不吹不黑，徐达的军事才能和战绩能否排进历史前十？？？？

猜到有问的，没猜到有问关羽的。

关羽虽然出名，但是和徐达比就是一个菜鸡，一个割据势力里面的将比上一个大一统王超的将差的不是一点半点

75大都进不去
要是评个150大，能靠名气抬进去

关羽如果是作为统帅，能不能被称为名将都是个问题，唯一独自领兵的就是在荆州，前脚借着天时水淹七军，后脚就败走麦城了，结局失了荆州全军覆没，纯说战绩他甚至是负的。。

只靠战绩前五百都没他的份，顶级冲击波，一问战绩就是威震XX

关羽打的襄樊之战说到底就是个大败仗，前期确实取得了极大的战国，把曹仁打的只剩几千人守樊城，擒于禁斩庞德，但之后呢？对方势力徐晃一来直接打出了个长驱直入的成语，吕蒙一手白衣渡江把自己直接抬进武庙，自己这边荆州丢了，人也被杀了，蜀汉刚在汉中打了个打胜仗都准备要起势了，你这直接拉了坨大的，后期还带来了那么差的影响(夷陵之战)。

三国都进不了前１０的，历史怎么可能进１００，历史论坛早排过了，各朝各代的常胜将军，开国名将随便列一下哪有关羽位置，汉唐这样的王朝史书中随便找一个不出名的，战绩都不是关羽能比的。

关羽这妥妥的战绩是负的，有谁会因为赵括对秦军造成了大量杀伤而觉得他打赢了吗？凡是涉及到蜀汉，标准变了罢了。

闹麻了，关羽上的了座，周瑜徐晃张辽吕蒙陆逊不行，关羽除了吹他的忠义，还能吹啥，论打仗他和这几个人根本不是一个级别，周瑜陆逊属于战略家，你关羽连来比的资格都没有，张辽威震逍遥津，白狼山阵斩蹋顿，你关羽咋比?吕蒙徐晃更别提了，他俩的最高光就是揍你关羽，一个打出了长驱直入这个成语，一个靠这一仗进武庙了，关羽还是先坐小孩那桌吧

三国里用到威震××的有几十处，，比威震华夏听起来惊悚多的威镇寰宇都有，但就关羽拿出来显摆。不过吕蒙确实要谢谢关羽，一仗把自己打进武庙了

关公在三国都不一定入前十……

把不一定去掉

岭北之战被蓝玉坑了，满打满算就死了一万多，损失并不大，在这之前“奇男子”碰到徐达都是被吊起来打；历史上唯一从南往北打成全面胜利的就他一个：先打山东，再往西封锁潼关，再往东北折返打河北和大都，之后翻过太行山打并州太原，然后入关中，虽然大战略是朱元璋定的，但是一线指挥大兵团从东往西再往东再往西这么折腾的是徐达，最难的还是兼顾后勤，这种能力历史上都没几个，足够保十争五了

奥乔丹英语强 我中文强 总体差不多

排不进，甚至在蜀汉内部军事水平稳压他的就有刘备王平，同样是对面犯蠢姜维战绩也比他好看

饮马西北，封狼居胥，收复燕云十六州，关羽拿头比？

前十也太看得起关羽了，前三十吧

典型蜀粉逻辑，拿着鸡毛当令箭。冲阵斩将的事，历史上多如牛毛。就到关羽这成蝎子粑粑独一份了。蜀粉是都没看过书吗？还是你家秘史薄的只有一张纸？

关羽就是三国麦迪

麦迪蹭马刺=老天帮忙水淹七军
真实战绩其实是一辈子首轮 真贴切

问题是打仗又不是单挑，带兵执行战略目的水平才是将领的职责，如果单挑厉害可以作为保镖比较合适

关羽100以内可以，10以内做梦

输的够大这方面前十没问题

你疯了？吕蒙两次打关羽，无伤拿了六郡。关羽一辈子连一郡都没拿下来过。
周瑜打南郡，关羽只能打下手。陆逊单独列传的关羽也能碰瓷？张辽在徐州打关羽不是随便打。还有灭国的邓艾，你真无敌了。三国进武庙的被踢过的不止关羽，但因为战绩差被踢出武庙的只有关羽

曹仁是当地军事一把手，也不可能天天带着几万人在身边啊，而且他日常屯兵在樊城，城里可放不下这么多人
所以他讨苏伯田银的时候是“督七军”，讨侯音的时候是“督诸军”，也就是有军事行动的时候才会把屯驻附近的军队召集起来，而“还屯樊”也就是把驻扎各地的军队遣散回去，带着几千人回到樊城，这几千精兵才是一直跟在他身边的
关羽进攻时也是这个道理，庞德就是被他召集过来讨伐侯音的，然后也被曹仁叫来守樊城，他的军队屯驻在樊城外十里处。后面庞德与关羽交战，曹操不放心，又派于禁率七军支援，没有预料到洪水问题，在城外和关羽对峙的庞德于禁营地被洪水淹没，城内曹仁的数千人幸免于难

“我觉得”“可能”可以去掉，这几乎是公认的。

几个清朝将领，因为朝代和身份的关系，历史地位被大大低估。把功绩列出来，名字挡住，口碑马上两极反转。

这事秦琼首先干不少，历史上从来不止关羽一例。其次说张辽学关羽就逗了，张辽在徐州可没少打关张。
再次，斩颜良主要是荀攸定计，文丑没有关羽照样死

经典正史唯一 淑芬还是学不会不要随便捡了坨屎就到处乱扔的道理

吴国拉个陆逊出来，一场夷陵一场石亭蜀汉一群人绑一块都没人家战绩硬

关羽战绩是真不行，就是后世立为忠诚的代言人而已

每一个独镇一方超过3年没丢人头的都比关关强。这在历史上没有8000也有5000了

半斤八两，关羽手下几万人面对甘宁也是按兵不动

。。。不要小看吕蒙，吕蒙进武庙是因为为吴开疆拓土

有一说一，岭北之战徐达自己也上头了，他是主帅，第一责任人。当然岭北之战，李文忠也没完成任务，这个说明北元是豁出命去打，明军低估对方了

诸葛亮带队 他最多是三当家还是靠资历

刚从演义里出来吧。

关羽战绩都没朱然强还想上座？只从军事方面诸葛亮凭什么上座啊？凭他五伐四败？

带队历史战绩打进季后赛，结果被人一轮横扫了。

肯定不行，关羽都不是三国人

还得是吕布呀，和项羽比起来简直就是历史常务Goat（副）！！！

靠名气谁比的上关羽？

如果没有岭北之战，保五争三
但现在就是前十守门员
军事史的科比布莱恩特

关羽碰瓷一切，宗教的化身，殊不知他投降了两次，自傲看不起黄忠马超，输了，蜀国将士一边倒的投降。不听丞相北拒曹操，东和孙权。侮辱来使，盲目出兵，背信弃义。三国演义原型就是元末明初三足鼎立，真的比不过假的，鼠杂也是太无知了。

算胜率大怂远高于大唐，是大怂比大唐会打仗吗？那是因为古代防御战远比进攻战胜率高，三国里面曹仁几千残兵就能挡住关羽几万，郝昭1000人陈仓挡住武侯4万人，罗宪2000人永安挡住东吴大军，当然还有孙十万。在这种情况下，曹操最后能地盘最大，就是最能打的

丞相：我严重怀疑你在内涵我

关羽进前十，刘备和诸葛亮做梦都能笑醒了

察罕帖木儿也来碰瓷徐达？

论进武庙人数，东吴四个蜀汉三个，论政权维持的时间东吴比蜀汉长几十年，论交手就更别提了，但我蜀汉就是比你东吴强，强在哪儿？就是强你别问

麦迪拿过等分王约等于关羽过五关斩六将