【火星同人世界线/琪芽】生日

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Iluvatar123(30级)楼主2025-04-13 23:59:05发布于河南
【火星同人世界线/琪芽】生日Iluvatar123 发表在崩坏3 https://bbs.hupu.com/788

这些回帖亮了

收起

今天又有时间了所以再多写一些最近琢磨的事↓

虽然和一般意义上的同位体有所区别,但在展现“一个角色的可能性”这件事上,我觉得智械琪宝和月光骑士是完全够格作为某种亚种同位体的,这也是我一直没放弃挖掘这两篇文章的原因(说是亚种是因为这两位所处的故事框架依然基于崩三本身)

以前我提过一件事,从创作层面上,崩三的琪亚娜本质上是“作为复制体诞生的琪亚娜”,而不是“琪亚娜的复制体”,所以整个主线里,琪亚娜的身份认同危机主要体现在崩坏侧,而并非来自于“真琪”

一方面,文案借呆鹅之口说了琪亚娜是那个赋予了这个名字以真正含义的人,另一方面,崩坏侧的影响在崩三的架构里是必要的,就算没有K423,呆鹅迟早也必然会被植入些什么崩坏侧的东西,然后按类似的剧本成为“琪亚娜”,消失的反而会是师承奥托的幽兰黛尔(有幽兰黛尔而没有琪亚娜的世界倒是真有一个,甚至恰好就是真be的灾厄线)

但《无止的蓝》里所写的那位“最初的她”,很显然就是K423、或者说IP意义上的琪亚娜,这个时候作为继承了记忆而诞生的智械琪宝才真正会面临身份认同的问题——这个情况其实和年糕是存在相似性的,只不过年糕并不能真的被当作幼琪,而且她的自我认识也一直都是年糕,所以并不会真的陷入“成为他人影子”的困境里

结果,在这个世界观下,芽衣也的确把琪亚娜的名字赋予给了每一代琪宝机器人,这其中所体现的就更像是某种继承关系和共性,而非由继承者去重新赋予名字的含义(或者也可以认为是琪亚娜在以奇怪的方式反复复活,很地狱,但也基本上差不多了)

从这个意义上,人类琪宝和八位智械琪宝,其实都是“真正的琪亚娜”,只不过只有最后的那位成功救世了而已

与之相对的,《女武神列传》里那位要特殊的多,因为那里的月光骑士甚至压根不存在

记得这篇当时出来的时候,我的第一反应就是“琪宝难不成是什么be检测器么”,因为第六篇的写法实在太搞了,如果不是有什么设定层面的原因,那这给人的感觉就像“我知道正确答案在哪,但就是我故意避开了,因为我也不知道这个世界线下的琪宝该怎么be”

那么有琪宝就一定能救世吗?

难说,就像很多人会依照主世界的经验反复纠结什么“灾厄线是不是没有爱莉凯文、没有前文明、没有奥托什么什么的”,剧本外部是一回事,剧本内部具体怎么救世又是另一回事

但有琪宝就一定“会”救世,这一点是肯定的,就算终章里雷律老姐给芽衣手搓梦境也没忘记这一点

或者说,如果灾厄线是像《无止的蓝》那样先行确定了某种结果的世界线,那无论如何肯定也会把救世的过程给你圆上的(虽然有点武断,但目前有限的样本也只能推导这种结果了)

《无止的蓝》里对这做过很简洁而巧妙的处理

比如那句“这是只有我才能做到的事”

对于最初的琪亚娜来说,那是因为芽衣受了伤,庇护所里只有她有机会外出

对于智械琪亚娜来说,则是因为她们是机器人,本就比人类更能承受毒素

而在剧情定位层面上,只有最后的智械琪宝拥有毒素转化能源的技术,所以也只有她有机会拯救世界

如果说必然be的灾厄线是从命运倒推性格,“会拥有如此命运的人一定有着这样的性格”,那《无止的蓝》就恰好以递进关系呈现了“一个人的性格就是她的命运”,只是以芽衣的帮助作为代表,呈现了这种性格所吸引来的诸多其它命运是如何铸就了最终结果的

所以列传的第六篇里,文案才会借月魂骑士之口说出对月光骑士的期许

“她应是我们之中最擅长畅想未来的人”

“为人类带来希望与奇迹,是打造月光装甲最初的理由

以前我那篇长文里说了希望和奇迹在琪宝定位中的锚点作用,但实际上「未来」也是,就像黄泉和芽衣都把「过去」作为了内核的一部分那样

但第七篇里,很遗憾的是,月魂骑士就以绝笔精准“预言”了日后的走向——「莽撞的复仇之心」

如今情报完善以后,我们可以确定这个世界的科技水平还真能搓出这种强无敌的装甲,似乎是说所有“让性格通向命运”的辅助条件都齐备了

但比起那个世界的琪亚娜能不能穿位面装甲、能不能靠月光装甲打穿灾厄、或者是否真的可以达到一个结案不同的结局,这里重要的地方其实依然在于——这个世界能否诞生一个属于自己的「琪亚娜」,一个无论如何都会去拯救世界、并且能够链接众人走向未来的「琪亚娜」

为什么当时看完这篇会觉得琪宝像个be检测仪,其实正是因为这里的琪亚娜/月光骑士已经超脱于一个角色,符号化成了某种象征、标志,直接锚定于故事本身

一边是“不存在琪亚娜却把琪亚娜变成了概念神”的be线

另一边是“先后存在1+8位而且都是货真价实的琪亚娜”的he线

这种可能性的不同其实也能在一定程度上反映很多不同的人对于“琪亚娜”理解的差异,比如有些人认为“复制人不可能存在同位体”、有些人认为“琪亚娜可能是IP意义上的唯一”、有些人认为“出云可能就存在一个be了的琪亚娜”

虽然只是局限在崩三的范围内,但研究《无止的蓝》和《女武神列传》或许还是存在一定意义的,毕竟不管是IP层面的的同位体还是游戏内以if线、世界泡、构史之类的形式展现的“可能性”,总归是要有一个共同的母本和核心的

而更加发散一点来说,理清楚琪宝内核中的部分有哪些是定位给予的、哪些是形象自带的,也是很重要的事,比如开拓者在部分要素上和琪宝/凯文产生的重合以及一些情节上的致敬(黄泉那次的毕业旅行同款分镜),或许将来某天也能有机会总结分析一下「琪亚娜」作为崩坏系列灵魂人物的某些底层代码

p.s.涉及剧本之外或者创作者层面的分析就已经有点“玄”了,而且琪宝目前可供参照的样本确实有限,所以也有上面这些都属于无效分析的可能性,姑且看之后怎么发展吧(毕竟第一部完结的时候我也没想到后续琪芽还能有这么多衍生x

今天又有时间了所以再多写一些最近琢磨的事↓

虽然和一般意义上的同位体有所区别,但在展现“一个角色的可能性”这件事上,我觉得智械琪宝和月光骑士是完全够格作为某种亚种同位体的,这也是我一直没放弃挖掘这两篇文章的原因(说是亚种是因为这两位所处的故事框架依然基于崩三本身)

以前我提过一件事,从创作层面上,崩三的琪亚娜本质上是“作为复制体诞生的琪亚娜”,而不是“琪亚娜的复制体”,所以整个主线里,琪亚娜的身份认同危机主要体现在崩坏侧,而并非来自于“真琪”

一方面,文案借呆鹅之口说了琪亚娜是那个赋予了这个名字以真正含义的人,另一方面,崩坏侧的影响在崩三的架构里是必要的,就算没有K423,呆鹅迟早也必然会被植入些什么崩坏侧的东西,然后按类似的剧本成为“琪亚娜”,消失的反而会是师承奥托的幽兰黛尔(有幽兰黛尔而没有琪亚娜的世界倒是真有一个,甚至恰好就是真be的灾厄线)

但《无止的蓝》里所写的那位“最初的她”,很显然就是K423、或者说IP意义上的琪亚娜,这个时候作为继承了记忆而诞生的智械琪宝才真正会面临身份认同的问题——这个情况其实和年糕是存在相似性的,只不过年糕并不能真的被当作幼琪,而且她的自我认识也一直都是年糕,所以并不会真的陷入“成为他人影子”的困境里

结果,在这个世界观下,芽衣也的确把琪亚娜的名字赋予给了每一代琪宝机器人,这其中所体现的就更像是某种继承关系和共性,而非由继承者去重新赋予名字的含义(或者也可以认为是琪亚娜在以奇怪的方式反复复活,很地狱,但也基本上差不多了)

从这个意义上,人类琪宝和八位智械琪宝,其实都是“真正的琪亚娜”,只不过只有最后的那位成功救世了而已

与之相对的,《女武神列传》里那位要特殊的多,因为那里的月光骑士甚至压根不存在

记得这篇当时出来的时候,我的第一反应就是“琪宝难不成是什么be检测器么”,因为第六篇的写法实在太搞了,如果不是有什么设定层面的原因,那这给人的感觉就像“我知道正确答案在哪,但就是我故意避开了,因为我也不知道这个世界线下的琪宝该怎么be”

那么有琪宝就一定能救世吗?

难说,就像很多人会依照主世界的经验反复纠结什么“灾厄线是不是没有爱莉凯文、没有前文明、没有奥托什么什么的”,剧本外部是一回事,剧本内部具体怎么救世又是另一回事

但有琪宝就一定“会”救世,这一点是肯定的,就算终章里雷律老姐给芽衣手搓梦境也没忘记这一点

或者说,如果灾厄线是像《无止的蓝》那样先行确定了某种结果的世界线,那无论如何肯定也会把救世的过程给你圆上的(虽然有点武断,但目前有限的样本也只能推导这种结果了)

《无止的蓝》里对这做过很简洁而巧妙的处理

比如那句“这是只有我才能做到的事”

对于最初的琪亚娜来说,那是因为芽衣受了伤,庇护所里只有她有机会外出

对于智械琪亚娜来说,则是因为她们是机器人,本就比人类更能承受毒素

而在剧情定位层面上,只有最后的智械琪宝拥有毒素转化能源的技术,所以也只有她有机会拯救世界

如果说必然be的灾厄线是从命运倒推性格,“会拥有如此命运的人一定有着这样的性格”,那《无止的蓝》就恰好以递进关系呈现了“一个人的性格就是她的命运”,只是以芽衣的帮助作为代表,呈现了这种性格所吸引来的诸多其它命运是如何铸就了最终结果的

所以列传的第六篇里,文案才会借月魂骑士之口说出对月光骑士的期许

“她应是我们之中最擅长畅想未来的人”

“为人类带来希望与奇迹,是打造月光装甲最初的理由

以前我那篇长文里说了希望和奇迹在琪宝定位中的锚点作用,但实际上「未来」也是,就像黄泉和芽衣都把「过去」作为了内核的一部分那样

但第七篇里,很遗憾的是,月魂骑士就以绝笔精准“预言”了日后的走向——「莽撞的复仇之心」

如今情报完善以后,我们可以确定这个世界的科技水平还真能搓出这种强无敌的装甲,似乎是说所有“让性格通向命运”的辅助条件都齐备了

但比起那个世界的琪亚娜能不能穿位面装甲、能不能靠月光装甲打穿灾厄、或者是否真的可以达到一个结案不同的结局,这里重要的地方其实依然在于——这个世界能否诞生一个属于自己的「琪亚娜」,一个无论如何都会去拯救世界、并且能够链接众人走向未来的「琪亚娜」

为什么当时看完这篇会觉得琪宝像个be检测仪,其实正是因为这里的琪亚娜/月光骑士已经超脱于一个角色,符号化成了某种象征、标志,直接锚定于故事本身

一边是“不存在琪亚娜却把琪亚娜变成了概念神”的be线

另一边是“先后存在1+8位而且都是货真价实的琪亚娜”的he线

这种可能性的不同其实也能在一定程度上反映很多不同的人对于“琪亚娜”理解的差异,比如有些人认为“复制人不可能存在同位体”、有些人认为“琪亚娜可能是IP意义上的唯一”、有些人认为“出云可能就存在一个be了的琪亚娜”

虽然只是局限在崩三的范围内,但研究《无止的蓝》和《女武神列传》或许还是存在一定意义的,毕竟不管是IP层面的的同位体还是游戏内以if线、世界泡、构史之类的形式展现的“可能性”,总归是要有一个共同的母本和核心的

而更加发散一点来说,理清楚琪宝内核中的部分有哪些是定位给予的、哪些是形象自带的,也是很重要的事,比如开拓者在部分要素上和琪宝/凯文产生的重合以及一些情节上的致敬(黄泉那次的毕业旅行同款分镜),或许将来某天也能有机会总结分析一下「琪亚娜」作为崩坏系列灵魂人物的某些底层代码

p.s.涉及剧本之外或者创作者层面的分析就已经有点“玄”了,而且琪宝目前可供参照的样本确实有限,所以也有上面这些都属于无效分析的可能性,姑且看之后怎么发展吧(毕竟第一部完结的时候我也没想到后续琪芽还能有这么多衍生x

亮了(12)
回复

从当时更新到现在,我其实一直在反复盘小瑟拉的《无止的蓝》和灾厄线的《女武神列传》,写了不少解析或者衍生短篇(虽然大多都没发x

尤其小瑟拉这篇,虽然原文相当短,但以非常精简的篇幅就概括出了琪芽的完整关系(我要狠狠切割,收回去年的话,这篇所致敬的绝对不止有罪人挽歌)

比如相对隐蔽的一点就是,原文里的智械琪宝的确是可以转化毒素作为能源的,这是智械琪宝的特殊性,所以也只有她才能完成救世的壮举,但这种奇妙功能显然只可能是芽衣制造她时安装的,所以这里依然构成了一个“芽衣支援琪亚娜,琪亚娜拯救世界”的典型主线结构。另一方面,我猜测这个世界得到拯救也恰恰是因为毒素转化技术的推广,正好也算致敬一下主线最后对于崩坏的处理方式

考虑到这里,《无止的蓝》所写的其实更像是琪芽后半段互相螺旋的关系,而并非仅仅是罪人挽歌时期的分歧(但这样考虑的话,那某种意义上这个芽衣相当于刷了八次终章的直面绝望x

另一方面,这篇官方同人经常被忽略的地方在于,这里的智械琪宝其实是真正意义上的“琪亚娜复制体”,比年糕更琪亚娜的那种复制体

所以芽衣到底是怎么能手搓出一个“靠着残缺的记忆逐渐恢复成原本模样”的智械琪亚娜的,这点其实挺有趣的,如果放星铁里就能在记忆命途上展开不少讨论了

比如复原靠的是芽衣的记忆还是琪亚娜生前的记忆,这涉及一个主观性的问题,如果是芽衣主观中有关琪亚娜的记忆却复原出了一个完整意义的琪亚娜,那这又是一个类似神交的琪芽糖,毕竟要达成完全的互相了解嘛

而单从复制体的自我认识上,智械琪宝可写的就更多了

最简单的一个角度——这个智械琪宝其实也能算是芽衣的女儿

更抽象的角度——到底怎么样才算是一个真正意义上的琪亚娜?

总之现阶段虽然还看不出来《无止的蓝》是不是真的和火星主线的底层代码有什么潜在逻辑,但以后我应该还会以这两篇的世界观为基底去写其它东西的

希望万能的火星计算机今后还能带来更多有关琪芽的可能性,我觉得再挖挖还能多写几篇🤤

从当时更新到现在,我其实一直在反复盘小瑟拉的《无止的蓝》和灾厄线的《女武神列传》,写了不少解析或者衍生短篇(虽然大多都没发x

尤其小瑟拉这篇,虽然原文相当短,但以非常精简的篇幅就概括出了琪芽的完整关系(我要狠狠切割,收回去年的话,这篇所致敬的绝对不止有罪人挽歌)

比如相对隐蔽的一点就是,原文里的智械琪宝的确是可以转化毒素作为能源的,这是智械琪宝的特殊性,所以也只有她才能完成救世的壮举,但这种奇妙功能显然只可能是芽衣制造她时安装的,所以这里依然构成了一个“芽衣支援琪亚娜,琪亚娜拯救世界”的典型主线结构。另一方面,我猜测这个世界得到拯救也恰恰是因为毒素转化技术的推广,正好也算致敬一下主线最后对于崩坏的处理方式

考虑到这里,《无止的蓝》所写的其实更像是琪芽后半段互相螺旋的关系,而并非仅仅是罪人挽歌时期的分歧(但这样考虑的话,那某种意义上这个芽衣相当于刷了八次终章的直面绝望x

另一方面,这篇官方同人经常被忽略的地方在于,这里的智械琪宝其实是真正意义上的“琪亚娜复制体”,比年糕更琪亚娜的那种复制体

所以芽衣到底是怎么能手搓出一个“靠着残缺的记忆逐渐恢复成原本模样”的智械琪亚娜的,这点其实挺有趣的,如果放星铁里就能在记忆命途上展开不少讨论了

比如复原靠的是芽衣的记忆还是琪亚娜生前的记忆,这涉及一个主观性的问题,如果是芽衣主观中有关琪亚娜的记忆却复原出了一个完整意义的琪亚娜,那这又是一个类似神交的琪芽糖,毕竟要达成完全的互相了解嘛

而单从复制体的自我认识上,智械琪宝可写的就更多了

最简单的一个角度——这个智械琪宝其实也能算是芽衣的女儿

更抽象的角度——到底怎么样才算是一个真正意义上的琪亚娜?

总之现阶段虽然还看不出来《无止的蓝》是不是真的和火星主线的底层代码有什么潜在逻辑,但以后我应该还会以这两篇的世界观为基底去写其它东西的

希望万能的火星计算机今后还能带来更多有关琪芽的可能性,我觉得再挖挖还能多写几篇🤤

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从当时更新到现在,我其实一直在反复盘小瑟拉的《无止的蓝》和灾厄线的《女武神列传》,写了不少解析或者衍生短篇(虽然大多都没发x

尤其小瑟拉这篇,虽然原文相当短,但以非常精简的篇幅就概括出了琪芽的完整关系(我要狠狠切割,收回去年的话,这篇所致敬的绝对不止有罪人挽歌)

比如相对隐蔽的一点就是,原文里的智械琪宝的确是可以转化毒素作为能源的,这是智械琪宝的特殊性,所以也只有她才能完成救世的壮举,但这种奇妙功能显然只可能是芽衣制造她时安装的,所以这里依然构成了一个“芽衣支援琪亚娜,琪亚娜拯救世界”的典型主线结构。另一方面,我猜测这个世界得到拯救也恰恰是因为毒素转化技术的推广,正好也算致敬一下主线最后对于崩坏的处理方式

考虑到这里,《无止的蓝》所写的其实更像是琪芽后半段互相螺旋的关系,而并非仅仅是罪人挽歌时期的分歧(但这样考虑的话,那某种意义上这个芽衣相当于刷了八次终章的直面绝望x

另一方面,这篇官方同人经常被忽略的地方在于,这里的智械琪宝其实是真正意义上的“琪亚娜复制体”,比年糕更琪亚娜的那种复制体

所以芽衣到底是怎么能手搓出一个“靠着残缺的记忆逐渐恢复成原本模样”的智械琪亚娜的,这点其实挺有趣的,如果放星铁里就能在记忆命途上展开不少讨论了

比如复原靠的是芽衣的记忆还是琪亚娜生前的记忆,这涉及一个主观性的问题,如果是芽衣主观中有关琪亚娜的记忆却复原出了一个完整意义的琪亚娜,那这又是一个类似神交的琪芽糖,毕竟要达成完全的互相了解嘛

而单从复制体的自我认识上,智械琪宝可写的就更多了

最简单的一个角度——这个智械琪宝其实也能算是芽衣的女儿

更抽象的角度——到底怎么样才算是一个真正意义上的琪亚娜?

总之现阶段虽然还看不出来《无止的蓝》是不是真的和火星主线的底层代码有什么潜在逻辑,但以后我应该还会以这两篇的世界观为基底去写其它东西的

希望万能的火星计算机今后还能带来更多有关琪芽的可能性,我觉得再挖挖还能多写几篇🤤

从当时更新到现在,我其实一直在反复盘小瑟拉的《无止的蓝》和灾厄线的《女武神列传》,写了不少解析或者衍生短篇(虽然大多都没发x

尤其小瑟拉这篇,虽然原文相当短,但以非常精简的篇幅就概括出了琪芽的完整关系(我要狠狠切割,收回去年的话,这篇所致敬的绝对不止有罪人挽歌)

比如相对隐蔽的一点就是,原文里的智械琪宝的确是可以转化毒素作为能源的,这是智械琪宝的特殊性,所以也只有她才能完成救世的壮举,但这种奇妙功能显然只可能是芽衣制造她时安装的,所以这里依然构成了一个“芽衣支援琪亚娜,琪亚娜拯救世界”的典型主线结构。另一方面,我猜测这个世界得到拯救也恰恰是因为毒素转化技术的推广,正好也算致敬一下主线最后对于崩坏的处理方式

考虑到这里,《无止的蓝》所写的其实更像是琪芽后半段互相螺旋的关系,而并非仅仅是罪人挽歌时期的分歧(但这样考虑的话,那某种意义上这个芽衣相当于刷了八次终章的直面绝望x

另一方面,这篇官方同人经常被忽略的地方在于,这里的智械琪宝其实是真正意义上的“琪亚娜复制体”,比年糕更琪亚娜的那种复制体

所以芽衣到底是怎么能手搓出一个“靠着残缺的记忆逐渐恢复成原本模样”的智械琪亚娜的,这点其实挺有趣的,如果放星铁里就能在记忆命途上展开不少讨论了

比如复原靠的是芽衣的记忆还是琪亚娜生前的记忆,这涉及一个主观性的问题,如果是芽衣主观中有关琪亚娜的记忆却复原出了一个完整意义的琪亚娜,那这又是一个类似神交的琪芽糖,毕竟要达成完全的互相了解嘛

而单从复制体的自我认识上,智械琪宝可写的就更多了

最简单的一个角度——这个智械琪宝其实也能算是芽衣的女儿

更抽象的角度——到底怎么样才算是一个真正意义上的琪亚娜?

总之现阶段虽然还看不出来《无止的蓝》是不是真的和火星主线的底层代码有什么潜在逻辑,但以后我应该还会以这两篇的世界观为基底去写其它东西的

希望万能的火星计算机今后还能带来更多有关琪芽的可能性,我觉得再挖挖还能多写几篇🤤

亮了(12)
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今天又有时间了所以再多写一些最近琢磨的事↓

虽然和一般意义上的同位体有所区别,但在展现“一个角色的可能性”这件事上,我觉得智械琪宝和月光骑士是完全够格作为某种亚种同位体的,这也是我一直没放弃挖掘这两篇文章的原因(说是亚种是因为这两位所处的故事框架依然基于崩三本身)

以前我提过一件事,从创作层面上,崩三的琪亚娜本质上是“作为复制体诞生的琪亚娜”,而不是“琪亚娜的复制体”,所以整个主线里,琪亚娜的身份认同危机主要体现在崩坏侧,而并非来自于“真琪”

一方面,文案借呆鹅之口说了琪亚娜是那个赋予了这个名字以真正含义的人,另一方面,崩坏侧的影响在崩三的架构里是必要的,就算没有K423,呆鹅迟早也必然会被植入些什么崩坏侧的东西,然后按类似的剧本成为“琪亚娜”,消失的反而会是师承奥托的幽兰黛尔(有幽兰黛尔而没有琪亚娜的世界倒是真有一个,甚至恰好就是真be的灾厄线)

但《无止的蓝》里所写的那位“最初的她”,很显然就是K423、或者说IP意义上的琪亚娜,这个时候作为继承了记忆而诞生的智械琪宝才真正会面临身份认同的问题——这个情况其实和年糕是存在相似性的,只不过年糕并不能真的被当作幼琪,而且她的自我认识也一直都是年糕,所以并不会真的陷入“成为他人影子”的困境里

结果,在这个世界观下,芽衣也的确把琪亚娜的名字赋予给了每一代琪宝机器人,这其中所体现的就更像是某种继承关系和共性,而非由继承者去重新赋予名字的含义(或者也可以认为是琪亚娜在以奇怪的方式反复复活,很地狱,但也基本上差不多了)

从这个意义上,人类琪宝和八位智械琪宝,其实都是“真正的琪亚娜”,只不过只有最后的那位成功救世了而已

与之相对的,《女武神列传》里那位要特殊的多,因为那里的月光骑士甚至压根不存在

记得这篇当时出来的时候,我的第一反应就是“琪宝难不成是什么be检测器么”,因为第六篇的写法实在太搞了,如果不是有什么设定层面的原因,那这给人的感觉就像“我知道正确答案在哪,但就是我故意避开了,因为我也不知道这个世界线下的琪宝该怎么be”

那么有琪宝就一定能救世吗?

难说,就像很多人会依照主世界的经验反复纠结什么“灾厄线是不是没有爱莉凯文、没有前文明、没有奥托什么什么的”,剧本外部是一回事,剧本内部具体怎么救世又是另一回事

但有琪宝就一定“会”救世,这一点是肯定的,就算终章里雷律老姐给芽衣手搓梦境也没忘记这一点

或者说,如果灾厄线是像《无止的蓝》那样先行确定了某种结果的世界线,那无论如何肯定也会把救世的过程给你圆上的(虽然有点武断,但目前有限的样本也只能推导这种结果了)

《无止的蓝》里对这做过很简洁而巧妙的处理

比如那句“这是只有我才能做到的事”

对于最初的琪亚娜来说,那是因为芽衣受了伤,庇护所里只有她有机会外出

对于智械琪亚娜来说,则是因为她们是机器人,本就比人类更能承受毒素

而在剧情定位层面上,只有最后的智械琪宝拥有毒素转化能源的技术,所以也只有她有机会拯救世界

如果说必然be的灾厄线是从命运倒推性格,“会拥有如此命运的人一定有着这样的性格”,那《无止的蓝》就恰好以递进关系呈现了“一个人的性格就是她的命运”,只是以芽衣的帮助作为代表,呈现了这种性格所吸引来的诸多其它命运是如何铸就了最终结果的

所以列传的第六篇里,文案才会借月魂骑士之口说出对月光骑士的期许

“她应是我们之中最擅长畅想未来的人”

“为人类带来希望与奇迹,是打造月光装甲最初的理由

以前我那篇长文里说了希望和奇迹在琪宝定位中的锚点作用,但实际上「未来」也是,就像黄泉和芽衣都把「过去」作为了内核的一部分那样

但第七篇里,很遗憾的是,月魂骑士就以绝笔精准“预言”了日后的走向——「莽撞的复仇之心」

如今情报完善以后,我们可以确定这个世界的科技水平还真能搓出这种强无敌的装甲,似乎是说所有“让性格通向命运”的辅助条件都齐备了

但比起那个世界的琪亚娜能不能穿位面装甲、能不能靠月光装甲打穿灾厄、或者是否真的可以达到一个结案不同的结局,这里重要的地方其实依然在于——这个世界能否诞生一个属于自己的「琪亚娜」,一个无论如何都会去拯救世界、并且能够链接众人走向未来的「琪亚娜」

为什么当时看完这篇会觉得琪宝像个be检测仪,其实正是因为这里的琪亚娜/月光骑士已经超脱于一个角色,符号化成了某种象征、标志,直接锚定于故事本身

一边是“不存在琪亚娜却把琪亚娜变成了概念神”的be线

另一边是“先后存在1+8位而且都是货真价实的琪亚娜”的he线

这种可能性的不同其实也能在一定程度上反映很多不同的人对于“琪亚娜”理解的差异,比如有些人认为“复制人不可能存在同位体”、有些人认为“琪亚娜可能是IP意义上的唯一”、有些人认为“出云可能就存在一个be了的琪亚娜”

虽然只是局限在崩三的范围内,但研究《无止的蓝》和《女武神列传》或许还是存在一定意义的,毕竟不管是IP层面的的同位体还是游戏内以if线、世界泡、构史之类的形式展现的“可能性”,总归是要有一个共同的母本和核心的

而更加发散一点来说,理清楚琪宝内核中的部分有哪些是定位给予的、哪些是形象自带的,也是很重要的事,比如开拓者在部分要素上和琪宝/凯文产生的重合以及一些情节上的致敬(黄泉那次的毕业旅行同款分镜),或许将来某天也能有机会总结分析一下「琪亚娜」作为崩坏系列灵魂人物的某些底层代码

p.s.涉及剧本之外或者创作者层面的分析就已经有点“玄”了,而且琪宝目前可供参照的样本确实有限,所以也有上面这些都属于无效分析的可能性,姑且看之后怎么发展吧(毕竟第一部完结的时候我也没想到后续琪芽还能有这么多衍生x

今天又有时间了所以再多写一些最近琢磨的事↓

虽然和一般意义上的同位体有所区别,但在展现“一个角色的可能性”这件事上,我觉得智械琪宝和月光骑士是完全够格作为某种亚种同位体的,这也是我一直没放弃挖掘这两篇文章的原因(说是亚种是因为这两位所处的故事框架依然基于崩三本身)

以前我提过一件事,从创作层面上,崩三的琪亚娜本质上是“作为复制体诞生的琪亚娜”,而不是“琪亚娜的复制体”,所以整个主线里,琪亚娜的身份认同危机主要体现在崩坏侧,而并非来自于“真琪”

一方面,文案借呆鹅之口说了琪亚娜是那个赋予了这个名字以真正含义的人,另一方面,崩坏侧的影响在崩三的架构里是必要的,就算没有K423,呆鹅迟早也必然会被植入些什么崩坏侧的东西,然后按类似的剧本成为“琪亚娜”,消失的反而会是师承奥托的幽兰黛尔(有幽兰黛尔而没有琪亚娜的世界倒是真有一个,甚至恰好就是真be的灾厄线)

但《无止的蓝》里所写的那位“最初的她”,很显然就是K423、或者说IP意义上的琪亚娜,这个时候作为继承了记忆而诞生的智械琪宝才真正会面临身份认同的问题——这个情况其实和年糕是存在相似性的,只不过年糕并不能真的被当作幼琪,而且她的自我认识也一直都是年糕,所以并不会真的陷入“成为他人影子”的困境里

结果,在这个世界观下,芽衣也的确把琪亚娜的名字赋予给了每一代琪宝机器人,这其中所体现的就更像是某种继承关系和共性,而非由继承者去重新赋予名字的含义(或者也可以认为是琪亚娜在以奇怪的方式反复复活,很地狱,但也基本上差不多了)

从这个意义上,人类琪宝和八位智械琪宝,其实都是“真正的琪亚娜”,只不过只有最后的那位成功救世了而已

与之相对的,《女武神列传》里那位要特殊的多,因为那里的月光骑士甚至压根不存在

记得这篇当时出来的时候,我的第一反应就是“琪宝难不成是什么be检测器么”,因为第六篇的写法实在太搞了,如果不是有什么设定层面的原因,那这给人的感觉就像“我知道正确答案在哪,但就是我故意避开了,因为我也不知道这个世界线下的琪宝该怎么be”

那么有琪宝就一定能救世吗?

难说,就像很多人会依照主世界的经验反复纠结什么“灾厄线是不是没有爱莉凯文、没有前文明、没有奥托什么什么的”,剧本外部是一回事,剧本内部具体怎么救世又是另一回事

但有琪宝就一定“会”救世,这一点是肯定的,就算终章里雷律老姐给芽衣手搓梦境也没忘记这一点

或者说,如果灾厄线是像《无止的蓝》那样先行确定了某种结果的世界线,那无论如何肯定也会把救世的过程给你圆上的(虽然有点武断,但目前有限的样本也只能推导这种结果了)

《无止的蓝》里对这做过很简洁而巧妙的处理

比如那句“这是只有我才能做到的事”

对于最初的琪亚娜来说,那是因为芽衣受了伤,庇护所里只有她有机会外出

对于智械琪亚娜来说,则是因为她们是机器人,本就比人类更能承受毒素

而在剧情定位层面上,只有最后的智械琪宝拥有毒素转化能源的技术,所以也只有她有机会拯救世界

如果说必然be的灾厄线是从命运倒推性格,“会拥有如此命运的人一定有着这样的性格”,那《无止的蓝》就恰好以递进关系呈现了“一个人的性格就是她的命运”,只是以芽衣的帮助作为代表,呈现了这种性格所吸引来的诸多其它命运是如何铸就了最终结果的

所以列传的第六篇里,文案才会借月魂骑士之口说出对月光骑士的期许

“她应是我们之中最擅长畅想未来的人”

“为人类带来希望与奇迹,是打造月光装甲最初的理由

以前我那篇长文里说了希望和奇迹在琪宝定位中的锚点作用,但实际上「未来」也是,就像黄泉和芽衣都把「过去」作为了内核的一部分那样

但第七篇里,很遗憾的是,月魂骑士就以绝笔精准“预言”了日后的走向——「莽撞的复仇之心」

如今情报完善以后,我们可以确定这个世界的科技水平还真能搓出这种强无敌的装甲,似乎是说所有“让性格通向命运”的辅助条件都齐备了

但比起那个世界的琪亚娜能不能穿位面装甲、能不能靠月光装甲打穿灾厄、或者是否真的可以达到一个结案不同的结局,这里重要的地方其实依然在于——这个世界能否诞生一个属于自己的「琪亚娜」,一个无论如何都会去拯救世界、并且能够链接众人走向未来的「琪亚娜」

为什么当时看完这篇会觉得琪宝像个be检测仪,其实正是因为这里的琪亚娜/月光骑士已经超脱于一个角色,符号化成了某种象征、标志,直接锚定于故事本身

一边是“不存在琪亚娜却把琪亚娜变成了概念神”的be线

另一边是“先后存在1+8位而且都是货真价实的琪亚娜”的he线

这种可能性的不同其实也能在一定程度上反映很多不同的人对于“琪亚娜”理解的差异,比如有些人认为“复制人不可能存在同位体”、有些人认为“琪亚娜可能是IP意义上的唯一”、有些人认为“出云可能就存在一个be了的琪亚娜”

虽然只是局限在崩三的范围内,但研究《无止的蓝》和《女武神列传》或许还是存在一定意义的,毕竟不管是IP层面的的同位体还是游戏内以if线、世界泡、构史之类的形式展现的“可能性”,总归是要有一个共同的母本和核心的

而更加发散一点来说,理清楚琪宝内核中的部分有哪些是定位给予的、哪些是形象自带的,也是很重要的事,比如开拓者在部分要素上和琪宝/凯文产生的重合以及一些情节上的致敬(黄泉那次的毕业旅行同款分镜),或许将来某天也能有机会总结分析一下「琪亚娜」作为崩坏系列灵魂人物的某些底层代码

p.s.涉及剧本之外或者创作者层面的分析就已经有点“玄”了,而且琪宝目前可供参照的样本确实有限,所以也有上面这些都属于无效分析的可能性,姑且看之后怎么发展吧(毕竟第一部完结的时候我也没想到后续琪芽还能有这么多衍生x

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那我呢?.jpg

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不过说起来 开拓与虚无的关系在匹诺康尼里黄泉的线上已经算是明示了吧 而琪亚娜作为崩坏ip下没有比她更“开拓”的角色的境况下 开拓者这一词的意义与致敬方面的意义也就不言而喻了

不过说起来 开拓与虚无的关系在匹诺康尼里黄泉的线上已经算是明示了吧 而琪亚娜作为崩坏ip下没有比她更“开拓”的角色的境况下 开拓者这一词的意义与致敬方面的意义也就不言而喻了

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但是 虽然说开拓者这一人物在崩铁主线剧情里一直在践行着对给个命途的开拓化理解 但由于崩铁在商业模式选择的不同的叙事风格的影响下 开拓者这一人物的塑造可能只会浅尝辄止

但是 虽然说开拓者这一人物在崩铁主线剧情里一直在践行着对给个命途的开拓化理解 但由于崩铁在商业模式选择的不同的叙事风格的影响下 开拓者这一人物的塑造可能只会浅尝辄止

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引用 @扶里巴斯 发表的:
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不过说起来 开拓与虚无的关系在匹诺康尼里黄泉的线上已经算是明示了吧 而琪亚娜作为崩坏ip下没有比她更“开拓”的角色的境况下 开拓者这一词的意义与致敬方面的意义也就不言而喻了

不过说起来 开拓与虚无的关系在匹诺康尼里黄泉的线上已经算是明示了吧 而琪亚娜作为崩坏ip下没有比她更“开拓”的角色的境况下 开拓者这一词的意义与致敬方面的意义也就不言而喻了

说漏了 黄泉的线要加上那三个无名客

说漏了 黄泉的线要加上那三个无名客

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但是 虽然说开拓者这一人物在崩铁主线剧情里一直在践行着对给个命途的开拓化理解 但由于崩铁在商业模式选择的不同的叙事风格的影响下 开拓者这一人物的塑造可能只会浅尝辄止

但是 虽然说开拓者这一人物在崩铁主线剧情里一直在践行着对给个命途的开拓化理解 但由于崩铁在商业模式选择的不同的叙事风格的影响下 开拓者这一人物的塑造可能只会浅尝辄止

扶里巴斯的情况其实有点复杂……
倒不如说我至今都没太整明白她在游戏里到底算是一种什么定位

单看文本分布的话,扶里巴斯的信息每个版本都得在角落提一下,但又完全没有真正接入主线,导致至今都有很多人以为黄泉说的那个无名客是拉扎莉娜(因为回忆里黄泉恰好没说名字,而大多数玩家并没有看背景文本的习惯)

单说角色内核,扶里巴斯本身就是个先天虚无/开拓圣体,同时复合了《荒原》中最核心的一个段落、外加太空探索神作《星际拓荒》,开拓和虚无的二元性甚至是在主线核心人物米哈伊尔那里点明过的

至于角色关系就更不用说了

严格来说星铁里这种背景npc不算少,活在角色背景里的就更多了,不是每一个都能被拉到台前,但扶里巴斯的特殊之处在于,某种意义上她是一个“因黄泉而诞生的角色”,所以有关推罗、俄尔刻龙、无名客身份的部分全部略过,我们所知的有关扶里巴斯的信息全部是黄泉相关的,甚至拉不出来任何一条另外的人物线,但反过来说,在黄泉所有的故人里,排除主线关联的铁尔南,扶里巴斯的信息占比又到了一种不可思议的程度,一个人就横跨了遗器故事+角色故事+角色回忆+角色短信,但明明出云才应该是对黄泉影响最大、塑造最深的时期(虽然黄泉自己说了往事不可追x

串联所有信息的那个锚点是扶里巴斯所做的“俄尔刻龙雪团子”,吃雪这种事本身就是一个很热血笨蛋式的行为,而俄尔刻龙的雪在黄泉那里也确实很印象深刻(雪的意象——清凉、湿润、绵密,记忆中的滋味,舌尖不会忘记,不算甜美,却令人记忆犹新——锚定于「红色」,串联起来时路的难忘瞬间)

而在台词和文本设计上,“陪我一起走到最后”、“走一条比阿基维利更深更远的路”,还有扶里巴斯专门提及的“树状世界的故事”,也充满了某种微妙的既视感

以上这些综合到一起,我觉得扶里巴斯的形象塑造是百分百受了琪亚娜的影响的,哪怕只是作为“会心一笑的小彩蛋”的程度

至于说为什么没有再稍微推一把,比如简单加个外貌描述来确认或者否认身份,我觉得是两种可能

第一,扶里巴斯确实不是琪亚娜同位体,也完全没往这方面考虑,只是非常凑巧地和琪亚娜表现出了高度的相似性(如果是这样,那其实这种形象趋同性比刻在虚数之树上还离谱)

第二,扶里巴斯的信息被特意留白了,可以是也可以不是,但就是不能被真正验证,目的是保留既视感而非确定感,作为彩蛋的一环(就像黄泉对开拓者说过的那句“并肩而立”/“刀剑相向”)

这个话题也可以引申到“出云到底有没有可能存在一个琪亚娜”上

单说角色本身,我会认为扶里巴斯可以是琪亚娜同位体、出云当然也可以存在一个琪亚娜——谁说琪亚娜同位体就必须去拯救世界了?谁能肯定琪亚娜同位体一定不会早逝呢?

但考虑到剧本这一层面,那事情就完全变了

昨天看文七老师直播的时候大伙还在开玩笑聊这件事——mhy是不是完全没可能把任何“(最终)不好的要素”放在爱莉及其同位体上?

昔涟和白厄在翁法罗斯的定位和命运,虽然目前只是停留在猜测的程度,但也的的确确是和崩三表现出了某种趋同性的(让我想起以前有人说希望爱莉同位体可以是一个普通的快乐少女,显然这在剧本层面上是各种意义上难以实现的)

那么相对应的,究竟有没有可能存在一个“没有什么宏大命运、没有背负故事主旨的表达、仅仅是表现角色自身内核”的琪亚娜?

联想到扶里巴斯的奇妙存在感,我觉得这个问题应该并不难理解

或者说,如果扶里巴斯真的是一个完整意义上的、作为系列核心的、完全被当成「琪亚娜」来写的琪亚娜,那她大概率会活下来变成另一个虚无令使,然后成为黄泉的长期旅伴,到时候虚无这条线主写她们俩就完事儿了——听起来很怪,但逻辑上差不多就这样

而且说夸张一点,到底怎么才算同位体,其实社区内部本身也没真正达成过共识,所以要说扶里巴斯和琪亚娜到底是什么关系、扶泉和琪芽到底是什么关系——我也只能说“扶里巴斯「可以」是琪亚娜同位体”、“扶泉也「可以」被囊括于某种亚种琪芽”,但真要下最终结论我就确实没什么确凿证据了

而且,琪芽的完整内涵除了存在主义相关的意象之外,其实还有一些和崩三本身相关的结构性的问题,比如我之前写过的“琪-芽-世界大三角”,比如帆船总结的“命运螺旋”。而扶泉在结构上其实是和琪芽有差别的,因为这俩人的内核都比较自洽,黄泉不可能动摇扶里巴斯,扶里巴斯也没可能改变黄泉,这三十天更像是两个在某种程度上高度相似、高度契合的特殊灵魂真正意义上啮合了一段时间(不过话又说回来,就算真要在崩铁复刻琪芽,其实也确实很难在结构上完整复现,这一点是叙事上的差异)

另一方面上,黄泉自己和崩三芽衣其实也有区别,虽然拿了始之刃,但和信仰骑士始源芽衣并不是一个方向,甚至因为一些内核层面的联系而表现得像是某种“琪亚娜和芽衣”的复合体(不放弃希望+直面绝望→可持续性直面绝望,黄泉的最终愿望本身也可以有一种公主倾向的解读)——这也是一个话题,一个继承了琪亚娜的部分存在主义内涵的芽衣有没有必要再遇到另一个完整意义上的琪亚娜?

结果就是,现在根本没法去进行一个比较全面的判断,因为虚无的话题将来迟早有一天是得当主轴来写的(如果开拓者会开虚无命途的话),黄泉的自我实现大概也得在某个时机完成,结果内核丰富、而且真的肉身进过IX的扶里巴斯已经提前自我实现、领盒饭了,那到时候可能还是得从开拓者视角去写。说不定到时候黄泉有机会和开拓者说起什么“我曾经也认识过一个深入虚无的无名客”之类的,然后由开拓者在剧本层面完成一下扶里巴斯没能搞定的工作(毕竟匹诺康尼已经用过毕业旅行同款分镜了,这方面我觉得不是完全没可能)

总而言之虽然说了一堆莫名其妙的废话,但还是看以后怎么发展吧,而且每次谈这种跨游戏的话题我都提心吊胆的(x

扶里巴斯的情况其实有点复杂……
倒不如说我至今都没太整明白她在游戏里到底算是一种什么定位

单看文本分布的话,扶里巴斯的信息每个版本都得在角落提一下,但又完全没有真正接入主线,导致至今都有很多人以为黄泉说的那个无名客是拉扎莉娜(因为回忆里黄泉恰好没说名字,而大多数玩家并没有看背景文本的习惯)

单说角色内核,扶里巴斯本身就是个先天虚无/开拓圣体,同时复合了《荒原》中最核心的一个段落、外加太空探索神作《星际拓荒》,开拓和虚无的二元性甚至是在主线核心人物米哈伊尔那里点明过的

至于角色关系就更不用说了

严格来说星铁里这种背景npc不算少,活在角色背景里的就更多了,不是每一个都能被拉到台前,但扶里巴斯的特殊之处在于,某种意义上她是一个“因黄泉而诞生的角色”,所以有关推罗、俄尔刻龙、无名客身份的部分全部略过,我们所知的有关扶里巴斯的信息全部是黄泉相关的,甚至拉不出来任何一条另外的人物线,但反过来说,在黄泉所有的故人里,排除主线关联的铁尔南,扶里巴斯的信息占比又到了一种不可思议的程度,一个人就横跨了遗器故事+角色故事+角色回忆+角色短信,但明明出云才应该是对黄泉影响最大、塑造最深的时期(虽然黄泉自己说了往事不可追x

串联所有信息的那个锚点是扶里巴斯所做的“俄尔刻龙雪团子”,吃雪这种事本身就是一个很热血笨蛋式的行为,而俄尔刻龙的雪在黄泉那里也确实很印象深刻(雪的意象——清凉、湿润、绵密,记忆中的滋味,舌尖不会忘记,不算甜美,却令人记忆犹新——锚定于「红色」,串联起来时路的难忘瞬间)

而在台词和文本设计上,“陪我一起走到最后”、“走一条比阿基维利更深更远的路”,还有扶里巴斯专门提及的“树状世界的故事”,也充满了某种微妙的既视感

以上这些综合到一起,我觉得扶里巴斯的形象塑造是百分百受了琪亚娜的影响的,哪怕只是作为“会心一笑的小彩蛋”的程度

至于说为什么没有再稍微推一把,比如简单加个外貌描述来确认或者否认身份,我觉得是两种可能

第一,扶里巴斯确实不是琪亚娜同位体,也完全没往这方面考虑,只是非常凑巧地和琪亚娜表现出了高度的相似性(如果是这样,那其实这种形象趋同性比刻在虚数之树上还离谱)

第二,扶里巴斯的信息被特意留白了,可以是也可以不是,但就是不能被真正验证,目的是保留既视感而非确定感,作为彩蛋的一环(就像黄泉对开拓者说过的那句“并肩而立”/“刀剑相向”)

这个话题也可以引申到“出云到底有没有可能存在一个琪亚娜”上

单说角色本身,我会认为扶里巴斯可以是琪亚娜同位体、出云当然也可以存在一个琪亚娜——谁说琪亚娜同位体就必须去拯救世界了?谁能肯定琪亚娜同位体一定不会早逝呢?

但考虑到剧本这一层面,那事情就完全变了

昨天看文七老师直播的时候大伙还在开玩笑聊这件事——mhy是不是完全没可能把任何“(最终)不好的要素”放在爱莉及其同位体上?

昔涟和白厄在翁法罗斯的定位和命运,虽然目前只是停留在猜测的程度,但也的的确确是和崩三表现出了某种趋同性的(让我想起以前有人说希望爱莉同位体可以是一个普通的快乐少女,显然这在剧本层面上是各种意义上难以实现的)

那么相对应的,究竟有没有可能存在一个“没有什么宏大命运、没有背负故事主旨的表达、仅仅是表现角色自身内核”的琪亚娜?

联想到扶里巴斯的奇妙存在感,我觉得这个问题应该并不难理解

或者说,如果扶里巴斯真的是一个完整意义上的、作为系列核心的、完全被当成「琪亚娜」来写的琪亚娜,那她大概率会活下来变成另一个虚无令使,然后成为黄泉的长期旅伴,到时候虚无这条线主写她们俩就完事儿了——听起来很怪,但逻辑上差不多就这样

而且说夸张一点,到底怎么才算同位体,其实社区内部本身也没真正达成过共识,所以要说扶里巴斯和琪亚娜到底是什么关系、扶泉和琪芽到底是什么关系——我也只能说“扶里巴斯「可以」是琪亚娜同位体”、“扶泉也「可以」被囊括于某种亚种琪芽”,但真要下最终结论我就确实没什么确凿证据了

而且,琪芽的完整内涵除了存在主义相关的意象之外,其实还有一些和崩三本身相关的结构性的问题,比如我之前写过的“琪-芽-世界大三角”,比如帆船总结的“命运螺旋”。而扶泉在结构上其实是和琪芽有差别的,因为这俩人的内核都比较自洽,黄泉不可能动摇扶里巴斯,扶里巴斯也没可能改变黄泉,这三十天更像是两个在某种程度上高度相似、高度契合的特殊灵魂真正意义上啮合了一段时间(不过话又说回来,就算真要在崩铁复刻琪芽,其实也确实很难在结构上完整复现,这一点是叙事上的差异)

另一方面上,黄泉自己和崩三芽衣其实也有区别,虽然拿了始之刃,但和信仰骑士始源芽衣并不是一个方向,甚至因为一些内核层面的联系而表现得像是某种“琪亚娜和芽衣”的复合体(不放弃希望+直面绝望→可持续性直面绝望,黄泉的最终愿望本身也可以有一种公主倾向的解读)——这也是一个话题,一个继承了琪亚娜的部分存在主义内涵的芽衣有没有必要再遇到另一个完整意义上的琪亚娜?

结果就是,现在根本没法去进行一个比较全面的判断,因为虚无的话题将来迟早有一天是得当主轴来写的(如果开拓者会开虚无命途的话),黄泉的自我实现大概也得在某个时机完成,结果内核丰富、而且真的肉身进过IX的扶里巴斯已经提前自我实现、领盒饭了,那到时候可能还是得从开拓者视角去写。说不定到时候黄泉有机会和开拓者说起什么“我曾经也认识过一个深入虚无的无名客”之类的,然后由开拓者在剧本层面完成一下扶里巴斯没能搞定的工作(毕竟匹诺康尼已经用过毕业旅行同款分镜了,这方面我觉得不是完全没可能)

总而言之虽然说了一堆莫名其妙的废话,但还是看以后怎么发展吧,而且每次谈这种跨游戏的话题我都提心吊胆的(x

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好好好是l佬,好久不见了

好好好是l佬,好久不见了

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扶里巴斯的情况其实有点复杂……倒不如说我至今都没太整明白她在游戏里到底算是一种什么定位单看文本分布的话,扶里巴斯的信息每个版本都得在角落提一下,但又完全没有真正接入主线,导致至今都有很多人以为黄泉说的那个无名客是拉扎莉娜(因为回忆里黄泉恰好没说名字,而大多数玩家并没有看背景文本的习惯)单说角色内核,扶里巴斯本身就是个先天虚无/开拓圣体,同时复合了《荒原》中最核心的一个段落、外加太空探索神作《星际拓荒》,开拓和虚无的二元性甚至是在主线核心人物米哈伊尔那里点明过的至于角色关系就更不用说了严格来说星铁里这种背景npc不算少,活在角色背景里的就更多了,不是每一个都能被拉到台前,但扶里巴斯的特殊之处在于,某种意义上她是一个“因黄泉而诞生的角色”,所以有关推罗、俄尔刻龙、无名客身份的部分全部略过,我们所知的有关扶里巴斯的信息全部是黄泉相关的,甚至拉不出来任何一条另外的人物线,但反过来说,在黄泉所有的故人里,排除主线关联的铁尔南,扶里巴斯的信息占比又到了一种不可思议的程度,一个人就横跨了遗器故事+角色故事+角色回忆+角色短信,但明明出云才应该是对黄泉影响最大、塑造最深的时期(虽然黄泉自己说了往事不可追x串联所有信息的那个锚点是扶里巴斯所做的“俄尔刻龙雪团子”,吃雪这种事本身就是一个很热血笨蛋式的行为,而俄尔刻龙的雪在黄泉那里也确实很印象深刻(雪的意象——清凉、湿润、绵密,记忆中的滋味,舌尖不会忘记,不算甜美,却令人记忆犹新——锚定于「红色」,串联起来时路的难忘瞬间)而在台词和文本设计上,“陪我一起走到最后”、“走一条比阿基维利更深更远的路”,还有扶里巴斯专门提及的“树状世界的故事”,也充满了某种微妙的既视感以上这些综合到一起,我觉得扶里巴斯的形象塑造是百分百受了琪亚娜的影响的,哪怕只是作为“会心一笑的小彩蛋”的程度至于说为什么没有再稍微推一把,比如简单加个外貌描述来确认或者否认身份,我觉得是两种可能第一,扶里巴斯确实不是琪亚娜同位体,也完全没往这方面考虑,只是非常凑巧地和琪亚娜表现出了高度的相似性(如果是这样,那其实这种形象趋同性比刻在虚数之树上还离谱)第二,扶里巴斯的信息被特意留白了,可以是也可以不是,但就是不能被真正验证,目的是保留既视感而非确定感,作为彩蛋的一环(就像黄泉对开拓者说过的那句“并肩而立”/“刀剑相向”)这个话题也可以引申到“出云到底有没有可能存在一个琪亚娜”上单说角色本身,我会认为扶里巴斯可以是琪亚娜同位体、出云当然也可以存在一个琪亚娜——谁说琪亚娜同位体就必须去拯救世界了?谁能肯定琪亚娜同位体一定不会早逝呢?但考虑到剧本这一层面,那事情就完全变了昨天看文七老师直播的时候大伙还在开玩笑聊这件事——mhy是不是完全没可能把任何“(最终)不好的要素”放在爱莉及其同位体上?昔涟和白厄在翁法罗斯的定位和命运,虽然目前只是停留在猜测的程度,但也的的确确是和崩三表现出了某种趋同性的(让我想起以前有人说希望爱莉同位体可以是一个普通的快乐少女,显然这在剧本层面上是各种意义上难以实现的)那么相对应的,究竟有没有可能存在一个“没有什么宏大命运、没有背负故事主旨的表达、仅仅是表现角色自身内核”的琪亚娜?联想到扶里巴斯的奇妙存在感,我觉得这个问题应该并不难理解或者说,如果扶里巴斯真的是一个完整意义上的、作为系列核心的、完全被当成「琪亚娜」来写的琪亚娜,那她大概率会活下来变成另一个虚无令使,然后成为黄泉的长期旅伴,到时候虚无这条线主写她们俩就完事儿了——听起来很怪,但逻辑上差不多就这样而且说夸张一点,到底怎么才算同位体,其实社区内部本身也没真正达成过共识,所以要说扶里巴斯和琪亚娜到底是什么关系、扶泉和琪芽到底是什么关系——我也只能说“扶里巴斯「可以」是琪亚娜同位体”、“扶泉也「可以」被囊括于某种亚种琪芽”,但真要下最终结论我就确实没什么确凿证据了而且,琪芽的完整内涵除了存在主义相关的意象之外,其实还有一些和崩三本身相关的结构性的问题,比如我之前写过的“琪-芽-世界大三角”,比如帆船总结的“命运螺旋”。而扶泉在结构上其实是和琪芽有差别的,因为这俩人的内核都比较自洽,黄泉不可能动摇扶里巴斯,扶里巴斯也没可能改变黄泉,这三十天更像是两个在某种程度上高度相似、高度契合的特殊灵魂真正意义上啮合了一段时间(不过话又说回来,就算真要在崩铁复刻琪芽,其实也确实很难在结构上完整复现,这一点是叙事上的差异)另一方面上,黄泉自己和崩三芽衣其实也有区别,虽然拿了始之刃,但和信仰骑士始源芽衣并不是一个方向,甚至因为一些内核层面的联系而表现得像是某种“琪亚娜和芽衣”的复合体(不放弃希望+直面绝望→可持续性直面绝望,黄泉的最终愿望本身也可以有一种公主倾向的解读)——这也是一个话题,一个继承了琪亚娜的部分存在主义内涵的芽衣有没有必要再遇到另一个完整意义上的琪亚娜?结果就是,现在根本没法去进行一个比较全面的判断,因为虚无的话题将来迟早有一天是得当主轴来写的(如果开拓者会开虚无命途的话),黄泉的自我实现大概也得在某个时机完成,结果内核丰富、而且真的肉身进过IX的扶里巴斯已经提前自我实现、领盒饭了,那到时候可能还是得从开拓者视角去写。说不定到时候黄泉有机会和开拓者说起什么“我曾经也认识过一个深入虚无的无名客”之类的,然后由开拓者在剧本层面完成一下扶里巴斯没能搞定的工作(毕竟匹诺康尼已经用过毕业旅行同款分镜了,这方面我觉得不是完全没可能)总而言之虽然说了一堆莫名其妙的废话,但还是看以后怎么发展吧,而且每次谈这种跨游戏的话题我都提心吊胆的(x

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扶里巴斯的情况其实有点复杂……
倒不如说我至今都没太整明白她在游戏里到底算是一种什么定位

单看文本分布的话,扶里巴斯的信息每个版本都得在角落提一下,但又完全没有真正接入主线,导致至今都有很多人以为黄泉说的那个无名客是拉扎莉娜(因为回忆里黄泉恰好没说名字,而大多数玩家并没有看背景文本的习惯)

单说角色内核,扶里巴斯本身就是个先天虚无/开拓圣体,同时复合了《荒原》中最核心的一个段落、外加太空探索神作《星际拓荒》,开拓和虚无的二元性甚至是在主线核心人物米哈伊尔那里点明过的

至于角色关系就更不用说了

严格来说星铁里这种背景npc不算少,活在角色背景里的就更多了,不是每一个都能被拉到台前,但扶里巴斯的特殊之处在于,某种意义上她是一个“因黄泉而诞生的角色”,所以有关推罗、俄尔刻龙、无名客身份的部分全部略过,我们所知的有关扶里巴斯的信息全部是黄泉相关的,甚至拉不出来任何一条另外的人物线,但反过来说,在黄泉所有的故人里,排除主线关联的铁尔南,扶里巴斯的信息占比又到了一种不可思议的程度,一个人就横跨了遗器故事+角色故事+角色回忆+角色短信,但明明出云才应该是对黄泉影响最大、塑造最深的时期(虽然黄泉自己说了往事不可追x

串联所有信息的那个锚点是扶里巴斯所做的“俄尔刻龙雪团子”,吃雪这种事本身就是一个很热血笨蛋式的行为,而俄尔刻龙的雪在黄泉那里也确实很印象深刻(雪的意象——清凉、湿润、绵密,记忆中的滋味,舌尖不会忘记,不算甜美,却令人记忆犹新——锚定于「红色」,串联起来时路的难忘瞬间)

而在台词和文本设计上,“陪我一起走到最后”、“走一条比阿基维利更深更远的路”,还有扶里巴斯专门提及的“树状世界的故事”,也充满了某种微妙的既视感

以上这些综合到一起,我觉得扶里巴斯的形象塑造是百分百受了琪亚娜的影响的,哪怕只是作为“会心一笑的小彩蛋”的程度

至于说为什么没有再稍微推一把,比如简单加个外貌描述来确认或者否认身份,我觉得是两种可能

第一,扶里巴斯确实不是琪亚娜同位体,也完全没往这方面考虑,只是非常凑巧地和琪亚娜表现出了高度的相似性(如果是这样,那其实这种形象趋同性比刻在虚数之树上还离谱)

第二,扶里巴斯的信息被特意留白了,可以是也可以不是,但就是不能被真正验证,目的是保留既视感而非确定感,作为彩蛋的一环(就像黄泉对开拓者说过的那句“并肩而立”/“刀剑相向”)

这个话题也可以引申到“出云到底有没有可能存在一个琪亚娜”上

单说角色本身,我会认为扶里巴斯可以是琪亚娜同位体、出云当然也可以存在一个琪亚娜——谁说琪亚娜同位体就必须去拯救世界了?谁能肯定琪亚娜同位体一定不会早逝呢?

但考虑到剧本这一层面,那事情就完全变了

昨天看文七老师直播的时候大伙还在开玩笑聊这件事——mhy是不是完全没可能把任何“(最终)不好的要素”放在爱莉及其同位体上?

昔涟和白厄在翁法罗斯的定位和命运,虽然目前只是停留在猜测的程度,但也的的确确是和崩三表现出了某种趋同性的(让我想起以前有人说希望爱莉同位体可以是一个普通的快乐少女,显然这在剧本层面上是各种意义上难以实现的)

那么相对应的,究竟有没有可能存在一个“没有什么宏大命运、没有背负故事主旨的表达、仅仅是表现角色自身内核”的琪亚娜?

联想到扶里巴斯的奇妙存在感,我觉得这个问题应该并不难理解

或者说,如果扶里巴斯真的是一个完整意义上的、作为系列核心的、完全被当成「琪亚娜」来写的琪亚娜,那她大概率会活下来变成另一个虚无令使,然后成为黄泉的长期旅伴,到时候虚无这条线主写她们俩就完事儿了——听起来很怪,但逻辑上差不多就这样

而且说夸张一点,到底怎么才算同位体,其实社区内部本身也没真正达成过共识,所以要说扶里巴斯和琪亚娜到底是什么关系、扶泉和琪芽到底是什么关系——我也只能说“扶里巴斯「可以」是琪亚娜同位体”、“扶泉也「可以」被囊括于某种亚种琪芽”,但真要下最终结论我就确实没什么确凿证据了

而且,琪芽的完整内涵除了存在主义相关的意象之外,其实还有一些和崩三本身相关的结构性的问题,比如我之前写过的“琪-芽-世界大三角”,比如帆船总结的“命运螺旋”。而扶泉在结构上其实是和琪芽有差别的,因为这俩人的内核都比较自洽,黄泉不可能动摇扶里巴斯,扶里巴斯也没可能改变黄泉,这三十天更像是两个在某种程度上高度相似、高度契合的特殊灵魂真正意义上啮合了一段时间(不过话又说回来,就算真要在崩铁复刻琪芽,其实也确实很难在结构上完整复现,这一点是叙事上的差异)

另一方面上,黄泉自己和崩三芽衣其实也有区别,虽然拿了始之刃,但和信仰骑士始源芽衣并不是一个方向,甚至因为一些内核层面的联系而表现得像是某种“琪亚娜和芽衣”的复合体(不放弃希望+直面绝望→可持续性直面绝望,黄泉的最终愿望本身也可以有一种公主倾向的解读)——这也是一个话题,一个继承了琪亚娜的部分存在主义内涵的芽衣有没有必要再遇到另一个完整意义上的琪亚娜?

结果就是,现在根本没法去进行一个比较全面的判断,因为虚无的话题将来迟早有一天是得当主轴来写的(如果开拓者会开虚无命途的话),黄泉的自我实现大概也得在某个时机完成,结果内核丰富、而且真的肉身进过IX的扶里巴斯已经提前自我实现、领盒饭了,那到时候可能还是得从开拓者视角去写。说不定到时候黄泉有机会和开拓者说起什么“我曾经也认识过一个深入虚无的无名客”之类的,然后由开拓者在剧本层面完成一下扶里巴斯没能搞定的工作(毕竟匹诺康尼已经用过毕业旅行同款分镜了,这方面我觉得不是完全没可能)

总而言之虽然说了一堆莫名其妙的废话,但还是看以后怎么发展吧,而且每次谈这种跨游戏的话题我都提心吊胆的(x

嗯 我要修改一下我的用语 开拓者应该是收集对于各个命途的开拓化理解
基于此 在剧作层面上 我能想到的
对于黄泉 作为一个见证者
在过去的意味上 触发回忆窥视黄泉记忆的一角(或许有出云?) 然后是“难以忘怀的你” 揭示扶里巴斯的某些故事 补全黄泉的人物弧光 毕竟基于崩铁的商业模式 黄泉一出场就是完成式角色
在未来的意义上 见证黄泉和【虚无】的某种“未来”? 就像黄泉见证扶里巴斯的结局?
对于扶里巴斯
现在星穹列车沿着过去的航路走 还有对开拓者与阿基维利的猜测 可以算是对“比阿基维利更深的路”的继承?
以及对于开拓符号的回忆和再构建 比如钟表小子与罗盘 虽说这个在米哈伊尔那里已经明示了 这个说起来开拓者又算是站在收集者和见证者的位置了
而对于更高层面的虚无与开拓的主轴 开拓者要收集开拓化的虚无 那黄泉身上不就是这个吗 还写的这么直球 而真要从开拓者自身开始行动 以目前崩铁的商业模式对主角的设置来看 真能写好吗?
这里说一个题外的黑泥的想法 我一直对类似开拓者这种代入类型的主角设置都挺有意见的
回到扶里巴斯上 我还是挺想梦个扶里巴斯的 崩三都整出愿之芽的设定了 虽然我一直没搞懂为什么要出这个设定 总不能是为了整出薇塔和年糕的对照让大伙来看小薇笑话的吧 所以说没什么不可能 或许真的会出现基于“愿望”的“奇迹”呢
对于想梦个扶里巴斯的想法还有一个完全是基于个人审美的起点:我想看“崩坏角色”的萝莉百合贴贴 鸭鸭长成大鸭鸭 融合战士小格蕾修变大格(毕竟我之前只见过大蛇变小蛇的 还有后面符华就算崩落也没变啊 德丽莎崩落一会儿结束了也就变回去了) 让我大为震撼 搞的我对科拉莉都有点害怕了(幼兰黛尔只能在火星计算机里看啊!)

嗯 我要修改一下我的用语 开拓者应该是收集对于各个命途的开拓化理解
基于此 在剧作层面上 我能想到的
对于黄泉 作为一个见证者
在过去的意味上 触发回忆窥视黄泉记忆的一角(或许有出云?) 然后是“难以忘怀的你” 揭示扶里巴斯的某些故事 补全黄泉的人物弧光 毕竟基于崩铁的商业模式 黄泉一出场就是完成式角色
在未来的意义上 见证黄泉和【虚无】的某种“未来”? 就像黄泉见证扶里巴斯的结局?
对于扶里巴斯
现在星穹列车沿着过去的航路走 还有对开拓者与阿基维利的猜测 可以算是对“比阿基维利更深的路”的继承?
以及对于开拓符号的回忆和再构建 比如钟表小子与罗盘 虽说这个在米哈伊尔那里已经明示了 这个说起来开拓者又算是站在收集者和见证者的位置了
而对于更高层面的虚无与开拓的主轴 开拓者要收集开拓化的虚无 那黄泉身上不就是这个吗 还写的这么直球 而真要从开拓者自身开始行动 以目前崩铁的商业模式对主角的设置来看 真能写好吗?
这里说一个题外的黑泥的想法 我一直对类似开拓者这种代入类型的主角设置都挺有意见的
回到扶里巴斯上 我还是挺想梦个扶里巴斯的 崩三都整出愿之芽的设定了 虽然我一直没搞懂为什么要出这个设定 总不能是为了整出薇塔和年糕的对照让大伙来看小薇笑话的吧 所以说没什么不可能 或许真的会出现基于“愿望”的“奇迹”呢
对于想梦个扶里巴斯的想法还有一个完全是基于个人审美的起点:我想看“崩坏角色”的萝莉百合贴贴 鸭鸭长成大鸭鸭 融合战士小格蕾修变大格(毕竟我之前只见过大蛇变小蛇的 还有后面符华就算崩落也没变啊 德丽莎崩落一会儿结束了也就变回去了) 让我大为震撼 搞的我对科拉莉都有点害怕了(幼兰黛尔只能在火星计算机里看啊!)

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引用 @扶里巴斯 发表的:
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嗯 我要修改一下我的用语 开拓者应该是收集对于各个命途的开拓化理解 基于此 在剧作层面上 我能想到的 对于黄泉 作为一个见证者 在过去的意味上 触发回忆窥视黄泉记忆的一角(或许有出云?) 然后是“难以忘怀的你” 揭示扶里巴斯的某些故事 补全黄泉的人物弧光 毕竟基于崩铁的商业模式 黄泉一出场就是完成式角色在未来的意义上 见证黄泉和【虚无】的某种“未来”? 就像黄泉见证扶里巴斯的结局?对于扶里巴斯 现在星穹列车沿着过去的航路走 还有对开拓者与阿基维利的猜测 可以算是对“比阿基维利更深的路”的继承?以及对于开拓符号的回忆和再构建 比如钟表小子与罗盘 虽说这个在米哈伊尔那里已经明示了 这个说起来开拓者又算是站在收集者和见证者的位置了而对于更高层面的虚无与开拓的主轴 开拓者要收集开拓化的虚无 那黄泉身上不就是这个吗 还写的这么直球 而真要从开拓者自身开始行动 以目前崩铁的商业模式对主角的设置来看 真能写好吗?这里说一个题外的黑泥的想法 我一直对类似开拓者这种代入类型的主角设置都挺有意见的回到扶里巴斯上 我还是挺想梦个扶里巴斯的 崩三都整出愿之芽的设定了 虽然我一直没搞懂为什么要出这个设定 总不能是为了整出薇塔和年糕的对照让大伙来看小薇笑话的吧 所以说没什么不可能 或许真的会出现基于“愿望”的“奇迹”呢对于想梦个扶里巴斯的想法还有一个完全是基于个人审美的起点:我想看“崩坏角色”的萝莉百合贴贴 鸭鸭长成大鸭鸭 融合战士小格蕾修变大格(毕竟我之前只见过大蛇变小蛇的 还有后面符华就算崩落也没变啊 德丽莎崩落一会儿结束了也就变回去了) 让我大为震撼 搞的我对科拉莉都有点害怕了(幼兰黛尔只能在火星计算机里看啊!)

嗯 我要修改一下我的用语 开拓者应该是收集对于各个命途的开拓化理解
基于此 在剧作层面上 我能想到的
对于黄泉 作为一个见证者
在过去的意味上 触发回忆窥视黄泉记忆的一角(或许有出云?) 然后是“难以忘怀的你” 揭示扶里巴斯的某些故事 补全黄泉的人物弧光 毕竟基于崩铁的商业模式 黄泉一出场就是完成式角色
在未来的意义上 见证黄泉和【虚无】的某种“未来”? 就像黄泉见证扶里巴斯的结局?
对于扶里巴斯
现在星穹列车沿着过去的航路走 还有对开拓者与阿基维利的猜测 可以算是对“比阿基维利更深的路”的继承?
以及对于开拓符号的回忆和再构建 比如钟表小子与罗盘 虽说这个在米哈伊尔那里已经明示了 这个说起来开拓者又算是站在收集者和见证者的位置了
而对于更高层面的虚无与开拓的主轴 开拓者要收集开拓化的虚无 那黄泉身上不就是这个吗 还写的这么直球 而真要从开拓者自身开始行动 以目前崩铁的商业模式对主角的设置来看 真能写好吗?
这里说一个题外的黑泥的想法 我一直对类似开拓者这种代入类型的主角设置都挺有意见的
回到扶里巴斯上 我还是挺想梦个扶里巴斯的 崩三都整出愿之芽的设定了 虽然我一直没搞懂为什么要出这个设定 总不能是为了整出薇塔和年糕的对照让大伙来看小薇笑话的吧 所以说没什么不可能 或许真的会出现基于“愿望”的“奇迹”呢
对于想梦个扶里巴斯的想法还有一个完全是基于个人审美的起点:我想看“崩坏角色”的萝莉百合贴贴 鸭鸭长成大鸭鸭 融合战士小格蕾修变大格(毕竟我之前只见过大蛇变小蛇的 还有后面符华就算崩落也没变啊 德丽莎崩落一会儿结束了也就变回去了) 让我大为震撼 搞的我对科拉莉都有点害怕了(幼兰黛尔只能在火星计算机里看啊!)

关于你提到开拓者相关的问题,倒是让我想起社区里以前流传过的一个奇怪的同位体链条:琪亚娜—凯文—白厄—白发鬼—星/穹

这其实算是和我前面提到的话题是相关的,也就是“琪亚娜的角色内核究竟有多少是受角色定位/剧本影响的?”

凯文系角色其实是没有这个问题的,因为凯文的“救世”里背负意义比较强(即“负世”),并不强制关联结果和未来,这是凯文和琪亚娜差异化的一部分,甚至哪怕现在到了翁法罗斯,我也很难说白厄会不会哪天拿了所有权能然后又站对面了(不是说盗火行者那种)

但「琪亚娜」的情况就完全属于另一种了

我打个比方,如果制作组说“我们都是开拓者”,这是一件很正常的事,只要玩家开号了那就是开拓者,但如果说“我们都是星/穹”,会不会有点怪怪的?

这里面就涉及一个角色本身/玩家代入的问题,星和穹当然必然和希望/未来/开拓直接挂钩,不然主线就没法进行了,这是游戏性的问题(所以上版本最后开拓者那个疑似死亡cg大家反而都嘻嘻哈哈的x

或者说,你能想象将来星/穹在别的游戏里出同位体吗?该怎么安排剧情定位?

但「琪亚娜」的情况是,她是前作主角,她也和希望/未来/开拓化的意象直接挂钩,但又不是一个由玩家直接代入的角色,然后又被故事反向赋予了一种“没有人能成为第二个琪亚娜,但那是因为我们每个人其实都是琪亚娜”的破次元壁属性,这种属性甚至是凌驾玩家性别的

如果考虑到这种层面,其实也不难理解剧情里目前出现过的几个点:

•祖传棒球棍武器
•和白厄的一些对话
•和黄泉一起致敬《毕业旅行》
•浴室哼歌

如果完全抛开角色本身不谈,至少单从剧本和定位层面,星/穹确实和琪亚娜很接近了,甚至比凯文更加接近

那么有没有可能反过来操作,抛开剧本和定位,单从角色本身出发,从而在有开拓者在的情况下出一个相对简单的琪亚娜呢——目前为止,扶里巴斯确实就是最合适的那个,尽管这一点实在无从证明了

但本质上来说,扶里巴斯其实并不是一个“英雄型角色”,她被创造出来不是为了让大家感叹什么勇敢、目标远大、魅力强的

就像原诗里艾略特写弗莱巴斯不是想让大家看悲剧故事,而是为了写现代人的普遍宿命,或者夸张一点,原本的弗莱巴斯实际上就是一个需要人亲自代入的人物,也可以说是某种寓言故事,这种寓言经过mhy的米氏改编以后才成了内涵完全相反的扶里巴斯,表达出了和原诗相近的“我们每个人都是弗莱巴斯/扶里巴斯”的意思

这种“普遍性”和“代入感”不能说是完全一致吧,至少也可以说是有点眼熟,因为恰好又和琪亚娜在崩三故事里所代表的普遍性意象对上了(依然是帆船那句“我们都是琪亚娜”(当然,这里更可能是一个美妙的巧合

所以不管从开拓-虚无的角度,还是从这种普遍性出发,甚至是把黄泉的联系也算上,扶里巴斯其实也都是完完全全可以联系在琪亚娜/开拓者身上的

那如果是这样一种链条,即“琪亚娜-扶里巴斯-开拓者”,就可以用扶里巴斯这么一个像琪亚娜又不能确定是琪亚娜、和开拓者相似但又不是开拓者的角色来把两代主角间接联系在一起,不管是角色本身的意象,还是玩家代入的角度,甚至是剧本层面,基本都还算可以兼顾上

而如果把黄泉也纳入这种链条,那就是↓

•「琪亚娜(概念)」-黄泉
意象的提炼与交叠(外加少量崩三既视感)

•扶里巴斯-黄泉
提炼后开拓-虚无的二元结构初现
通过寓言式角色保留“普遍性”的展开空间

•开拓者-黄泉
开拓-虚无命题的最终解答(黄泉在匹诺康尼主线最后告别前面向屏幕/开拓者说的那一堆台词,其实本质上也是一种具有普遍意味的、跨次元壁的话语,或许可以算作某种预演)

这样一来基本上就能把各种千奇百怪的问题全串一起了,唯一的问题就是「虚无」在实际剧本里是不是真能有这种级别的份量,毕竟现阶段还是和「毁灭」打交道更多。不过就算没有,如果后期没有别的有足够份量的角色出现,我估计见证黄泉自我实现的也只可能是开拓者,毕竟这条线我实在很难想象别的人选或者命途要怎么深度参与进去

反正我个人的建议还是放平心态,这才第一阶段转折点,现在分析大纲还为时尚早,如果以后真的给了扶里巴斯的信息然后发现就是当一个简单的背景板npc用的,多少容易期望值落空(期望值管理是很重要的,比如我2.0就以为扶里巴斯已经完全杀青了,然后后面连着三个版本给了扶里巴斯的信息让我觉得像过年连着过了好几次一样x

而且要知道,不是所有人都能接受“自己想抽琪亚娜结果唯一一个可能是同位体的角色已经死在背景里了”这件事的

所以目前还是就事论事从“扶里巴斯-黄泉”自身出发比较稳妥,她是不是白发蓝瞳小女孩儿、和琪亚娜有没有关系、以后会不会和开拓者连上,本质上都不会影响她们自己的意象和三十天旅程——甚至夸张一点,现在即便让崩三琪宝本尊降临,她和开拓-虚无意象的联系也未必能立刻赶得上扶里巴斯

当然,反正扶里巴斯本身就没什么知名度和存在感,平时也基本没人挖掘深层内涵,具体怎么想还是看自己了(我知道的几个做考据分析的大佬对扶里巴斯的形象想象倒是出奇地一致,要么人偶琪亚娜要么毕业旅行幼琪,可能也这算是某种趋同性吧x

关于你提到开拓者相关的问题,倒是让我想起社区里以前流传过的一个奇怪的同位体链条:琪亚娜—凯文—白厄—白发鬼—星/穹

这其实算是和我前面提到的话题是相关的,也就是“琪亚娜的角色内核究竟有多少是受角色定位/剧本影响的?”

凯文系角色其实是没有这个问题的,因为凯文的“救世”里背负意义比较强(即“负世”),并不强制关联结果和未来,这是凯文和琪亚娜差异化的一部分,甚至哪怕现在到了翁法罗斯,我也很难说白厄会不会哪天拿了所有权能然后又站对面了(不是说盗火行者那种)

但「琪亚娜」的情况就完全属于另一种了

我打个比方,如果制作组说“我们都是开拓者”,这是一件很正常的事,只要玩家开号了那就是开拓者,但如果说“我们都是星/穹”,会不会有点怪怪的?

这里面就涉及一个角色本身/玩家代入的问题,星和穹当然必然和希望/未来/开拓直接挂钩,不然主线就没法进行了,这是游戏性的问题(所以上版本最后开拓者那个疑似死亡cg大家反而都嘻嘻哈哈的x

或者说,你能想象将来星/穹在别的游戏里出同位体吗?该怎么安排剧情定位?

但「琪亚娜」的情况是,她是前作主角,她也和希望/未来/开拓化的意象直接挂钩,但又不是一个由玩家直接代入的角色,然后又被故事反向赋予了一种“没有人能成为第二个琪亚娜,但那是因为我们每个人其实都是琪亚娜”的破次元壁属性,这种属性甚至是凌驾玩家性别的

如果考虑到这种层面,其实也不难理解剧情里目前出现过的几个点:

•祖传棒球棍武器
•和白厄的一些对话
•和黄泉一起致敬《毕业旅行》
•浴室哼歌

如果完全抛开角色本身不谈,至少单从剧本和定位层面,星/穹确实和琪亚娜很接近了,甚至比凯文更加接近

那么有没有可能反过来操作,抛开剧本和定位,单从角色本身出发,从而在有开拓者在的情况下出一个相对简单的琪亚娜呢——目前为止,扶里巴斯确实就是最合适的那个,尽管这一点实在无从证明了

但本质上来说,扶里巴斯其实并不是一个“英雄型角色”,她被创造出来不是为了让大家感叹什么勇敢、目标远大、魅力强的

就像原诗里艾略特写弗莱巴斯不是想让大家看悲剧故事,而是为了写现代人的普遍宿命,或者夸张一点,原本的弗莱巴斯实际上就是一个需要人亲自代入的人物,也可以说是某种寓言故事,这种寓言经过mhy的米氏改编以后才成了内涵完全相反的扶里巴斯,表达出了和原诗相近的“我们每个人都是弗莱巴斯/扶里巴斯”的意思

这种“普遍性”和“代入感”不能说是完全一致吧,至少也可以说是有点眼熟,因为恰好又和琪亚娜在崩三故事里所代表的普遍性意象对上了(依然是帆船那句“我们都是琪亚娜”(当然,这里更可能是一个美妙的巧合

所以不管从开拓-虚无的角度,还是从这种普遍性出发,甚至是把黄泉的联系也算上,扶里巴斯其实也都是完完全全可以联系在琪亚娜/开拓者身上的

那如果是这样一种链条,即“琪亚娜-扶里巴斯-开拓者”,就可以用扶里巴斯这么一个像琪亚娜又不能确定是琪亚娜、和开拓者相似但又不是开拓者的角色来把两代主角间接联系在一起,不管是角色本身的意象,还是玩家代入的角度,甚至是剧本层面,基本都还算可以兼顾上

而如果把黄泉也纳入这种链条,那就是↓

•「琪亚娜(概念)」-黄泉
意象的提炼与交叠(外加少量崩三既视感)

•扶里巴斯-黄泉
提炼后开拓-虚无的二元结构初现
通过寓言式角色保留“普遍性”的展开空间

•开拓者-黄泉
开拓-虚无命题的最终解答(黄泉在匹诺康尼主线最后告别前面向屏幕/开拓者说的那一堆台词,其实本质上也是一种具有普遍意味的、跨次元壁的话语,或许可以算作某种预演)

这样一来基本上就能把各种千奇百怪的问题全串一起了,唯一的问题就是「虚无」在实际剧本里是不是真能有这种级别的份量,毕竟现阶段还是和「毁灭」打交道更多。不过就算没有,如果后期没有别的有足够份量的角色出现,我估计见证黄泉自我实现的也只可能是开拓者,毕竟这条线我实在很难想象别的人选或者命途要怎么深度参与进去

反正我个人的建议还是放平心态,这才第一阶段转折点,现在分析大纲还为时尚早,如果以后真的给了扶里巴斯的信息然后发现就是当一个简单的背景板npc用的,多少容易期望值落空(期望值管理是很重要的,比如我2.0就以为扶里巴斯已经完全杀青了,然后后面连着三个版本给了扶里巴斯的信息让我觉得像过年连着过了好几次一样x

而且要知道,不是所有人都能接受“自己想抽琪亚娜结果唯一一个可能是同位体的角色已经死在背景里了”这件事的

所以目前还是就事论事从“扶里巴斯-黄泉”自身出发比较稳妥,她是不是白发蓝瞳小女孩儿、和琪亚娜有没有关系、以后会不会和开拓者连上,本质上都不会影响她们自己的意象和三十天旅程——甚至夸张一点,现在即便让崩三琪宝本尊降临,她和开拓-虚无意象的联系也未必能立刻赶得上扶里巴斯

当然,反正扶里巴斯本身就没什么知名度和存在感,平时也基本没人挖掘深层内涵,具体怎么想还是看自己了(我知道的几个做考据分析的大佬对扶里巴斯的形象想象倒是出奇地一致,要么人偶琪亚娜要么毕业旅行幼琪,可能也这算是某种趋同性吧x

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好好好是l佬,好久不见了

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好好好是l佬,好久不见了

确实好久不见,今年在崩版的发癫频率直线下滑,所以时不时冒个泡发篇长文来表明自己还活着(

确实好久不见,今年在崩版的发癫频率直线下滑,所以时不时冒个泡发篇长文来表明自己还活着(

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引用 @Iluvatar123 发表的:
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关于你提到开拓者相关的问题,倒是让我想起社区里以前流传过的一个奇怪的同位体链条:琪亚娜—凯文—白厄—白发鬼—星/穹这其实算是和我前面提到的话题是相关的,也就是“琪亚娜的角色内核究竟有多少是受角色定位/剧本影响的?”凯文系角色其实是没有这个问题的,因为凯文的“救世”里背负意义比较强(即“负世”),并不强制关联结果和未来,这是凯文和琪亚娜差异化的一部分,甚至哪怕现在到了翁法罗斯,我也很难说白厄会不会哪天拿了所有权能然后又站对面了(不是说盗火行者那种)但「琪亚娜」的情况就完全属于另一种了我打个比方,如果制作组说“我们都是开拓者”,这是一件很正常的事,只要玩家开号了那就是开拓者,但如果说“我们都是星/穹”,会不会有点怪怪的?这里面就涉及一个角色本身/玩家代入的问题,星和穹当然必然和希望/未来/开拓直接挂钩,不然主线就没法进行了,这是游戏性的问题(所以上版本最后开拓者那个疑似死亡cg大家反而都嘻嘻哈哈的x或者说,你能想象将来星/穹在别的游戏里出同位体吗?该怎么安排剧情定位?但「琪亚娜」的情况是,她是前作主角,她也和希望/未来/开拓化的意象直接挂钩,但又不是一个由玩家直接代入的角色,然后又被故事反向赋予了一种“没有人能成为第二个琪亚娜,但那是因为我们每个人其实都是琪亚娜”的破次元壁属性,这种属性甚至是凌驾玩家性别的如果考虑到这种层面,其实也不难理解剧情里目前出现过的几个点:•祖传棒球棍武器•和白厄的一些对话•和黄泉一起致敬《毕业旅行》•浴室哼歌如果完全抛开角色本身不谈,至少单从剧本和定位层面,星/穹确实和琪亚娜很接近了,甚至比凯文更加接近那么有没有可能反过来操作,抛开剧本和定位,单从角色本身出发,从而在有开拓者在的情况下出一个相对简单的琪亚娜呢——目前为止,扶里巴斯确实就是最合适的那个,尽管这一点实在无从证明了但本质上来说,扶里巴斯其实并不是一个“英雄型角色”,她被创造出来不是为了让大家感叹什么勇敢、目标远大、魅力强的就像原诗里艾略特写弗莱巴斯不是想让大家看悲剧故事,而是为了写现代人的普遍宿命,或者夸张一点,原本的弗莱巴斯实际上就是一个需要人亲自代入的人物,也可以说是某种寓言故事,这种寓言经过mhy的米氏改编以后才成了内涵完全相反的扶里巴斯,表达出了和原诗相近的“我们每个人都是弗莱巴斯/扶里巴斯”的意思这种“普遍性”和“代入感”不能说是完全一致吧,至少也可以说是有点眼熟,因为恰好又和琪亚娜在崩三故事里所代表的普遍性意象对上了(依然是帆船那句“我们都是琪亚娜”(当然,这里更可能是一个美妙的巧合所以不管从开拓-虚无的角度,还是从这种普遍性出发,甚至是把黄泉的联系也算上,扶里巴斯其实也都是完完全全可以联系在琪亚娜/开拓者身上的那如果是这样一种链条,即“琪亚娜-扶里巴斯-开拓者”,就可以用扶里巴斯这么一个像琪亚娜又不能确定是琪亚娜、和开拓者相似但又不是开拓者的角色来把两代主角间接联系在一起,不管是角色本身的意象,还是玩家代入的角度,甚至是剧本层面,基本都还算可以兼顾上而如果把黄泉也纳入这种链条,那就是↓•「琪亚娜(概念)」-黄泉意象的提炼与交叠(外加少量崩三既视感)•扶里巴斯-黄泉提炼后开拓-虚无的二元结构初现通过寓言式角色保留“普遍性”的展开空间•开拓者-黄泉开拓-虚无命题的最终解答(黄泉在匹诺康尼主线最后告别前面向屏幕/开拓者说的那一堆台词,其实本质上也是一种具有普遍意味的、跨次元壁的话语,或许可以算作某种预演)这样一来基本上就能把各种千奇百怪的问题全串一起了,唯一的问题就是「虚无」在实际剧本里是不是真能有这种级别的份量,毕竟现阶段还是和「毁灭」打交道更多。不过就算没有,如果后期没有别的有足够份量的角色出现,我估计见证黄泉自我实现的也只可能是开拓者,毕竟这条线我实在很难想象别的人选或者命途要怎么深度参与进去反正我个人的建议还是放平心态,这才第一阶段转折点,现在分析大纲还为时尚早,如果以后真的给了扶里巴斯的信息然后发现就是当一个简单的背景板npc用的,多少容易期望值落空(期望值管理是很重要的,比如我2.0就以为扶里巴斯已经完全杀青了,然后后面连着三个版本给了扶里巴斯的信息让我觉得像过年连着过了好几次一样x而且要知道,不是所有人都能接受“自己想抽琪亚娜结果唯一一个可能是同位体的角色已经死在背景里了”这件事的所以目前还是就事论事从“扶里巴斯-黄泉”自身出发比较稳妥,她是不是白发蓝瞳小女孩儿、和琪亚娜有没有关系、以后会不会和开拓者连上,本质上都不会影响她们自己的意象和三十天旅程——甚至夸张一点,现在即便让崩三琪宝本尊降临,她和开拓-虚无意象的联系也未必能立刻赶得上扶里巴斯当然,反正扶里巴斯本身就没什么知名度和存在感,平时也基本没人挖掘深层内涵,具体怎么想还是看自己了(我知道的几个做考据分析的大佬对扶里巴斯的形象想象倒是出奇地一致,要么人偶琪亚娜要么毕业旅行幼琪,可能也这算是某种趋同性吧x

关于你提到开拓者相关的问题,倒是让我想起社区里以前流传过的一个奇怪的同位体链条:琪亚娜—凯文—白厄—白发鬼—星/穹

这其实算是和我前面提到的话题是相关的,也就是“琪亚娜的角色内核究竟有多少是受角色定位/剧本影响的?”

凯文系角色其实是没有这个问题的,因为凯文的“救世”里背负意义比较强(即“负世”),并不强制关联结果和未来,这是凯文和琪亚娜差异化的一部分,甚至哪怕现在到了翁法罗斯,我也很难说白厄会不会哪天拿了所有权能然后又站对面了(不是说盗火行者那种)

但「琪亚娜」的情况就完全属于另一种了

我打个比方,如果制作组说“我们都是开拓者”,这是一件很正常的事,只要玩家开号了那就是开拓者,但如果说“我们都是星/穹”,会不会有点怪怪的?

这里面就涉及一个角色本身/玩家代入的问题,星和穹当然必然和希望/未来/开拓直接挂钩,不然主线就没法进行了,这是游戏性的问题(所以上版本最后开拓者那个疑似死亡cg大家反而都嘻嘻哈哈的x

或者说,你能想象将来星/穹在别的游戏里出同位体吗?该怎么安排剧情定位?

但「琪亚娜」的情况是,她是前作主角,她也和希望/未来/开拓化的意象直接挂钩,但又不是一个由玩家直接代入的角色,然后又被故事反向赋予了一种“没有人能成为第二个琪亚娜,但那是因为我们每个人其实都是琪亚娜”的破次元壁属性,这种属性甚至是凌驾玩家性别的

如果考虑到这种层面,其实也不难理解剧情里目前出现过的几个点:

•祖传棒球棍武器
•和白厄的一些对话
•和黄泉一起致敬《毕业旅行》
•浴室哼歌

如果完全抛开角色本身不谈,至少单从剧本和定位层面,星/穹确实和琪亚娜很接近了,甚至比凯文更加接近

那么有没有可能反过来操作,抛开剧本和定位,单从角色本身出发,从而在有开拓者在的情况下出一个相对简单的琪亚娜呢——目前为止,扶里巴斯确实就是最合适的那个,尽管这一点实在无从证明了

但本质上来说,扶里巴斯其实并不是一个“英雄型角色”,她被创造出来不是为了让大家感叹什么勇敢、目标远大、魅力强的

就像原诗里艾略特写弗莱巴斯不是想让大家看悲剧故事,而是为了写现代人的普遍宿命,或者夸张一点,原本的弗莱巴斯实际上就是一个需要人亲自代入的人物,也可以说是某种寓言故事,这种寓言经过mhy的米氏改编以后才成了内涵完全相反的扶里巴斯,表达出了和原诗相近的“我们每个人都是弗莱巴斯/扶里巴斯”的意思

这种“普遍性”和“代入感”不能说是完全一致吧,至少也可以说是有点眼熟,因为恰好又和琪亚娜在崩三故事里所代表的普遍性意象对上了(依然是帆船那句“我们都是琪亚娜”(当然,这里更可能是一个美妙的巧合

所以不管从开拓-虚无的角度,还是从这种普遍性出发,甚至是把黄泉的联系也算上,扶里巴斯其实也都是完完全全可以联系在琪亚娜/开拓者身上的

那如果是这样一种链条,即“琪亚娜-扶里巴斯-开拓者”,就可以用扶里巴斯这么一个像琪亚娜又不能确定是琪亚娜、和开拓者相似但又不是开拓者的角色来把两代主角间接联系在一起,不管是角色本身的意象,还是玩家代入的角度,甚至是剧本层面,基本都还算可以兼顾上

而如果把黄泉也纳入这种链条,那就是↓

•「琪亚娜(概念)」-黄泉
意象的提炼与交叠(外加少量崩三既视感)

•扶里巴斯-黄泉
提炼后开拓-虚无的二元结构初现
通过寓言式角色保留“普遍性”的展开空间

•开拓者-黄泉
开拓-虚无命题的最终解答(黄泉在匹诺康尼主线最后告别前面向屏幕/开拓者说的那一堆台词,其实本质上也是一种具有普遍意味的、跨次元壁的话语,或许可以算作某种预演)

这样一来基本上就能把各种千奇百怪的问题全串一起了,唯一的问题就是「虚无」在实际剧本里是不是真能有这种级别的份量,毕竟现阶段还是和「毁灭」打交道更多。不过就算没有,如果后期没有别的有足够份量的角色出现,我估计见证黄泉自我实现的也只可能是开拓者,毕竟这条线我实在很难想象别的人选或者命途要怎么深度参与进去

反正我个人的建议还是放平心态,这才第一阶段转折点,现在分析大纲还为时尚早,如果以后真的给了扶里巴斯的信息然后发现就是当一个简单的背景板npc用的,多少容易期望值落空(期望值管理是很重要的,比如我2.0就以为扶里巴斯已经完全杀青了,然后后面连着三个版本给了扶里巴斯的信息让我觉得像过年连着过了好几次一样x

而且要知道,不是所有人都能接受“自己想抽琪亚娜结果唯一一个可能是同位体的角色已经死在背景里了”这件事的

所以目前还是就事论事从“扶里巴斯-黄泉”自身出发比较稳妥,她是不是白发蓝瞳小女孩儿、和琪亚娜有没有关系、以后会不会和开拓者连上,本质上都不会影响她们自己的意象和三十天旅程——甚至夸张一点,现在即便让崩三琪宝本尊降临,她和开拓-虚无意象的联系也未必能立刻赶得上扶里巴斯

当然,反正扶里巴斯本身就没什么知名度和存在感,平时也基本没人挖掘深层内涵,具体怎么想还是看自己了(我知道的几个做考据分析的大佬对扶里巴斯的形象想象倒是出奇地一致,要么人偶琪亚娜要么毕业旅行幼琪,可能也这算是某种趋同性吧x

确实 现在只能说且看且行 莫问前程了 毕竟商业模式确实不一样 不过崩铁再出个混沌医师比如慕榕应该是现实的

确实 现在只能说且看且行 莫问前程了 毕竟商业模式确实不一样 不过崩铁再出个混沌医师比如慕榕应该是现实的

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琪宝大猛1
米家同人文收集2025.5.16版
(崩铁氵)下版本混沌11层,这下不得不让老婆们互殴了
该选谁是米游女主第一0了
同人:旗鼓相当争锋相对
【交流氵】在你看来知名度最高的(黄油/里番/本子)女主是谁?
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对的对的,偷穿衣服这种事情很正常
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别人沉默可能还只是在想做不做得到和有没有必要
赫丽娅连续两个版本在往世乐土伤害爆炸
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【脉动联动氵】抽奖分享(十)
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话说弗兰真就只管写世界观啊
【图氵】爱莉:你有信心给我穿好和服吗?
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