乐部有的是泔水可捡，捡来就能培养出来。
我打个不恰当的比方，实际上的青训长什么样？是你作为游戏玩家，看到的游戏是，一个球员CA只给你相对值而不给你绝对值，PA完全是战争迷雾——甚至说更加恐怖，不是单机游戏而是极其苛刻的充值页游，充钱越多显示的CAPA越准确，且充值越高钱越不是钱；至于球员的各项特性，别说稳定成长了，铁人伤一次就玻璃、属性打着打着不上升反而能往下掉、性格突然蹦出来一个没任何预兆的劣势，这都是现实很常见的；球员能力值，看着很好的点数分配，突然有那么一两个甚至初始很好的属性就是不动了，你也不知道是永远不动还是最近不动。给时间？一场场比赛哪一场是质变前的最后一次量变？给多了也不动的时候你有没有耐心？再加时间，再加敢立刻伤给你看信不信？
现实的青训基地因为有现代化的球探和专业教练，不会这么进退两难无所适从，我举这个例子就是想让大家生动的理解，青训这个东西就是特别复杂，甚至残酷一点说，本质上是吃量不吃质的。我经常看到一些篮球迷说当年什么留美四子都没兑现天赋、国家队运气不好云云，足球也是很多这样的声音。那有没有一种可能，美国队这种篮球强队，德国法国巴西英格兰这种青训强队，在你看到的拔尖之外，其实报销了更多折在各个培养阶段的天才呢？
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
青训其实是个很多因素制约的活，尤其球员不同年龄段的发展不一而足，有个人天赋和努力的部分，也有大环境影响的因素，甚至很多意外，最终凑一起，决定青训球员最终的结果。
拜仁这边的青训球员成材的，也分很多情况。七八十年代的就不提了，90年以后有穆勒、巴德、穆夏拉、施魏因施泰格、哈格里夫斯、哈曼、齐格这类在一队练出来的，也有拉姆、克罗斯、阿拉巴、胡梅尔斯、巴贝尔、施特伦茨、瓦格纳这种外租或者转会在外面练几年回来的，还有丹麦仔、米西莫维奇、詹、特罗霍夫斯基这类外面练级打出来但没回来的。还有就是科曼、基米希、阿芳这类从外面来的半成品直接进一队进行练级并打上主力的。
总的来说，拜仁在二队孩子上一队后的培养和训练，相对来说耐心和精力不是很高，当然比赛的强度和成绩压力，也给这方面不是太友好（其他豪门其实也算不上太好）。几个分类大概看看，不管在哪，但都得有能给耐心和时间的教练进行循循善诱。希斯菲尔德、范加尔、老海、瓜、马加特、弗利克，以及药厂时期的老海、克洛普都给了那帮球员信任和机会。
当然问题就在于，一是教练不是每任都有这个耐心并且会练年轻球员，另外就是年轻人在外面的球队上位一般是去相对竞争低一些的球队上位机会更多，在拜仁一队上位的，基本都得有些大环境因素，比如同位置的成年球员遭遇伤病。阿拉巴是当时缺左后卫，他中场踢不上，改左后卫成了才，阿芳也是边锋踢得拉胯， 左后卫缺人，迅速成了左后卫首发，基米希第一年的出场机会，也很多是当时后卫伤病太多，他去客串打中卫。
教练里也就范加尔那真的是年轻人为先，真的给巴德和穆勒稳定的出场机会，阿拉巴也得到首秀机会，给瓶颈期的小猪改位置，但相对来说教练就承担了全部的压力和风险，范加尔性格也比较强硬，最后他自己走人。
这些就是青训成材的一般规律，青年队教练踏实耕耘，一线队教练得在保成绩之于给足耐心和机会，然后大环境也宽松，一队相关位置不管是本身缺人还是伤病，人手不足需要年轻人顶上来，当然年轻人自己也得把握住出场机会。
青训其实是个很多因素制约的活，尤其球员不同年龄段的发展不一而足，有个人天赋和努力的部分，也有大环境影响的因素，甚至很多意外，最终凑一起，决定青训球员最终的结果。
拜仁这边的青训球员成材的，也分很多情况。七八十年代的就不提了，90年以后有穆勒、巴德、穆夏拉、施魏因施泰格、哈格里夫斯、哈曼、齐格这类在一队练出来的，也有拉姆、克罗斯、阿拉巴、胡梅尔斯、巴贝尔、施特伦茨、瓦格纳这种外租或者转会在外面练几年回来的，还有丹麦仔、米西莫维奇、詹、特罗霍夫斯基这类外面练级打出来但没回来的。还有就是科曼、基米希、阿芳这类从外面来的半成品直接进一队进行练级并打上主力的。
总的来说，拜仁在二队孩子上一队后的培养和训练，相对来说耐心和精力不是很高，当然比赛的强度和成绩压力，也给这方面不是太友好（其他豪门其实也算不上太好）。几个分类大概看看，不管在哪，但都得有能给耐心和时间的教练进行循循善诱。希斯菲尔德、范加尔、老海、瓜、马加特、弗利克，以及药厂时期的老海、克洛普都给了那帮球员信任和机会。
当然问题就在于，一是教练不是每任都有这个耐心并且会练年轻球员，另外就是年轻人在外面的球队上位一般是去相对竞争低一些的球队上位机会更多，在拜仁一队上位的，基本都得有些大环境因素，比如同位置的成年球员遭遇伤病。阿拉巴是当时缺左后卫，他中场踢不上，改左后卫成了才，阿芳也是边锋踢得拉胯， 左后卫缺人，迅速成了左后卫首发，基米希第一年的出场机会，也很多是当时后卫伤病太多，他去客串打中卫。
教练里也就范加尔那真的是年轻人为先，真的给巴德和穆勒稳定的出场机会，阿拉巴也得到首秀机会，给瓶颈期的小猪改位置，但相对来说教练就承担了全部的压力和风险，范加尔性格也比较强硬，最后他自己走人。
这些就是青训成材的一般规律，青年队教练踏实耕耘，一线队教练得在保成绩之于给足耐心和机会，然后大环境也宽松，一队相关位置不管是本身缺人还是伤病，人手不足需要年轻人顶上来，当然年轻人自己也得把握住出场机会。
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穆科科现在咋样了
穆科科现在咋样了
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在尼斯苦苦挣扎，25岁这个表现要泯然众人矣了
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在尼斯苦苦挣扎，25岁这个表现要泯然众人矣了
尼斯这个不算的话，要说按时间算这个效率还可以啊
尼斯这个不算的话，要说按时间算这个效率还可以啊
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
是这个道理
是这个道理
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
我其实是期望，各位朋友在看待青训时，不要采取一种纯粹的FM思路。什么叫FM思路？CAPA一眼就能看明白，球员性格特质属性写的明明白白，只要不受伤，给更多时间练年轻人一定比对手练的快，就算自己青训不行，大俱乐部有的是泔水可捡，捡来就能培养出来。
我打个不恰当的比方，实际上的青训长什么样？是你作为游戏玩家，看到的游戏是，一个球员CA只给你相对值而不给你绝对值，PA完全是战争迷雾——甚至说更加恐怖，不是单机游戏而是极其苛刻的充值页游，充钱越多显示的CAPA越准确，且充值越高钱越不是钱；至于球员的各项特性，别说稳定成长了，铁人伤一次就玻璃、属性打着打着不上升反而能往下掉、性格突然蹦出来一个没任何预兆的劣势，这都是现实很常见的；球员能力值，看着很好的点数分配，突然有那么一两个甚至初始很好的属性就是不动了，你也不知道是永远不动还是最近不动。给时间？一场场比赛哪一场是质变前的最后一次量变？给多了也不动的时候你有没有耐心？再加时间，再加敢立刻伤给你看信不信？
现实的青训基地因为有现代化的球探和专业教练，不会这么进退两难无所适从，我举这个例子就是想让大家生动的理解，青训这个东西就是特别复杂，甚至残酷一点说，本质上是吃量不吃质的。我经常看到一些篮球迷说当年什么留美四子都没兑现天赋、国家队运气不好云云，足球也是很多这样的声音。那有没有一种可能，美国队这种篮球强队，德国法国巴西英格兰这种青训强队，在你看到的拔尖之外，其实报销了更多折在各个培养阶段的天才呢？
我其实是期望，各位朋友在看待青训时，不要采取一种纯粹的FM思路。什么叫FM思路？CAPA一眼就能看明白，球员性格特质属性写的明明白白，只要不受伤，给更多时间练年轻人一定比对手练的快，就算自己青训不行，大俱乐部有的是泔水可捡，捡来就能培养出来。
我打个不恰当的比方，实际上的青训长什么样？是你作为游戏玩家，看到的游戏是，一个球员CA只给你相对值而不给你绝对值，PA完全是战争迷雾——甚至说更加恐怖，不是单机游戏而是极其苛刻的充值页游，充钱越多显示的CAPA越准确，且充值越高钱越不是钱；至于球员的各项特性，别说稳定成长了，铁人伤一次就玻璃、属性打着打着不上升反而能往下掉、性格突然蹦出来一个没任何预兆的劣势，这都是现实很常见的；球员能力值，看着很好的点数分配，突然有那么一两个甚至初始很好的属性就是不动了，你也不知道是永远不动还是最近不动。给时间？一场场比赛哪一场是质变前的最后一次量变？给多了也不动的时候你有没有耐心？再加时间，再加敢立刻伤给你看信不信？
现实的青训基地因为有现代化的球探和专业教练，不会这么进退两难无所适从，我举这个例子就是想让大家生动的理解，青训这个东西就是特别复杂，甚至残酷一点说，本质上是吃量不吃质的。我经常看到一些篮球迷说当年什么留美四子都没兑现天赋、国家队运气不好云云，足球也是很多这样的声音。那有没有一种可能，美国队这种篮球强队，德国法国巴西英格兰这种青训强队，在你看到的拔尖之外，其实报销了更多折在各个培养阶段的天才呢？
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
对，现在不行的，可能后面就行了
现在很行的，后面也可能不行了
拜仁现在地位实力比以前高太多，帕夫洛维奇这种直接踢上一队真的很难，要奥特尔那种水平，在现在的拜仁早滚蛋了，青年队真的不容易
对，现在不行的，可能后面就行了
现在很行的，后面也可能不行了
拜仁现在地位实力比以前高太多，帕夫洛维奇这种直接踢上一队真的很难，要奥特尔那种水平，在现在的拜仁早滚蛋了，青年队真的不容易
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
德国的土耳其青训，从沙远大到伊尔迪兹，从来都想着要出国
就算伊尔迪兹在拜仁踢到一线队，也肯定闹着要走
德国的土耳其青训，从沙远大到伊尔迪兹，从来都想着要出国
就算伊尔迪兹在拜仁踢到一线队，也肯定闹着要走
对，现在不行的，可能后面就行了现在很行的，后面也可能不行了拜仁现在地位实力比以前高太多，帕夫洛维奇这种直接踢上一队真的很难，要奥特尔那种水平，在现在的拜仁早滚蛋了，青年队真的不容易
对，现在不行的，可能后面就行了
现在很行的，后面也可能不行了
拜仁现在地位实力比以前高太多，帕夫洛维奇这种直接踢上一队真的很难，要奥特尔那种水平，在现在的拜仁早滚蛋了，青年队真的不容易
我是觉得，很多时候大家没有必要去内耗自己。
比如万纳，我一直是支持万纳的，我也从不否认说万纳这赛季踢的不好。但这是基于两个角度说不好，第一，我们普遍风评是觉得他被追捧这么长时间了，应该像维尔茨穆夏拉一样，19岁该大放异彩了，那从这个角度说确实是失望；第二，秉持上一条的逻辑，在一个德甲保级队没有胜任或者说自己争取到绝对的中场核心地位，那这说明纯粹能力还不到，实际按照德甲水准评估这赛季万纳的表现确实是不令人信服。
但你反过来说，如果你从万纳自己的成长轨迹角度，从梯队，德乙一路到德甲，现在是19岁半，那我也可以说这个年龄成长轨迹我是觉得还算稳定的，这赛季也可以说有自己适应和球队战术的因素，他本身风格也一直不是一人独挑进攻大梁啥都一人包办，这就是积极的视角了。
从豪门至上和球队核心年轻化的角度，媒体和球迷肯定更关注第一种视角，这没有错，我也说了这么想也是合理的（我也没在区里反驳过），但我就是觉得大家没必要在这个事情上内耗。19岁对职业球员来说那还是太年轻了，激进的说就是我之前那句话，你不到20就给一个球员判死刑，那你不配看青训，就算你判准了，那也是押对了宝而已，没有逻辑的抛硬币还有50%蒙对的几率呢。对于万纳，你其实就了解他的技术风格之后坦然接受他可能19岁打不出来，然后未来的事情交给未来就行了，球迷，都不说不应该，是最不用为这种事情着急内耗自己的。
我是觉得，很多时候大家没有必要去内耗自己。
比如万纳，我一直是支持万纳的，我也从不否认说万纳这赛季踢的不好。但这是基于两个角度说不好，第一，我们普遍风评是觉得他被追捧这么长时间了，应该像维尔茨穆夏拉一样，19岁该大放异彩了，那从这个角度说确实是失望；第二，秉持上一条的逻辑，在一个德甲保级队没有胜任或者说自己争取到绝对的中场核心地位，那这说明纯粹能力还不到，实际按照德甲水准评估这赛季万纳的表现确实是不令人信服。
但你反过来说，如果你从万纳自己的成长轨迹角度，从梯队，德乙一路到德甲，现在是19岁半，那我也可以说这个年龄成长轨迹我是觉得还算稳定的，这赛季也可以说有自己适应和球队战术的因素，他本身风格也一直不是一人独挑进攻大梁啥都一人包办，这就是积极的视角了。
从豪门至上和球队核心年轻化的角度，媒体和球迷肯定更关注第一种视角，这没有错，我也说了这么想也是合理的（我也没在区里反驳过），但我就是觉得大家没必要在这个事情上内耗。19岁对职业球员来说那还是太年轻了，激进的说就是我之前那句话，你不到20就给一个球员判死刑，那你不配看青训，就算你判准了，那也是押对了宝而已，没有逻辑的抛硬币还有50%蒙对的几率呢。对于万纳，你其实就了解他的技术风格之后坦然接受他可能19岁打不出来，然后未来的事情交给未来就行了，球迷，都不说不应该，是最不用为这种事情着急内耗自己的。
我是觉得，很多时候大家没有必要去内耗自己。比如万纳，我一直是支持万纳的，我也从不否认说万纳这赛季踢的不好。但这是基于两个角度说不好，第一，我们普遍风评是觉得他被追捧这么长时间了，应该像维尔茨穆夏拉一样，19岁该大放异彩了，那从这个角度说确实是失望；第二，秉持上一条的逻辑，在一个德甲保级队没有胜任或者说自己争取到绝对的中场核心地位，那这说明纯粹能力还不到，实际按照德甲水准评估这赛季万纳的表现确实是不令人信服。但你反过来说，如果你从万纳自己的成长轨迹角度，从梯队，德乙一路到德甲，现在是19岁半，那我也可以说这个年龄成长轨迹我是觉得还算稳定的，这赛季也可以说有自己适应和球队战术的因素，他本身风格也一直不是一人独挑进攻大梁啥都一人包办，这就是积极的视角了。从豪门至上和球队核心年轻化的角度，媒体和球迷肯定更关注第一种视角，这没有错，我也说了这么想也是合理的（我也没在区里反驳过），但我就是觉得大家没必要在这个事情上内耗。19岁对职业球员来说那还是太年轻了，激进的说就是我之前那句话，你不到20就给一个球员判死刑，那你不配看青训，就算你判准了，那也是押对了宝而已，没有逻辑的抛硬币还有50%蒙对的几率呢。对于万纳，你其实就了解他的技术风格之后坦然接受他可能19岁打不出来，然后未来的事情交给未来就行了，球迷，都不说不应该，是最不用为这种事情着急内耗自己的。
我是觉得，很多时候大家没有必要去内耗自己。
比如万纳，我一直是支持万纳的，我也从不否认说万纳这赛季踢的不好。但这是基于两个角度说不好，第一，我们普遍风评是觉得他被追捧这么长时间了，应该像维尔茨穆夏拉一样，19岁该大放异彩了，那从这个角度说确实是失望；第二，秉持上一条的逻辑，在一个德甲保级队没有胜任或者说自己争取到绝对的中场核心地位，那这说明纯粹能力还不到，实际按照德甲水准评估这赛季万纳的表现确实是不令人信服。
但你反过来说，如果你从万纳自己的成长轨迹角度，从梯队，德乙一路到德甲，现在是19岁半，那我也可以说这个年龄成长轨迹我是觉得还算稳定的，这赛季也可以说有自己适应和球队战术的因素，他本身风格也一直不是一人独挑进攻大梁啥都一人包办，这就是积极的视角了。
从豪门至上和球队核心年轻化的角度，媒体和球迷肯定更关注第一种视角，这没有错，我也说了这么想也是合理的（我也没在区里反驳过），但我就是觉得大家没必要在这个事情上内耗。19岁对职业球员来说那还是太年轻了，激进的说就是我之前那句话，你不到20就给一个球员判死刑，那你不配看青训，就算你判准了，那也是押对了宝而已，没有逻辑的抛硬币还有50%蒙对的几率呢。对于万纳，你其实就了解他的技术风格之后坦然接受他可能19岁打不出来，然后未来的事情交给未来就行了，球迷，都不说不应该，是最不用为这种事情着急内耗自己的。
我看了挺多场的海登海姆比赛，万纳比起同班同学克雷齐希，明显懒的多，拼抢奔跑都不积极
万纳穿着10号感觉跟下沉镀金的公子哥，片叶不沾身
不知道你怎么看
我看了挺多场的海登海姆比赛，万纳比起同班同学克雷齐希，明显懒的多，拼抢奔跑都不积极
万纳穿着10号感觉跟下沉镀金的公子哥，片叶不沾身
不知道你怎么看
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
青训其实是个很多因素制约的活，尤其球员不同年龄段的发展不一而足，有个人天赋和努力的部分，也有大环境影响的因素，甚至很多意外，最终凑一起，决定青训球员最终的结果。
拜仁这边的青训球员成材的，也分很多情况。七八十年代的就不提了，90年以后有穆勒、巴德、穆夏拉、施魏因施泰格、哈格里夫斯、哈曼、齐格这类在一队练出来的，也有拉姆、克罗斯、阿拉巴、胡梅尔斯、巴贝尔、施特伦茨、瓦格纳这种外租或者转会在外面练几年回来的，还有丹麦仔、米西莫维奇、詹、特罗霍夫斯基这类外面练级打出来但没回来的。还有就是科曼、基米希、阿芳这类从外面来的半成品直接进一队进行练级并打上主力的。
总的来说，拜仁在二队孩子上一队后的培养和训练，相对来说耐心和精力不是很高，当然比赛的强度和成绩压力，也给这方面不是太友好（其他豪门其实也算不上太好）。几个分类大概看看，不管在哪，但都得有能给耐心和时间的教练进行循循善诱。希斯菲尔德、范加尔、老海、瓜、马加特、弗利克，以及药厂时期的老海、克洛普都给了那帮球员信任和机会。
当然问题就在于，一是教练不是每任都有这个耐心并且会练年轻球员，另外就是年轻人在外面的球队上位一般是去相对竞争低一些的球队上位机会更多，在拜仁一队上位的，基本都得有些大环境因素，比如同位置的成年球员遭遇伤病。阿拉巴是当时缺左后卫，他中场踢不上，改左后卫成了才，阿芳也是边锋踢得拉胯， 左后卫缺人，迅速成了左后卫首发，基米希第一年的出场机会，也很多是当时后卫伤病太多，他去客串打中卫。
教练里也就范加尔那真的是年轻人为先，真的给巴德和穆勒稳定的出场机会，阿拉巴也得到首秀机会，给瓶颈期的小猪改位置，但相对来说教练就承担了全部的压力和风险，范加尔性格也比较强硬，最后他自己走人。
这些就是青训成材的一般规律，青年队教练踏实耕耘，一线队教练得在保成绩之于给足耐心和机会，然后大环境也宽松，一队相关位置不管是本身缺人还是伤病，人手不足需要年轻人顶上来，当然年轻人自己也得把握住出场机会。
青训其实是个很多因素制约的活，尤其球员不同年龄段的发展不一而足，有个人天赋和努力的部分，也有大环境影响的因素，甚至很多意外，最终凑一起，决定青训球员最终的结果。
拜仁这边的青训球员成材的，也分很多情况。七八十年代的就不提了，90年以后有穆勒、巴德、穆夏拉、施魏因施泰格、哈格里夫斯、哈曼、齐格这类在一队练出来的，也有拉姆、克罗斯、阿拉巴、胡梅尔斯、巴贝尔、施特伦茨、瓦格纳这种外租或者转会在外面练几年回来的，还有丹麦仔、米西莫维奇、詹、特罗霍夫斯基这类外面练级打出来但没回来的。还有就是科曼、基米希、阿芳这类从外面来的半成品直接进一队进行练级并打上主力的。
总的来说，拜仁在二队孩子上一队后的培养和训练，相对来说耐心和精力不是很高，当然比赛的强度和成绩压力，也给这方面不是太友好（其他豪门其实也算不上太好）。几个分类大概看看，不管在哪，但都得有能给耐心和时间的教练进行循循善诱。希斯菲尔德、范加尔、老海、瓜、马加特、弗利克，以及药厂时期的老海、克洛普都给了那帮球员信任和机会。
当然问题就在于，一是教练不是每任都有这个耐心并且会练年轻球员，另外就是年轻人在外面的球队上位一般是去相对竞争低一些的球队上位机会更多，在拜仁一队上位的，基本都得有些大环境因素，比如同位置的成年球员遭遇伤病。阿拉巴是当时缺左后卫，他中场踢不上，改左后卫成了才，阿芳也是边锋踢得拉胯， 左后卫缺人，迅速成了左后卫首发，基米希第一年的出场机会，也很多是当时后卫伤病太多，他去客串打中卫。
教练里也就范加尔那真的是年轻人为先，真的给巴德和穆勒稳定的出场机会，阿拉巴也得到首秀机会，给瓶颈期的小猪改位置，但相对来说教练就承担了全部的压力和风险，范加尔性格也比较强硬，最后他自己走人。
这些就是青训成材的一般规律，青年队教练踏实耕耘，一线队教练得在保成绩之于给足耐心和机会，然后大环境也宽松，一队相关位置不管是本身缺人还是伤病，人手不足需要年轻人顶上来，当然年轻人自己也得把握住出场机会。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
说的很好！论坛就需要这样的思考，而不是盲目喷
说的很好！论坛就需要这样的思考，而不是盲目喷
我其实是期望，各位朋友在看待青训时，不要采取一种纯粹的FM思路。什么叫FM思路？CAPA一眼就能看明白，球员性格特质属性写的明明白白，只要不受伤，给更多时间练年轻人一定比对手练的快，就算自己青训不行，大俱乐部有的是泔水可捡，捡来就能培养出来。我打个不恰当的比方，实际上的青训长什么样？是你作为游戏玩家，看到的游戏是，一个球员CA只给你相对值而不给你绝对值，PA完全是战争迷雾——甚至说更加恐怖，不是单机游戏而是极其苛刻的充值页游，充钱越多显示的CAPA越准确，且充值越高钱越不是钱；至于球员的各项特性，别说稳定成长了，铁人伤一次就玻璃、属性打着打着不上升反而能往下掉、性格突然蹦出来一个没任何预兆的劣势，这都是现实很常见的；球员能力值，看着很好的点数分配，突然有那么一两个甚至初始很好的属性就是不动了，你也不知道是永远不动还是最近不动。给时间？一场场比赛哪一场是质变前的最后一次量变？给多了也不动的时候你有没有耐心？再加时间，再加敢立刻伤给你看信不信？现实的青训基地因为有现代化的球探和专业教练，不会这么进退两难无所适从，我举这个例子就是想让大家生动的理解，青训这个东西就是特别复杂，甚至残酷一点说，本质上是吃量不吃质的。我经常看到一些篮球迷说当年什么留美四子都没兑现天赋、国家队运气不好云云，足球也是很多这样的声音。那有没有一种可能，美国队这种篮球强队，德国法国巴西英格兰这种青训强队，在你看到的拔尖之外，其实报销了更多折在各个培养阶段的天才呢？
我其实是期望，各位朋友在看待青训时，不要采取一种纯粹的FM思路。什么叫FM思路？CAPA一眼就能看明白，球员性格特质属性写的明明白白，只要不受伤，给更多时间练年轻人一定比对手练的快，就算自己青训不行，大俱乐部有的是泔水可捡，捡来就能培养出来。
我打个不恰当的比方，实际上的青训长什么样？是你作为游戏玩家，看到的游戏是，一个球员CA只给你相对值而不给你绝对值，PA完全是战争迷雾——甚至说更加恐怖，不是单机游戏而是极其苛刻的充值页游，充钱越多显示的CAPA越准确，且充值越高钱越不是钱；至于球员的各项特性，别说稳定成长了，铁人伤一次就玻璃、属性打着打着不上升反而能往下掉、性格突然蹦出来一个没任何预兆的劣势，这都是现实很常见的；球员能力值，看着很好的点数分配，突然有那么一两个甚至初始很好的属性就是不动了，你也不知道是永远不动还是最近不动。给时间？一场场比赛哪一场是质变前的最后一次量变？给多了也不动的时候你有没有耐心？再加时间，再加敢立刻伤给你看信不信？
现实的青训基地因为有现代化的球探和专业教练，不会这么进退两难无所适从，我举这个例子就是想让大家生动的理解，青训这个东西就是特别复杂，甚至残酷一点说，本质上是吃量不吃质的。我经常看到一些篮球迷说当年什么留美四子都没兑现天赋、国家队运气不好云云，足球也是很多这样的声音。那有没有一种可能，美国队这种篮球强队，德国法国巴西英格兰这种青训强队，在你看到的拔尖之外，其实报销了更多折在各个培养阶段的天才呢？
其实FM是可以自己调难度的。不显CAPA，甚至把属性都调成不可见，所有属性都要球探评估，CAPA只能看球探评价。这样相对接近事实，但是，大多数的FM玩家都不会这么玩。
其实FM是可以自己调难度的。不显CAPA，甚至把属性都调成不可见，所有属性都要球探评估，CAPA只能看球探评价。这样相对接近事实，但是，大多数的FM玩家都不会这么玩。
尼斯这个不算的话，要说按时间算这个效率还可以啊
去年这个表现还不错，但是他年纪改小了四岁，二十五岁这个表现可能生涯不会再有多么亮眼了
去年这个表现还不错，但是他年纪改小了四岁，二十五岁这个表现可能生涯不会再有多么亮眼了
其实FM是可以自己调难度的。不显CAPA，甚至把属性都调成不可见，所有属性都要球探评估，CAPA只能看球探评价。这样相对接近事实，但是，大多数的FM玩家都不会这么玩。
其实FM是可以自己调难度的。不显CAPA，甚至把属性都调成不可见，所有属性都要球探评估，CAPA只能看球探评价。这样相对接近事实，但是，大多数的FM玩家都不会这么玩。
这样也有不接近现实的地方 ，现实世界有大量比赛可以实地考察或者看录像，fm的比赛画面很难看出球员的个人水平
这样也有不接近现实的地方 ，现实世界有大量比赛可以实地考察或者看录像，fm的比赛画面很难看出球员的个人水平
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
意思是这个意思，他那一年的弗里茨沃尔特奖，布伦纳阿桑达尔维奇，现在都在各自的主队沉淀呢，各自的原因也不太一样。
虽然目前的大趋势是核心年轻化和青训战术成年化，但依然可以说能在U21就适应五大联赛的强度就已经很不错了。很多朋友不相信我说的循序渐进，尤其在万纳身上，我举一个例子，大鼻子施蒂勒。
施蒂勒在U19是实打实核心拿下冠军的，后来在实际比赛竞争强度比现在高的二队，实际上也俨然球队核心了，因为现在已经是罗生门的弗里克问题去了霍村，当时最多也就20岁，也没说一上来就大放异彩，霍村过两年卖给司徒我印象中最多不超过1000万。但是也不影响现在人家是司徒的奇货可居，是豪门猎物。
说白了我不否认有克罗斯亚马尔这种，但广泛来看中场等位置还就是不吃经验就不给你进步，这是容不得半点揠苗助长的——包括如果施蒂勒是在拜仁的竞争环境里，能如此按部就班试错和成长吗？伊尔迪兹现在冷却下来了，你们凭心而论，当时拜仁会给他尤文一样的充足耐心吗？
之前也有朋友说，那你不给机会怎么知道练不出来？我不推极端说法蒂威尔希尔这种例子，我就问，每年拜仁都稳定有至少一个中前场球员在青训表现很好，但青训的顶级也就是地区联赛，每一个都练？
我一直说不要虚空说练青训就是这个意思，练青训是最容易说的政治正确了，血统纯正、年龄优质、潜力无限，说练青训的时候完全不关注青训的也可以理直气壮，关键就是练谁？怎么练？一队本质上的追求就是战绩，是不给年轻人试错机会的，每一个年轻人都刮成大小穆那皆大欢喜，刮出谢谢惠顾我也当是有成就，刮出来一个“很有潜力但现在不是时候”，你让一队主教练怎么办？
所以我一直说，大家要理解拜仁这个U17-U19-二队-租借的逻辑，我给你们举个例子，之前跟帕夫洛维奇同龄，我当时并列说“中场双璧”的阿塞克，也有朋友问我说你看这个阿塞克租去了德乙的汉诺威都踢不进大名单云云，但大家要想，汉诺威我们一队看不起，但人家的二队是踢德丙的，咱们二队尚且年年地区联赛争冠呢，阿塞克租借到26年中，现在去了半个赛季站稳了德丙主力，最后一轮德乙也首秀了，这是不是一种进步？如果纠结他之前的亮眼表现这肯定算成长慢了，但考虑伤愈恢复怎么不算一种进步呢？下赛季是不是可以考虑德乙？下下赛季租借回来才刚21，离霍村低价卖掉施蒂勒的年龄都还有差距，如果能稳定一年一个台阶，怎么不算是帮到了一队？
当然，这只是一种逻辑演练，我也丝毫不避讳，这里面可能某一个环节，可能潜力榨干了，可能局限性放大，也可能就倒霉透顶大伤，都有可能就摧毁期望。甚至有可能就是成长稳定但拜仁等不起了变成下一个施蒂勒，这都有可能，但这才可能是大部分青训球员比较稳妥的成长路径。万纳、兹沃纳雷克、小伊布，都可能是这样的
当然，这里也涉及FIFA的政策问题，这个我觉得我最近在区里也说的太多了……就不多费口舌了。
千言万语一句话，不要虚空把用青训说成一种足球界的政治正确，青训一样要遵循现代足球的客观规律。
既然提到了我村的球员，那我也添两嘴。
一个球队的青训成果，是和量、质、运气紧紧联系的。这两年全欧都在羡慕拉玛西亚的人才供给，但时间拉回到5年前，说拉玛西亚理念落后的言论比比皆是，无非就是一段时间的人才因为某种因素没有最终打出名声罢了。现在回过去看，那个时间段的库库、格里马尔多、尼科等人，都算是踢出名堂了，别的名气低一点的桑德罗、昆卡、贡巴乌也基本能在小球队有一席之地，证明这个青训体系是能稳定产出具有一定水平的职业球员的。只要青训体系是稳定的，那就不愁有能力的球员产出。很多球迷喜欢盯着那么一个两个小牛看，梯队可能给他们倾斜一部分资源，但不是为他们服务的，球队极难去为了一个两个小牛改变球队发展策略，从巴萨出去的西蒙斯和莫里巴都是例子。
然后贴着楼主的话题举个例子，欧冠踢拜仁表现出色的费尔明，在上个赛季之前没几个巴萨球迷会觉得他能走到现在的地位，大多数都觉得他能踢个替补就不错了。费尔明就是比较经典的梯队一步步上来-外租练级-回归后在一线队热身赛上场并抓住机会证明自己 的典型例子。如果没抓住机会，那他可能后续就是枯坐板凳或者继续外租了，巴萨一队不太可能给太子之外的人物堆时间练级。所以不能一看到青训小将没机会或者没进步就着急，其中许多干扰因素是专业团队也控制不了的。
既然提到了我村的球员，那我也添两嘴。
一个球队的青训成果，是和量、质、运气紧紧联系的。这两年全欧都在羡慕拉玛西亚的人才供给，但时间拉回到5年前，说拉玛西亚理念落后的言论比比皆是，无非就是一段时间的人才因为某种因素没有最终打出名声罢了。现在回过去看，那个时间段的库库、格里马尔多、尼科等人，都算是踢出名堂了，别的名气低一点的桑德罗、昆卡、贡巴乌也基本能在小球队有一席之地，证明这个青训体系是能稳定产出具有一定水平的职业球员的。只要青训体系是稳定的，那就不愁有能力的球员产出。很多球迷喜欢盯着那么一个两个小牛看，梯队可能给他们倾斜一部分资源，但不是为他们服务的，球队极难去为了一个两个小牛改变球队发展策略，从巴萨出去的西蒙斯和莫里巴都是例子。
然后贴着楼主的话题举个例子，欧冠踢拜仁表现出色的费尔明，在上个赛季之前没几个巴萨球迷会觉得他能走到现在的地位，大多数都觉得他能踢个替补就不错了。费尔明就是比较经典的梯队一步步上来-外租练级-回归后在一线队热身赛上场并抓住机会证明自己 的典型例子。如果没抓住机会，那他可能后续就是枯坐板凳或者继续外租了，巴萨一队不太可能给太子之外的人物堆时间练级。所以不能一看到青训小将没机会或者没进步就着急，其中许多干扰因素是专业团队也控制不了的。
这样也有不接近现实的地方 ，现实世界有大量比赛可以实地考察或者看录像，fm的比赛画面很难看出球员的个人水平
这样也有不接近现实的地方 ，现实世界有大量比赛可以实地考察或者看录像，fm的比赛画面很难看出球员的个人水平
现实里主教练也不会亲自去看年轻球员每场比赛，也是要球探报告，梯队报告。要不然为啥FM里要雇好的球探，要雇好的教练呢？如果别的队球员CAPA全可见，用球探工具直接找，这游戏里球探这个职业不就毫无存在意义了？对同队小妖也是一样道理，如果我直接CAPA可见，那我还要看教练的报告干啥，看青年队数据干啥，直接重点培养那个PA高的就行。实际游戏里经常给的球员PA（就是几星几星的那个）是不那么准的，这就很符合现实。反正每代FM玩到后面，我都不开显CAPA，也基本不用球探工具，就让游戏里面的球探出去找给评估，然后我自己看一下球探给的属性数值去买人。
现实里主教练也不会亲自去看年轻球员每场比赛，也是要球探报告，梯队报告。要不然为啥FM里要雇好的球探，要雇好的教练呢？如果别的队球员CAPA全可见，用球探工具直接找，这游戏里球探这个职业不就毫无存在意义了？对同队小妖也是一样道理，如果我直接CAPA可见，那我还要看教练的报告干啥，看青年队数据干啥，直接重点培养那个PA高的就行。实际游戏里经常给的球员PA（就是几星几星的那个）是不那么准的，这就很符合现实。反正每代FM玩到后面，我都不开显CAPA，也基本不用球探工具，就让游戏里面的球探出去找给评估，然后我自己看一下球探给的属性数值去买人。
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