为什么巴西每次在快要复兴的关键节点上，都会遇到一些重大意外事件导致前功尽弃？

因为你所谓的巴西强势的时候，就是巴西人玩人种优势黑又硬功利足球获得先发红利的时候 当年阿根廷输巴西可不是昨天这样蹂躏一样的输，那时候阿根廷是还没有应对巴西这种打玩转换的办法，但是中场可没被巴西这么压制过。巴西人在90年代到21世纪初，尝到了功利足球的好处，自认为只要有纵向冲刺人员加中场黑又硬就可以玩遍天下无敌手，结果完全没有了阵地战能力，后来出来的球员都是边路趟球型加中路打手型，结果遇到组织严密又苟得住的欧洲队无一胜算。为什么那些年阿根廷输巴西多，因为阿根廷不苟，甚至大局压上 成功案例就是06年外围赛，里克尔梅那批人3:1赢巴西那次，其他场次失败案例就太多，07年决赛巴西开局放低姿态打反击，一打一个准，04年决赛就起球找阿德里亚诺，欺负你身材不行,,,,,大概样本就是大家熟悉的魔力鸟俱乐部方式，这种战术不需要太多的中场配合能力，导致巴西的中场再没有任何帅才出现。阿根廷人却一直坚持自己中场控制为主的打法（里克尔梅退出国家队后中场不怎么地，那是人员组合问题不是战术打法改变了），直至斯卡罗尼找到了破解打转换冲刺队伍的办法，就是中场严密的绞杀加上阿根廷祖传的小组传切配合。中心思想：巴西90年开始就放弃了自己的技术特点，导致后来这些个局面，在世界杯这样的寸土不让的赛场上，没有那么多转换局让你打

因为你所谓的巴西强势的时候，就是巴西人玩人种优势黑又硬功利足球获得先发红利的时候 当年阿根廷输巴西可不是昨天这样蹂躏一样的输，那时候阿根廷是还没有应对巴西这种打玩转换的办法，但是中场可没被巴西这么压制过。巴西人在90年代到21世纪初，尝到了功利足球的好处，自认为只要有纵向冲刺人员加中场黑又硬就可以玩遍天下无敌手，结果完全没有了阵地战能力，后来出来的球员都是边路趟球型加中路打手型，结果遇到组织严密又苟得住的欧洲队无一胜算。为什么那些年阿根廷输巴西多，因为阿根廷不苟，甚至大局压上 成功案例就是06年外围赛，里克尔梅那批人3:1赢巴西那次，其他场次失败案例就太多，07年决赛巴西开局放低姿态打反击，一打一个准，04年决赛就起球找阿德里亚诺，欺负你身材不行,,,,,大概样本就是大家熟悉的魔力鸟俱乐部方式，这种战术不需要太多的中场配合能力，导致巴西的中场再没有任何帅才出现。阿根廷人却一直坚持自己中场控制为主的打法（里克尔梅退出国家队后中场不怎么地，那是人员组合问题不是战术打法改变了），直至斯卡罗尼找到了破解打转换冲刺队伍的办法，就是中场严密的绞杀加上阿根廷祖传的小组传切配合。中心思想：巴西90年开始就放弃了自己的技术特点，导致后来这些个局面，在世界杯这样的寸土不让的赛场上，没有那么多转换局让你打

其实说到底还是球员质量不行了，这是巴西足球一切问题的核心。巴西足球在足球世界里其实一直是自成一派的。其他那些著名国家队，阿根廷、意大利、荷兰、西班牙包括前南斯拉夫等队都属于拉丁派足球。英格兰以及北欧那几个丹麦瑞典挪威啥的就属于传统力量派足球。德国和一些东欧球队比如捷克之类的属于在力量派的基础上加入一些技术因素来打整体的，包括南美的乌拉圭也基本属于这个流派。各种足球流派都是有优势也有命门，并在以数十年甚至百年记的历史中所形成，想要融合其他流派的特点并不是那么简单一两句话就能完事的。比如英格兰足球就是个典型例子，近二十多年他们一直想依托英超的发展来完成国家队的技术化转变，可实际打出来的效果永远是驴唇不对马嘴，根本拿不着冠军，碰上弱队还能依靠整体实力优势装模作样地打打技术足球，可一旦碰上那几个强队立刻就原形毕露了，斗脚下根本就不是个儿，于是只好又踢回传统的力量派打法，反复冲击禁区+各种远射+大量的边路传中，鲜有靠地面渗透和团队配合打进去的时候。说回巴西足球，他们足球风格的核心就在于顶级前场技术流巨星+顶级边卫驱动，离开了这个前提根本玩不转。哪怕是巴西足球最保守的94年，那前场也是有罗马里奥这种级别的超级巨星坐镇，辅以贝贝托这种虽然算不上顶星但也颇具实力且战术意义明确的人。当时之所以保守主要是因为中场那几个人的防守属性大于进攻属性，以巅峰邓加为代表，但人家至少还能守得住。你再看看现在巴西中前场都是些什么人？咱就别说罗马里奥那个级别的了，就什么维尼休斯罗德里戈拉菲尼亚之类的离开了俱乐部平台加持之后，在国家队需要靠个人能力去拼的时候，那表现能比得过贝贝托不？完全就是一堆cjb，错把俱乐部平台加持当成自己个人能力的典型。边卫水平就更是一坨，别说比卡福卡洛斯，就是比麦孔阿尔维斯都得差出十八个次元。所以现在巴西这批人的质量根本就撑不起他们传统的足球风格，继续玩桑巴足球就是纯找死。那么找个欧洲教练来转变足球风格能行吗？说实话，可能局面会比现在略好一些，但上限不会太高，至少世界杯争冠等于痴人说梦。比如说你让安切洛蒂去带巴西现在这波人去玩防反，但是现在这批后卫质量明显不行，那怎么办？就只能学12-14周期阿根廷那个办法，以牺牲进攻人数为代价来堆砌防守人数。但你别忘了，12-14周期阿根廷前面可是有梅西，中间还有马斯切拉诺这种顶级扫荡者，边路迪马利亚和拉维奇都是上下翻飞那种战术执行者。现在的巴西？你让谁去扮演当年的梅西和马斯切拉诺？边路那几个谁也不服一肚子脾气的人能做好像迪马利亚和拉维奇那样的战术执行者？更何况防反的精髓在于反而不在于防，你阵容有弹性那才叫防反，没弹性那就只能叫被动挨打然后听天由命。意大利每次靠防反出成绩的时候，你都可以去看看人家那中前场配置，根本就不差的。现在巴西这个中场，一堆肌肉男，组织串联能力约等于世界三流亚洲准一流，对，在亚洲都未必是顶一流，然后你指望靠这么几个人去支撑阵容弹性？更何况前面顶着的可不是罗马里奥也不是3R，而是一堆俱乐部体系球员，关键一个个还本事不大脾气大，都想着怎么给自己出风头，战术执行力就是一坨，想打意式防反哪有那么容易？本来内马尔可以解决一部分问题，但是这人吧，最近几年几乎就没怎么正经踢球，状态根本保证不了，所以指望他估计也是难。巴西足球现在就是个死结，比前些年的阿根廷还要难解。

12-14的阿根廷可以堆防守的前提条件是他们有梅西，梅西能同时兼顾进攻方面的组织调度发起终结，这本身就是纯bug级别的，就算内马尔能承载大部分的需求，只要其他巴西人不会服他，阿根廷那套就完全没法套在巴西上，而且我感觉哪怕吧梅西放到巴西也怕是压不住，确实是个死结。

南美足球，尤其是巴西和阿根廷这俩队，要出成绩就必须是队内一个绝对核心加上其他肯干脏活累活的工兵型球员，但是这些工兵又必须有十足的个人技术和灵性。说白点，就是球王带着一群忠诚的小弟，现在的巴西，包括22年的巴西，除去内马尔之外，队内那些个所谓的球星是什么吊样子大家都清楚，内马尔服不了众，甚至之后可能再也无法适应国家队的强度，那就只能等巴西诞生第四代球王了

[图片]

若日尼奥可以算一个，档次也不高。

楼主我只能说，你列的这些所谓意外，都是整个衰败历程中的回光返照。2010年巴西的阵容，当时就被批评，内马尔、小罗、帕托都不带。就算巴西过了荷兰，能过得了西班牙么？2014年巴西当时被称为“最弱巴西”，打智利就很艰难，我记得90分钟传球成功率低的可怕，基本算是中场失控了；果不其然被德国教育了。从那以后，巴西在世界杯八强就算是正常发挥了。

如果……，那如果阿根廷201420152016都拿下冠军，那岂不是阿根廷有两个王朝？那岂不是梅西早登基GOAT？

其实说到底还是球员质量不行了，这是巴西足球一切问题的核心。巴西足球在足球世界里其实一直是自成一派的。其他那些著名国家队，阿根廷、意大利、荷兰、西班牙包括前南斯拉夫等队都属于拉丁派足球。英格兰以及北欧那几个丹麦瑞典挪威啥的就属于传统力量派足球。德国和一些东欧球队比如捷克之类的属于在力量派的基础上加入一些技术因素来打整体的，包括南美的乌拉圭也基本属于这个流派。各种足球流派都是有优势也有命门，并在以数十年甚至百年记的历史中所形成，想要融合其他流派的特点并不是那么简单一两句话就能完事的。比如英格兰足球就是个典型例子，近二十多年他们一直想依托英超的发展来完成国家队的技术化转变，可实际打出来的效果永远是驴唇不对马嘴，根本拿不着冠军，碰上弱队还能依靠整体实力优势装模作样地打打技术足球，可一旦碰上那几个强队立刻就原形毕露了，斗脚下根本就不是个儿，于是只好又踢回传统的力量派打法，反复冲击禁区+各种远射+大量的边路传中，鲜有靠地面渗透和团队配合打进去的时候。说回巴西足球，他们足球风格的核心就在于顶级前场技术流巨星+顶级边卫驱动，离开了这个前提根本玩不转。哪怕是巴西足球最保守的94年，那前场也是有罗马里奥这种级别的超级巨星坐镇，辅以贝贝托这种虽然算不上顶星但也颇具实力且战术意义明确的人。当时之所以保守主要是因为中场那几个人的防守属性大于进攻属性，以巅峰邓加为代表，但人家至少还能守得住。你再看看现在巴西中前场都是些什么人？咱就别说罗马里奥那个级别的了，就什么维尼休斯罗德里戈拉菲尼亚之类的离开了俱乐部平台加持之后，在国家队需要靠个人能力去拼的时候，那表现能比得过贝贝托不？完全就是一堆cjb，错把俱乐部平台加持当成自己个人能力的典型。边卫水平就更是一坨，别说比卡福卡洛斯，就是比麦孔阿尔维斯都得差出十八个次元。所以现在巴西这批人的质量根本就撑不起他们传统的足球风格，继续玩桑巴足球就是纯找死。那么找个欧洲教练来转变足球风格能行吗？说实话，可能局面会比现在略好一些，但上限不会太高，至少世界杯争冠等于痴人说梦。比如说你让安切洛蒂去带巴西现在这波人去玩防反，但是现在这批后卫质量明显不行，那怎么办？就只能学12-14周期阿根廷那个办法，以牺牲进攻人数为代价来堆砌防守人数。但你别忘了，12-14周期阿根廷前面可是有梅西，中间还有马斯切拉诺这种顶级扫荡者，边路迪马利亚和拉维奇都是上下翻飞那种战术执行者。现在的巴西？你让谁去扮演当年的梅西和马斯切拉诺？边路那几个谁也不服一肚子脾气的人能做好像迪马利亚和拉维奇那样的战术执行者？更何况防反的精髓在于反而不在于防，你阵容有弹性那才叫防反，没弹性那就只能叫被动挨打然后听天由命。意大利每次靠防反出成绩的时候，你都可以去看看人家那中前场配置，根本就不差的。现在巴西这个中场，一堆肌肉男，组织串联能力约等于世界三流亚洲准一流，对，在亚洲都未必是顶一流，然后你指望靠这么几个人去支撑阵容弹性？更何况前面顶着的可不是罗马里奥也不是3R，而是一堆俱乐部体系球员，关键一个个还本事不大脾气大，都想着怎么给自己出风头，战术执行力就是一坨，想打意式防反哪有那么容易？本来内马尔可以解决一部分问题，但是这人吧，最近几年几乎就没怎么正经踢球，状态根本保证不了，所以指望他估计也是难。巴西足球现在就是个死结，比前些年的阿根廷还要难解。

12-14的阿根廷可以堆防守的前提条件是他们有梅西，梅西能同时兼顾进攻方面的组织调度发起终结，这本身就是纯bug级别的，就算内马尔能承载大部分的需求，只要其他巴西人不会服他，阿根廷那套就完全没法套在巴西上，而且我感觉哪怕吧梅西放到巴西也怕是压不住，确实是个死结。

南美足球，尤其是巴西和阿根廷这俩队，要出成绩就必须是队内一个绝对核心加上其他肯干脏活累活的工兵型球员，但是这些工兵又必须有十足的个人技术和灵性。说白点，就是球王带着一群忠诚的小弟，现在的巴西，包括22年的巴西，除去内马尔之外，队内那些个所谓的球星是什么吊样子大家都清楚，内马尔服不了众，甚至之后可能再也无法适应国家队的强度，那就只能等巴西诞生第四代球王了

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其实说到底还是球员质量不行了，这是巴西足球一切问题的核心。巴西足球在足球世界里其实一直是自成一派的。其他那些著名国家队，阿根廷、意大利、荷兰、西班牙包括前南斯拉夫等队都属于拉丁派足球。英格兰以及北欧那几个丹麦瑞典挪威啥的就属于传统力量派足球。德国和一些东欧球队比如捷克之类的属于在力量派的基础上加入一些技术因素来打整体的，包括南美的乌拉圭也基本属于这个流派。各种足球流派都是有优势也有命门，并在以数十年甚至百年记的历史中所形成，想要融合其他流派的特点并不是那么简单一两句话就能完事的。比如英格兰足球就是个典型例子，近二十多年他们一直想依托英超的发展来完成国家队的技术化转变，可实际打出来的效果永远是驴唇不对马嘴，根本拿不着冠军，碰上弱队还能依靠整体实力优势装模作样地打打技术足球，可一旦碰上那几个强队立刻就原形毕露了，斗脚下根本就不是个儿，于是只好又踢回传统的力量派打法，反复冲击禁区+各种远射+大量的边路传中，鲜有靠地面渗透和团队配合打进去的时候。说回巴西足球，他们足球风格的核心就在于顶级前场技术流巨星+顶级边卫驱动，离开了这个前提根本玩不转。哪怕是巴西足球最保守的94年，那前场也是有罗马里奥这种级别的超级巨星坐镇，辅以贝贝托这种虽然算不上顶星但也颇具实力且战术意义明确的人。当时之所以保守主要是因为中场那几个人的防守属性大于进攻属性，以巅峰邓加为代表，但人家至少还能守得住。你再看看现在巴西中前场都是些什么人？咱就别说罗马里奥那个级别的了，就什么维尼休斯罗德里戈拉菲尼亚之类的离开了俱乐部平台加持之后，在国家队需要靠个人能力去拼的时候，那表现能比得过贝贝托不？完全就是一堆cjb，错把俱乐部平台加持当成自己个人能力的典型。边卫水平就更是一坨，别说比卡福卡洛斯，就是比麦孔阿尔维斯都得差出十八个次元。所以现在巴西这批人的质量根本就撑不起他们传统的足球风格，继续玩桑巴足球就是纯找死。那么找个欧洲教练来转变足球风格能行吗？说实话，可能局面会比现在略好一些，但上限不会太高，至少世界杯争冠等于痴人说梦。比如说你让安切洛蒂去带巴西现在这波人去玩防反，但是现在这批后卫质量明显不行，那怎么办？就只能学12-14周期阿根廷那个办法，以牺牲进攻人数为代价来堆砌防守人数。但你别忘了，12-14周期阿根廷前面可是有梅西，中间还有马斯切拉诺这种顶级扫荡者，边路迪马利亚和拉维奇都是上下翻飞那种战术执行者。现在的巴西？你让谁去扮演当年的梅西和马斯切拉诺？边路那几个谁也不服一肚子脾气的人能做好像迪马利亚和拉维奇那样的战术执行者？更何况防反的精髓在于反而不在于防，你阵容有弹性那才叫防反，没弹性那就只能叫被动挨打然后听天由命。意大利每次靠防反出成绩的时候，你都可以去看看人家那中前场配置，根本就不差的。现在巴西这个中场，一堆肌肉男，组织串联能力约等于世界三流亚洲准一流，对，在亚洲都未必是顶一流，然后你指望靠这么几个人去支撑阵容弹性？更何况前面顶着的可不是罗马里奥也不是3R，而是一堆俱乐部体系球员，关键一个个还本事不大脾气大，都想着怎么给自己出风头，战术执行力就是一坨，想打意式防反哪有那么容易？本来内马尔可以解决一部分问题，但是这人吧，最近几年几乎就没怎么正经踢球，状态根本保证不了，所以指望他估计也是难。巴西足球现在就是个死结，比前些年的阿根廷还要难解。

你这么说好像还真的是，仔细回顾一下历史，发现巴西就没怎么出产过类似皮尔洛、阿隆索、罗德里这些位置靠后的组织者。基本上叫得出名字的中场要么就是拦截型后腰、要么就是b2b中场、要么就是攻击型前腰。

你这么说好像还真的是，仔细回顾一下历史，发现巴西就没怎么出产过类似皮尔洛、阿隆索、罗德里这些位置靠后的组织者。基本上叫得出名字的中场要么就是拦截型后腰、要么就是b2b中场、要么就是攻击型前腰。

因为你所谓的巴西强势的时候，就是巴西人玩人种优势黑又硬功利足球获得先发红利的时候 当年阿根廷输巴西可不是昨天这样蹂躏一样的输，那时候阿根廷是还没有应对巴西这种打玩转换的办法，但是中场可没被巴西这么压制过。巴西人在90年代到21世纪初，尝到了功利足球的好处，自认为只要有纵向冲刺人员加中场黑又硬就可以玩遍天下无敌手，结果完全没有了阵地战能力，后来出来的球员都是边路趟球型加中路打手型，结果遇到组织严密又苟得住的欧洲队无一胜算。为什么那些年阿根廷输巴西多，因为阿根廷不苟，甚至大局压上 成功案例就是06年外围赛，里克尔梅那批人3:1赢巴西那次，其他场次失败案例就太多，07年决赛巴西开局放低姿态打反击，一打一个准，04年决赛就起球找阿德里亚诺，欺负你身材不行,,,,,大概样本就是大家熟悉的魔力鸟俱乐部方式，这种战术不需要太多的中场配合能力，导致巴西的中场再没有任何帅才出现。阿根廷人却一直坚持自己中场控制为主的打法（里克尔梅退出国家队后中场不怎么地，那是人员组合问题不是战术打法改变了），直至斯卡罗尼找到了破解打转换冲刺队伍的办法，就是中场严密的绞杀加上阿根廷祖传的小组传切配合。中心思想：巴西90年开始就放弃了自己的技术特点，导致后来这些个局面，在世界杯这样的寸土不让的赛场上，没有那么多转换局让你打

其实说到底还是球员质量不行了，这是巴西足球一切问题的核心。巴西足球在足球世界里其实一直是自成一派的。其他那些著名国家队，阿根廷、意大利、荷兰、西班牙包括前南斯拉夫等队都属于拉丁派足球。英格兰以及北欧那几个丹麦瑞典挪威啥的就属于传统力量派足球。德国和一些东欧球队比如捷克之类的属于在力量派的基础上加入一些技术因素来打整体的，包括南美的乌拉圭也基本属于这个流派。各种足球流派都是有优势也有命门，并在以数十年甚至百年记的历史中所形成，想要融合其他流派的特点并不是那么简单一两句话就能完事的。比如英格兰足球就是个典型例子，近二十多年他们一直想依托英超的发展来完成国家队的技术化转变，可实际打出来的效果永远是驴唇不对马嘴，根本拿不着冠军，碰上弱队还能依靠整体实力优势装模作样地打打技术足球，可一旦碰上那几个强队立刻就原形毕露了，斗脚下根本就不是个儿，于是只好又踢回传统的力量派打法，反复冲击禁区+各种远射+大量的边路传中，鲜有靠地面渗透和团队配合打进去的时候。说回巴西足球，他们足球风格的核心就在于顶级前场技术流巨星+顶级边卫驱动，离开了这个前提根本玩不转。哪怕是巴西足球最保守的94年，那前场也是有罗马里奥这种级别的超级巨星坐镇，辅以贝贝托这种虽然算不上顶星但也颇具实力且战术意义明确的人。当时之所以保守主要是因为中场那几个人的防守属性大于进攻属性，以巅峰邓加为代表，但人家至少还能守得住。你再看看现在巴西中前场都是些什么人？咱就别说罗马里奥那个级别的了，就什么维尼休斯罗德里戈拉菲尼亚之类的离开了俱乐部平台加持之后，在国家队需要靠个人能力去拼的时候，那表现能比得过贝贝托不？完全就是一堆cjb，错把俱乐部平台加持当成自己个人能力的典型。边卫水平就更是一坨，别说比卡福卡洛斯，就是比麦孔阿尔维斯都得差出十八个次元。所以现在巴西这批人的质量根本就撑不起他们传统的足球风格，继续玩桑巴足球就是纯找死。那么找个欧洲教练来转变足球风格能行吗？说实话，可能局面会比现在略好一些，但上限不会太高，至少世界杯争冠等于痴人说梦。比如说你让安切洛蒂去带巴西现在这波人去玩防反，但是现在这批后卫质量明显不行，那怎么办？就只能学12-14周期阿根廷那个办法，以牺牲进攻人数为代价来堆砌防守人数。但你别忘了，12-14周期阿根廷前面可是有梅西，中间还有马斯切拉诺这种顶级扫荡者，边路迪马利亚和拉维奇都是上下翻飞那种战术执行者。现在的巴西？你让谁去扮演当年的梅西和马斯切拉诺？边路那几个谁也不服一肚子脾气的人能做好像迪马利亚和拉维奇那样的战术执行者？更何况防反的精髓在于反而不在于防，你阵容有弹性那才叫防反，没弹性那就只能叫被动挨打然后听天由命。意大利每次靠防反出成绩的时候，你都可以去看看人家那中前场配置，根本就不差的。现在巴西这个中场，一堆肌肉男，组织串联能力约等于世界三流亚洲准一流，对，在亚洲都未必是顶一流，然后你指望靠这么几个人去支撑阵容弹性？更何况前面顶着的可不是罗马里奥也不是3R，而是一堆俱乐部体系球员，关键一个个还本事不大脾气大，都想着怎么给自己出风头，战术执行力就是一坨，想打意式防反哪有那么容易？本来内马尔可以解决一部分问题，但是这人吧，最近几年几乎就没怎么正经踢球，状态根本保证不了，所以指望他估计也是难。巴西足球现在就是个死结，比前些年的阿根廷还要难解。

14世界杯阿根廷可不止一个梅西，整体实力尤其中前场很强，拉维奇和迪玛利亚两翼齐飞，单箭头是在意甲创造了单赛季历史进球纪录并在皇马把本泽马都挤到替补席的伊瓜因，双后腰马诺和比格利亚（拉齐奥中场核心）也很有实力，后防那几人名气不大但那届世界杯表现得很稳健，如果迪玛利亚没有报废以及伊瓜因把握机会能力好点，阿根廷是很有机会击败德国夺冠的。

10被干0:4也叫惜败？

以巴西最近一次大赛冠军19美洲杯为例，热苏斯-菲米-库蒂尼奥就是一个自洽的进攻模组，尽管菲米不适合边路，库鸟不适合突前，但依然能在前场形成轮转。而到了21年维尼修斯上位之后，巴西前场有了一个完全无法参与自由换位的人，所以哪怕有内马尔也救不了。

楼主我只能说，你列的这些所谓意外，都是整个衰败历程中的回光返照。2010年巴西的阵容，当时就被批评，内马尔、小罗、帕托都不带。就算巴西过了荷兰，能过得了西班牙么？2014年巴西当时被称为“最弱巴西”，打智利就很艰难，我记得90分钟传球成功率低的可怕，基本算是中场失控了；果不其然被德国教育了。从那以后，巴西在世界杯八强就算是正常发挥了。

你这么说好像还真的是，仔细回顾一下历史，发现巴西就没怎么出产过类似皮尔洛、阿隆索、罗德里这些位置靠后的组织者。基本上叫得出名字的中场要么就是拦截型后腰、要么就是b2b中场、要么就是攻击型前腰。

前面分析很精彩，最后一句倒是值得商榷。巴西现在确实踢得很拉，但我觉得远没有 18 阿根廷被法国淘汰的绝望。要相信足球强国的底蕴和南美大陆的神奇，期待下个周期南美双雄大杀四方💪

10被干0:4也叫惜败？

12-14的阿根廷可以堆防守的前提条件是他们有梅西，梅西能同时兼顾进攻方面的组织调度发起终结，这本身就是纯bug级别的，就算内马尔能承载大部分的需求，只要其他巴西人不会服他，阿根廷那套就完全没法套在巴西上，而且我感觉哪怕吧梅西放到巴西也怕是压不住，确实是个死结。

因为你所谓的巴西强势的时候，就是巴西人玩人种优势黑又硬功利足球获得先发红利的时候 当年阿根廷输巴西可不是昨天这样蹂躏一样的输，那时候阿根廷是还没有应对巴西这种打玩转换的办法，但是中场可没被巴西这么压制过。巴西人在90年代到21世纪初，尝到了功利足球的好处，自认为只要有纵向冲刺人员加中场黑又硬就可以玩遍天下无敌手，结果完全没有了阵地战能力，后来出来的球员都是边路趟球型加中路打手型，结果遇到组织严密又苟得住的欧洲队无一胜算。为什么那些年阿根廷输巴西多，因为阿根廷不苟，甚至大局压上 成功案例就是06年外围赛，里克尔梅那批人3:1赢巴西那次，其他场次失败案例就太多，07年决赛巴西开局放低姿态打反击，一打一个准，04年决赛就起球找阿德里亚诺，欺负你身材不行,,,,,大概样本就是大家熟悉的魔力鸟俱乐部方式，这种战术不需要太多的中场配合能力，导致巴西的中场再没有任何帅才出现。阿根廷人却一直坚持自己中场控制为主的打法（里克尔梅退出国家队后中场不怎么地，那是人员组合问题不是战术打法改变了），直至斯卡罗尼找到了破解打转换冲刺队伍的办法，就是中场严密的绞杀加上阿根廷祖传的小组传切配合。中心思想：巴西90年开始就放弃了自己的技术特点，导致后来这些个局面，在世界杯这样的寸土不让的赛场上，没有那么多转换局让你打

南美足球，尤其是巴西和阿根廷这俩队，要出成绩就必须是队内一个绝对核心加上其他肯干脏活累活的工兵型球员，但是这些工兵又必须有十足的个人技术和灵性。说白点，就是球王带着一群忠诚的小弟，现在的巴西，包括22年的巴西，除去内马尔之外，队内那些个所谓的球星是什么吊样子大家都清楚，内马尔服不了众，甚至之后可能再也无法适应国家队的强度，那就只能等巴西诞生第四代球王了

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其实说到底还是球员质量不行了，这是巴西足球一切问题的核心。巴西足球在足球世界里其实一直是自成一派的。其他那些著名国家队，阿根廷、意大利、荷兰、西班牙包括前南斯拉夫等队都属于拉丁派足球。英格兰以及北欧那几个丹麦瑞典挪威啥的就属于传统力量派足球。德国和一些东欧球队比如捷克之类的属于在力量派的基础上加入一些技术因素来打整体的，包括南美的乌拉圭也基本属于这个流派。各种足球流派都是有优势也有命门，并在以数十年甚至百年记的历史中所形成，想要融合其他流派的特点并不是那么简单一两句话就能完事的。比如英格兰足球就是个典型例子，近二十多年他们一直想依托英超的发展来完成国家队的技术化转变，可实际打出来的效果永远是驴唇不对马嘴，根本拿不着冠军，碰上弱队还能依靠整体实力优势装模作样地打打技术足球，可一旦碰上那几个强队立刻就原形毕露了，斗脚下根本就不是个儿，于是只好又踢回传统的力量派打法，反复冲击禁区+各种远射+大量的边路传中，鲜有靠地面渗透和团队配合打进去的时候。说回巴西足球，他们足球风格的核心就在于顶级前场技术流巨星+顶级边卫驱动，离开了这个前提根本玩不转。哪怕是巴西足球最保守的94年，那前场也是有罗马里奥这种级别的超级巨星坐镇，辅以贝贝托这种虽然算不上顶星但也颇具实力且战术意义明确的人。当时之所以保守主要是因为中场那几个人的防守属性大于进攻属性，以巅峰邓加为代表，但人家至少还能守得住。你再看看现在巴西中前场都是些什么人？咱就别说罗马里奥那个级别的了，就什么维尼休斯罗德里戈拉菲尼亚之类的离开了俱乐部平台加持之后，在国家队需要靠个人能力去拼的时候，那表现能比得过贝贝托不？完全就是一堆cjb，错把俱乐部平台加持当成自己个人能力的典型。边卫水平就更是一坨，别说比卡福卡洛斯，就是比麦孔阿尔维斯都得差出十八个次元。所以现在巴西这批人的质量根本就撑不起他们传统的足球风格，继续玩桑巴足球就是纯找死。那么找个欧洲教练来转变足球风格能行吗？说实话，可能局面会比现在略好一些，但上限不会太高，至少世界杯争冠等于痴人说梦。比如说你让安切洛蒂去带巴西现在这波人去玩防反，但是现在这批后卫质量明显不行，那怎么办？就只能学12-14周期阿根廷那个办法，以牺牲进攻人数为代价来堆砌防守人数。但你别忘了，12-14周期阿根廷前面可是有梅西，中间还有马斯切拉诺这种顶级扫荡者，边路迪马利亚和拉维奇都是上下翻飞那种战术执行者。现在的巴西？你让谁去扮演当年的梅西和马斯切拉诺？边路那几个谁也不服一肚子脾气的人能做好像迪马利亚和拉维奇那样的战术执行者？更何况防反的精髓在于反而不在于防，你阵容有弹性那才叫防反，没弹性那就只能叫被动挨打然后听天由命。意大利每次靠防反出成绩的时候，你都可以去看看人家那中前场配置，根本就不差的。现在巴西这个中场，一堆肌肉男，组织串联能力约等于世界三流亚洲准一流，对，在亚洲都未必是顶一流，然后你指望靠这么几个人去支撑阵容弹性？更何况前面顶着的可不是罗马里奥也不是3R，而是一堆俱乐部体系球员，关键一个个还本事不大脾气大，都想着怎么给自己出风头，战术执行力就是一坨，想打意式防反哪有那么容易？本来内马尔可以解决一部分问题，但是这人吧，最近几年几乎就没怎么正经踢球，状态根本保证不了，所以指望他估计也是难。巴西足球现在就是个死结，比前些年的阿根廷还要难解。

14世界杯阿根廷可不止一个梅西，整体实力尤其中前场很强，拉维奇和迪玛利亚两翼齐飞，单箭头是在意甲创造了单赛季历史进球纪录并在皇马把本泽马都挤到替补席的伊瓜因，双后腰马诺和比格利亚（拉齐奥中场核心）也很有实力，后防那几人名气不大但那届世界杯表现得很稳健，如果迪玛利亚没有报废以及伊瓜因把握机会能力好点，阿根廷是很有机会击败德国夺冠的。

以巴西最近一次大赛冠军19美洲杯为例，热苏斯-菲米-库蒂尼奥就是一个自洽的进攻模组，尽管菲米不适合边路，库鸟不适合突前，但依然能在前场形成轮转。而到了21年维尼修斯上位之后，巴西前场有了一个完全无法参与自由换位的人，所以哪怕有内马尔也救不了。

南美足球，尤其是巴西和阿根廷这俩队，要出成绩就必须是队内一个绝对核心加上其他肯干脏活累活的工兵型球员，但是这些工兵又必须有十足的个人技术和灵性。说白点，就是球王带着一群忠诚的小弟，现在的巴西，包括22年的巴西，除去内马尔之外，队内那些个所谓的球星是什么吊样子大家都清楚，内马尔服不了众，甚至之后可能再也无法适应国家队的强度，那就只能等巴西诞生第四代球王了

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我觉得现在世界体育好像都在倒退，是不是球员收入太高缺乏斗志导致的，你看以前体坛舒马赫，泰森，乔丹，科比，纳达尔，费德勒，梅西，大罗。现在数的上名字的就没几个，和这些历史级别的天皇巨星差了几个次元。

都是惜败，那代球员太可惜了。

10被干0:4也叫惜败？

你的观点我昨天就发过。。但你说什么功力足球尝尽好处我就觉得有点莫名其妙了。。每个国家的足球风格本来就是根据国情一脉相承的。90年代之前巴西就不靠黑人了么。另外竞技体育谁不是想拿冠军，想赢球只要不违背道德，什么打法谁又比谁高尚。况且从客观事实来说，你所谓的这些年功利怎么怎么，在第三视角里巴西大赛的球，其他队粉丝都说过很功利么，说好看的也不少吧，甚至有几次失利就是因为没有足够功利的苟吧。说白了国家队的足球不就是一代人压制一代人的游戏么。08～12西班牙足球被说美丽传控，14以后很长一段又被喷无效传控，催眠真难看。是因为人家没有坚持自己的传统么？不就是人才盛衰么。你现在表达的阿根廷输是因为不苟，巴西赢是因为功利，阿根廷复苏了是因为坚持(那你14-20为什么不复苏一下不还是需要一代人支撑打法么)，巴西这几年不行了是因为抛弃传统。我是没想到一个球迷的发言可以绿茶到这种程度

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说白了，现在的巴西队就是几个欧洲大俱乐部的二队，比如皇犬，其存在的目的就是输出那几个大俱乐部需要的选手，所以造成了一大堆功能和技术极度重叠的选手，而场上能干脏活累活的人基本没有。

其实说到底还是球员质量不行了，这是巴西足球一切问题的核心。巴西足球在足球世界里其实一直是自成一派的。其他那些著名国家队，阿根廷、意大利、荷兰、西班牙包括前南斯拉夫等队都属于拉丁派足球。英格兰以及北欧那几个丹麦瑞典挪威啥的就属于传统力量派足球。德国和一些东欧球队比如捷克之类的属于在力量派的基础上加入一些技术因素来打整体的，包括南美的乌拉圭也基本属于这个流派。各种足球流派都是有优势也有命门，并在以数十年甚至百年记的历史中所形成，想要融合其他流派的特点并不是那么简单一两句话就能完事的。比如英格兰足球就是个典型例子，近二十多年他们一直想依托英超的发展来完成国家队的技术化转变，可实际打出来的效果永远是驴唇不对马嘴，根本拿不着冠军，碰上弱队还能依靠整体实力优势装模作样地打打技术足球，可一旦碰上那几个强队立刻就原形毕露了，斗脚下根本就不是个儿，于是只好又踢回传统的力量派打法，反复冲击禁区+各种远射+大量的边路传中，鲜有靠地面渗透和团队配合打进去的时候。说回巴西足球，他们足球风格的核心就在于顶级前场技术流巨星+顶级边卫驱动，离开了这个前提根本玩不转。哪怕是巴西足球最保守的94年，那前场也是有罗马里奥这种级别的超级巨星坐镇，辅以贝贝托这种虽然算不上顶星但也颇具实力且战术意义明确的人。当时之所以保守主要是因为中场那几个人的防守属性大于进攻属性，以巅峰邓加为代表，但人家至少还能守得住。你再看看现在巴西中前场都是些什么人？咱就别说罗马里奥那个级别的了，就什么维尼休斯罗德里戈拉菲尼亚之类的离开了俱乐部平台加持之后，在国家队需要靠个人能力去拼的时候，那表现能比得过贝贝托不？完全就是一堆cjb，错把俱乐部平台加持当成自己个人能力的典型。边卫水平就更是一坨，别说比卡福卡洛斯，就是比麦孔阿尔维斯都得差出十八个次元。所以现在巴西这批人的质量根本就撑不起他们传统的足球风格，继续玩桑巴足球就是纯找死。那么找个欧洲教练来转变足球风格能行吗？说实话，可能局面会比现在略好一些，但上限不会太高，至少世界杯争冠等于痴人说梦。比如说你让安切洛蒂去带巴西现在这波人去玩防反，但是现在这批后卫质量明显不行，那怎么办？就只能学12-14周期阿根廷那个办法，以牺牲进攻人数为代价来堆砌防守人数。但你别忘了，12-14周期阿根廷前面可是有梅西，中间还有马斯切拉诺这种顶级扫荡者，边路迪马利亚和拉维奇都是上下翻飞那种战术执行者。现在的巴西？你让谁去扮演当年的梅西和马斯切拉诺？边路那几个谁也不服一肚子脾气的人能做好像迪马利亚和拉维奇那样的战术执行者？更何况防反的精髓在于反而不在于防，你阵容有弹性那才叫防反，没弹性那就只能叫被动挨打然后听天由命。意大利每次靠防反出成绩的时候，你都可以去看看人家那中前场配置，根本就不差的。现在巴西这个中场，一堆肌肉男，组织串联能力约等于世界三流亚洲准一流，对，在亚洲都未必是顶一流，然后你指望靠这么几个人去支撑阵容弹性？更何况前面顶着的可不是罗马里奥也不是3R，而是一堆俱乐部体系球员，关键一个个还本事不大脾气大，都想着怎么给自己出风头，战术执行力就是一坨，想打意式防反哪有那么容易？本来内马尔可以解决一部分问题，但是这人吧，最近几年几乎就没怎么正经踢球，状态根本保证不了，所以指望他估计也是难。巴西足球现在就是个死结，比前些年的阿根廷还要难解。

你这么说好像还真的是，仔细回顾一下历史，发现巴西就没怎么出产过类似皮尔洛、阿隆索、罗德里这些位置靠后的组织者。基本上叫得出名字的中场要么就是拦截型后腰、要么就是b2b中场、要么就是攻击型前腰。

并非如此，巴西世界杯夺冠的要义是前场多巨星形成合力，如贝利-加林查-苏格拉底，罗马里奥-贝贝托还有大家熟悉的3r。而且巴西前场巨星最显著的特点就是不拘泥于某个具体位置，比如大家熟悉的3r，可以互相在左中右路自由换位打出错位优势，也可以在某一侧聚集形成过载。也就是说，他们都有履行突前前锋/前腰/边锋的能力。近10年的巴西球星里除了内马尔，也只有热苏斯能接近这种描述，但热苏斯也受自己的身体天赋所限。至于黑熊，李哥和拉菲尼亚等，已经是欧洲战术体系里的边锋模样了。

楼主我只能说，你列的这些所谓意外，都是整个衰败历程中的回光返照。2010年巴西的阵容，当时就被批评，内马尔、小罗、帕托都不带。就算巴西过了荷兰，能过得了西班牙么？2014年巴西当时被称为“最弱巴西”，打智利就很艰难，我记得90分钟传球成功率低的可怕，基本算是中场失控了；果不其然被德国教育了。从那以后，巴西在世界杯八强就算是正常发挥了。

其实说到底还是球员质量不行了，这是巴西足球一切问题的核心。巴西足球在足球世界里其实一直是自成一派的。其他那些著名国家队，阿根廷、意大利、荷兰、西班牙包括前南斯拉夫等队都属于拉丁派足球。英格兰以及北欧那几个丹麦瑞典挪威啥的就属于传统力量派足球。德国和一些东欧球队比如捷克之类的属于在力量派的基础上加入一些技术因素来打整体的，包括南美的乌拉圭也基本属于这个流派。各种足球流派都是有优势也有命门，并在以数十年甚至百年记的历史中所形成，想要融合其他流派的特点并不是那么简单一两句话就能完事的。比如英格兰足球就是个典型例子，近二十多年他们一直想依托英超的发展来完成国家队的技术化转变，可实际打出来的效果永远是驴唇不对马嘴，根本拿不着冠军，碰上弱队还能依靠整体实力优势装模作样地打打技术足球，可一旦碰上那几个强队立刻就原形毕露了，斗脚下根本就不是个儿，于是只好又踢回传统的力量派打法，反复冲击禁区+各种远射+大量的边路传中，鲜有靠地面渗透和团队配合打进去的时候。说回巴西足球，他们足球风格的核心就在于顶级前场技术流巨星+顶级边卫驱动，离开了这个前提根本玩不转。哪怕是巴西足球最保守的94年，那前场也是有罗马里奥这种级别的超级巨星坐镇，辅以贝贝托这种虽然算不上顶星但也颇具实力且战术意义明确的人。当时之所以保守主要是因为中场那几个人的防守属性大于进攻属性，以巅峰邓加为代表，但人家至少还能守得住。你再看看现在巴西中前场都是些什么人？咱就别说罗马里奥那个级别的了，就什么维尼休斯罗德里戈拉菲尼亚之类的离开了俱乐部平台加持之后，在国家队需要靠个人能力去拼的时候，那表现能比得过贝贝托不？完全就是一堆cjb，错把俱乐部平台加持当成自己个人能力的典型。边卫水平就更是一坨，别说比卡福卡洛斯，就是比麦孔阿尔维斯都得差出十八个次元。所以现在巴西这批人的质量根本就撑不起他们传统的足球风格，继续玩桑巴足球就是纯找死。那么找个欧洲教练来转变足球风格能行吗？说实话，可能局面会比现在略好一些，但上限不会太高，至少世界杯争冠等于痴人说梦。比如说你让安切洛蒂去带巴西现在这波人去玩防反，但是现在这批后卫质量明显不行，那怎么办？就只能学12-14周期阿根廷那个办法，以牺牲进攻人数为代价来堆砌防守人数。但你别忘了，12-14周期阿根廷前面可是有梅西，中间还有马斯切拉诺这种顶级扫荡者，边路迪马利亚和拉维奇都是上下翻飞那种战术执行者。现在的巴西？你让谁去扮演当年的梅西和马斯切拉诺？边路那几个谁也不服一肚子脾气的人能做好像迪马利亚和拉维奇那样的战术执行者？更何况防反的精髓在于反而不在于防，你阵容有弹性那才叫防反，没弹性那就只能叫被动挨打然后听天由命。意大利每次靠防反出成绩的时候，你都可以去看看人家那中前场配置，根本就不差的。现在巴西这个中场，一堆肌肉男，组织串联能力约等于世界三流亚洲准一流，对，在亚洲都未必是顶一流，然后你指望靠这么几个人去支撑阵容弹性？更何况前面顶着的可不是罗马里奥也不是3R，而是一堆俱乐部体系球员，关键一个个还本事不大脾气大，都想着怎么给自己出风头，战术执行力就是一坨，想打意式防反哪有那么容易？本来内马尔可以解决一部分问题，但是这人吧，最近几年几乎就没怎么正经踢球，状态根本保证不了，所以指望他估计也是难。巴西足球现在就是个死结，比前些年的阿根廷还要难解。

其实18年踢比利时也挺可惜的，我看了全场比赛，巴西下半场摁着比利时揍，各种门前的绝佳机会，比利时都快挺不住了。可惜前锋各种脚软，把机会全浪费了

纸面实力确实很强，但是实际效果却不尽人意，14杯的时候就看出来阿根廷前场攻击力不太够，唯一靠得住只有梅西的持球，伊瓜因和阿奎罗名气大，国家队远没打出实际的效果，迪玛利亚那时也经常被人诟病有点独，你看淘汰赛阿根廷基本上都是一球小胜或者点球赢的，就很能说明问题，相反22世界杯那时名气远不如14的锋线小蜘蛛，劳塔罗其实效果比14好太多

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14世界杯阿根廷可不止一个梅西，整体实力尤其中前场很强，拉维奇和迪玛利亚两翼齐飞，单箭头是在意甲创造了单赛季历史进球纪录并在皇马把本泽马都挤到替补席的伊瓜因，双后腰马诺和比格利亚（拉齐奥中场核心）也很有实力，后防那几人名气不大但那届世界杯表现得很稳健，如果迪玛利亚没有报废以及伊瓜因把握机会能力好点，阿根廷是很有机会击败德国夺冠的。

回忆了一下，巴西的纯组织性中场好像确实不多，苏格拉底也许算吧，但他踢球时我还太小印象不多了，后来的拉莫斯好像还行，但也主要更偏防守。巴西足球史虽然众星云集，但更多是前锋和攻击性前腰，还有边锋边卫，然后是中卫甚至守门员，中场球星确实相对暗淡一些，空心症由来已久。但是当优势特别突出时，前场有两三个超巨领攻，边卫也是世界顶级，中后场够硬防守顶得住，那往往就是巴西出成绩的时候，94和02都是如此，一旦这几个方面有缺失，尤其是超巨质量数量不够，那劣势就被完全凸显出来，自然也就难与诸强争雄了