不理解为什么蔚来在车圈这么招黑 106回复/ 4412585 浏览

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引用 @TonyWuFor 发表的:
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至于常见的“固态电池出来了换电就没用了”的观点,暂且不说固态电池成本要多久才能下降,即使真的大规模量产了,蔚来只要能坚持到那个时候,一定是最早能通过换电站来实现电池升级的车企。而且我一直认为纯电的焦虑点不在续航而在补能,哪怕固态电池高速续航能做到七八百公里,最终还是要补能的。

至于常见的“固态电池出来了换电就没用了”的观点,暂且不说固态电池成本要多久才能下降,即使真的大规模量产了,蔚来只要能坚持到那个时候,一定是最早能通过换电站来实现电池升级的车企。而且我一直认为纯电的焦虑点不在续航而在补能,哪怕固态电池高速续航能做到七八百公里,最终还是要补能的。

如你所说,就算蔚来真活到固态大规模量产了。
等下,固态优势是什么?
宽温运行,安全,循环寿命长,能量密度高,体积小,高压高充电倍率。
前几个其实和换电本身没啥关系,但后几个,带来的是续航上质的飞跃,充电上的稳定高效,这些不都是之前换电针对的痛点(优势)?
人家把痛点解决了,你换电还剩什么优势,我单次续航里程显著提升了能干80010001200公里甚至更多,充电也更快,几分钟十几分钟补能随便几百公里,那还换哪门子电?你换电站比超充站,是成本更低?站点更密?还是?哦,烧钱更多服务更好?……
且还没算电池尺寸结构带来的底盘变动一系列问题。
且还没算蔚来一直想做但永远不可能做成的统一换电标准问题。

如你所说,就算蔚来真活到固态大规模量产了。
等下,固态优势是什么?
宽温运行,安全,循环寿命长,能量密度高,体积小,高压高充电倍率。
前几个其实和换电本身没啥关系,但后几个,带来的是续航上质的飞跃,充电上的稳定高效,这些不都是之前换电针对的痛点(优势)?
人家把痛点解决了,你换电还剩什么优势,我单次续航里程显著提升了能干80010001200公里甚至更多,充电也更快,几分钟十几分钟补能随便几百公里,那还换哪门子电?你换电站比超充站,是成本更低?站点更密?还是?哦,烧钱更多服务更好?……
且还没算电池尺寸结构带来的底盘变动一系列问题。
且还没算蔚来一直想做但永远不可能做成的统一换电标准问题。

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引用 @GoldenRatio 发表的:
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买不起车位没法装家充的人大概率不会有余钱买高溢价电车的,对于这样的客户来说大概率时间不会很值钱的,他大概率不会介意花一个小时去充电站节省个几十块,也更愿意买车价比蔚来低几万甚至十几万的插混增程。客户买蔚来大概率是不缺钱的,图的就是换电方便和出色的服务,这样就使得蔚来必须不断扩建换电站,增加服务人员来保证服务质量。结果就是蔚来卖的越多,换电站建设和维护运营的开支越大。正常的商业逻辑是销量越高,成本摊薄,单件成本越低。而蔚来是卖的越多,支出越多,单车成本却是基本不变的,这是违反商业逻辑的。蔚来的商业逻辑就是有问题的,财报一直在亏损,亏损额度甚至还在增长,根本看不到盈利的预期。蔚来想要扭转局面,一是国家统一换电,由电池厂或者国家来建设换电站,蔚来省下大笔建设运营成本,这显然是不可能的。二是蔚来砍服务支出,而且确实这么做了,新车售卖时砍了一些权益。但是蔚来卖点就是换电和服务,这部分若砍多了别人为什么要买你的车?蔚来老车主当然都说蔚来服务好了,买了后用车很爽,但这些服务都是靠烧钱支撑的,蔚来每季度亏损的四十多亿就有不少花在这上面了,亏损维持这种服务是不可持续的。这个模式维持运营一个途径是李斌不断的拉投资,烧投资人的钱;另一个途径是后续新车主更高溢价购车买单,那就是庞氏骗局,拉不到足够的新客户,死亡是迟早的事。

买不起车位没法装家充的人大概率不会有余钱买高溢价电车的,对于这样的客户来说大概率时间不会很值钱的,他大概率不会介意花一个小时去充电站节省个几十块,也更愿意买车价比蔚来低几万甚至十几万的插混增程。
客户买蔚来大概率是不缺钱的,图的就是换电方便和出色的服务,这样就使得蔚来必须不断扩建换电站,增加服务人员来保证服务质量。结果就是蔚来卖的越多,换电站建设和维护运营的开支越大。正常的商业逻辑是销量越高,成本摊薄,单件成本越低。而蔚来是卖的越多,支出越多,单车成本却是基本不变的,这是违反商业逻辑的。蔚来的商业逻辑就是有问题的,财报一直在亏损,亏损额度甚至还在增长,根本看不到盈利的预期。
蔚来想要扭转局面,一是国家统一换电,由电池厂或者国家来建设换电站,蔚来省下大笔建设运营成本,这显然是不可能的。二是蔚来砍服务支出,而且确实这么做了,新车售卖时砍了一些权益。但是蔚来卖点就是换电和服务,这部分若砍多了别人为什么要买你的车?
蔚来老车主当然都说蔚来服务好了,买了后用车很爽,但这些服务都是靠烧钱支撑的,蔚来每季度亏损的四十多亿就有不少花在这上面了,亏损维持这种服务是不可持续的。这个模式维持运营一个途径是李斌不断的拉投资,烧投资人的钱;另一个途径是后续新车主更高溢价购车买单,那就是庞氏骗局,拉不到足够的新客户,死亡是迟早的事。

明白人,这公司大战略就有问题,战术上是不可能弥补的

明白人,这公司大战略就有问题,战术上是不可能弥补的

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引用 @timbershit 发表的:
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蔚来不能充电吗?

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那请问我溢价买换电车干嘛??
我买个空调,夏天还得开风扇,冤种?

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我买个空调,夏天还得开风扇,冤种?

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引用 @TonyWuFor 发表的:
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至于常见的“固态电池出来了换电就没用了”的观点,暂且不说固态电池成本要多久才能下降,即使真的大规模量产了,蔚来只要能坚持到那个时候,一定是最早能通过换电站来实现电池升级的车企。而且我一直认为纯电的焦虑点不在续航而在补能,哪怕固态电池高速续航能做到七八百公里,最终还是要补能的。

至于常见的“固态电池出来了换电就没用了”的观点,暂且不说固态电池成本要多久才能下降,即使真的大规模量产了,蔚来只要能坚持到那个时候,一定是最早能通过换电站来实现电池升级的车企。而且我一直认为纯电的焦虑点不在续航而在补能,哪怕固态电池高速续航能做到七八百公里,最终还是要补能的。

不用等固态出来蔚来的换电模式都已经是鸡肋,现在蔚来换电站你知道得备多少款电池?nt2.0/3.0,蔚来/乐道,甚至蔚来品牌内部都得给et9单独准备两款电池,在电池高速发展阶段搞换电体系这就是必然会出现的问题

单靠蔚来主品牌早就证明不可能撑起这种大规模低溢价甚至免费的换电模式了,所以蔚来又搞出个20万级别的乐道希望能大规模走量反哺利润,但20万级别的消费者对性价比更加敏感,乐道这60度小电池为代表的各种省钱低配跟同价位竞品比起来毫无性价比可言,换电体验又不可能像蔚来那么好,所以销量吹的上天了但交付却拉跨,这才是蔚来目前最致命的问题

不用等固态出来蔚来的换电模式都已经是鸡肋,现在蔚来换电站你知道得备多少款电池?nt2.0/3.0,蔚来/乐道,甚至蔚来品牌内部都得给et9单独准备两款电池,在电池高速发展阶段搞换电体系这就是必然会出现的问题

单靠蔚来主品牌早就证明不可能撑起这种大规模低溢价甚至免费的换电模式了,所以蔚来又搞出个20万级别的乐道希望能大规模走量反哺利润,但20万级别的消费者对性价比更加敏感,乐道这60度小电池为代表的各种省钱低配跟同价位竞品比起来毫无性价比可言,换电体验又不可能像蔚来那么好,所以销量吹的上天了但交付却拉跨,这才是蔚来目前最致命的问题

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这么多新能源车,蔚来我是最喜欢的,颜值、做工、服务都喜欢。但问题就是他这个亏损实在太过离谱,真怕他撑不下去。

这么多新能源车,蔚来我是最喜欢的,颜值、做工、服务都喜欢。但问题就是他这个亏损实在太过离谱,真怕他撑不下去。

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引用 @南海警戒线 发表的:
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那请问我溢价买换电车干嘛??我买个空调,夏天还得开风扇,冤种?

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那请问我溢价买换电车干嘛??
我买个空调,夏天还得开风扇,冤种?

那买增程干啥?买油车不就行了?买纯电不就行了?

那买增程干啥?买油车不就行了?买纯电不就行了?

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引用 @TonyWuFor 发表的:
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至于常见的“固态电池出来了换电就没用了”的观点,暂且不说固态电池成本要多久才能下降,即使真的大规模量产了,蔚来只要能坚持到那个时候,一定是最早能通过换电站来实现电池升级的车企。而且我一直认为纯电的焦虑点不在续航而在补能,哪怕固态电池高速续航能做到七八百公里,最终还是要补能的。

至于常见的“固态电池出来了换电就没用了”的观点,暂且不说固态电池成本要多久才能下降,即使真的大规模量产了,蔚来只要能坚持到那个时候,一定是最早能通过换电站来实现电池升级的车企。而且我一直认为纯电的焦虑点不在续航而在补能,哪怕固态电池高速续航能做到七八百公里,最终还是要补能的。

因为他们就是为了黑而黑,所以无论固不固态结论都一样。
他们不知道,换电只是补能的一个方式,换电对应的是充电而不是用什么类型的电池。
因为超充不可能无限的提升充电速度,按现在的主流说法固态电池的能量密度能提升5倍,那保守来算充电的时间至少提升3倍吧。
固态电池铺开之后换电的补能速度优势只会更大。

因为他们就是为了黑而黑,所以无论固不固态结论都一样。
他们不知道,换电只是补能的一个方式,换电对应的是充电而不是用什么类型的电池。
因为超充不可能无限的提升充电速度,按现在的主流说法固态电池的能量密度能提升5倍,那保守来算充电的时间至少提升3倍吧。
固态电池铺开之后换电的补能速度优势只会更大。

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引用 @lanaya2011 发表的:
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如你所说,就算蔚来真活到固态大规模量产了。等下,固态优势是什么?宽温运行,安全,循环寿命长,能量密度高,体积小,高压高充电倍率。前几个其实和换电本身没啥关系,但后几个,带来的是续航上质的飞跃,充电上的稳定高效,这些不都是之前换电针对的痛点(优势)?人家把痛点解决了,你换电还剩什么优势,我单次续航里程显著提升了能干80010001200公里甚至更多,充电也更快,几分钟十几分钟补能随便几百公里,那还换哪门子电?你换电站比超充站,是成本更低?站点更密?还是?哦,烧钱更多服务更好?……且还没算电池尺寸结构带来的底盘变动一系列问题。且还没算蔚来一直想做但永远不可能做成的统一换电标准问题。

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如你所说,就算蔚来真活到固态大规模量产了。
等下,固态优势是什么?
宽温运行,安全,循环寿命长,能量密度高,体积小,高压高充电倍率。
前几个其实和换电本身没啥关系,但后几个,带来的是续航上质的飞跃,充电上的稳定高效,这些不都是之前换电针对的痛点(优势)?
人家把痛点解决了,你换电还剩什么优势,我单次续航里程显著提升了能干80010001200公里甚至更多,充电也更快,几分钟十几分钟补能随便几百公里,那还换哪门子电?你换电站比超充站,是成本更低?站点更密?还是?哦,烧钱更多服务更好?……
且还没算电池尺寸结构带来的底盘变动一系列问题。
且还没算蔚来一直想做但永远不可能做成的统一换电标准问题。

固态电池如果要大容量,那补能就快不了,这是电网容量决定的,就按150度电来算,想要10分钟充60%,相当于要平均功率到540kw,峰值功率要到多少了?且不说现在固态电池的一大短板就是充电慢,就算电池技术突破了,电网也根本没法支持这样的负荷的,别说什么提升电网容量了,根本不现实,成本太高了

固态电池如果要大容量,那补能就快不了,这是电网容量决定的,就按150度电来算,想要10分钟充60%,相当于要平均功率到540kw,峰值功率要到多少了?且不说现在固态电池的一大短板就是充电慢,就算电池技术突破了,电网也根本没法支持这样的负荷的,别说什么提升电网容量了,根本不现实,成本太高了

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引用 @timbershit 发表的:
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那买增程干啥?买油车不就行了?买纯电不就行了?

那买增程干啥?买油车不就行了?买纯电不就行了?

从新势力前五干到第八,比去年销量增加30%,亏损却增加11%。
市场跟数据说话,嘴炮有毛线用

从新势力前五干到第八,比去年销量增加30%,亏损却增加11%。
市场跟数据说话,嘴炮有毛线用

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引用 @南海警戒线 发表的:
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平时不是自称豪车、BBA平替?这会又连个车位都买不起了??自适应能力果然厉害

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平时不是自称豪车、BBA平替?
这会又连个车位都买不起了??
自适应能力果然厉害

他们说比车都贵

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因为他真的一直在亏而且看不到扭转的趋势,小红书上全是水军

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引用 @起名字有两点儿费劲 发表的:
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固态的能量密度提升如果现在很多人都满足电池的续航,那固态出来了都不会换的,除非免费。免费蔚来能承担得起吗?不免费,那只能出的新车改变大家的决定,但是更小体积实现更大续航,整个车的底盘都需要换了,地台不需要那么高了,车内空间大了,请问,为什么不换新一代的车呢?

固态的能量密度提升如果现在很多人都满足电池的续航,那固态出来了都不会换的,除非免费。免费蔚来能承担得起吗?不免费,那只能出的新车改变大家的决定,但是更小体积实现更大续航,整个车的底盘都需要换了,地台不需要那么高了,车内空间大了,请问,为什么不换新一代的车呢?

拖着一个大拖油瓶作为卖点。
还牺牲座椅舒适度。
市场消费者用脚投票的销量,比忠贤的嘴炮要可信得多

拖着一个大拖油瓶作为卖点。
还牺牲座椅舒适度。
市场消费者用脚投票的销量,比忠贤的嘴炮要可信得多

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引用 @南海警戒线 发表的:
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从新势力前五干到第八,比去年销量增加30%,亏损却增加11%。市场跟数据说话,嘴炮有毛线用

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从新势力前五干到第八,比去年销量增加30%,亏损却增加11%。
市场跟数据说话,嘴炮有毛线用

你就回答我的问题就行了

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引用 @kingiceman130 发表的:
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他们说比车都贵

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不是说买蔚来都是有钱人??
车位都买不起??该不会住出租房吧??

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车位都买不起??该不会住出租房吧??

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引用 @timbershit 发表的:
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你就回答我的问题就行了

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市场回答你了。
增程就是好卖,我觉得用真金白银投票的,比你一张嘴炮可信多了。

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增程就是好卖,我觉得用真金白银投票的,比你一张嘴炮可信多了。

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引用 @涅涅涅 发表的:
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多此一举,大电池增程绝对就是最优解,都不需要规划路线。我没见过买蔚来是因为换电的,大部分还是因为是目前逼格最高的纯电。换电北方温度一下来,续航一样短了。就北京来说换电站在南边和西边就是少,全在东和北经济核心地。我体验过换电,和纯电比是挺好的,但如果400公里纯电+增程,换电已经豪无意义。

多此一举,大电池增程绝对就是最优解,都不需要规划路线。我没见过买蔚来是因为换电的,大部分还是因为是目前逼格最高的纯电。

换电北方温度一下来,续航一样短了。

就北京来说换电站在南边和西边就是少,全在东和北经济核心地。我体验过换电,和纯电比是挺好的,但如果400公里纯电+增程,换电已经豪无意义。

我怎么觉得越往城里越少,我在西南四环这边,我上班路上俩,我回丈母娘家路上有3个,回自己父母家还有仨,不过其中有那么2,3绕一下,我觉得城里是真少。400公里的增程是哪个车?,明年我考虑把家里油车换一换

我怎么觉得越往城里越少,我在西南四环这边,我上班路上俩,我回丈母娘家路上有3个,回自己父母家还有仨,不过其中有那么2,3绕一下,我觉得城里是真少。400公里的增程是哪个车?,明年我考虑把家里油车换一换

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引用 @大写的曼联球迷 发表的:
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因为他真的一直在亏而且看不到扭转的趋势,小红书上全是水军

因为他真的一直在亏而且看不到扭转的趋势,小红书上全是水军

达到以下条件即可扭转。
1、年销量达到70万台以上
2、央航注资5000亿入股。
3、中东土豪10000亿美元收购

达到以下条件即可扭转。
1、年销量达到70万台以上
2、央航注资5000亿入股。
3、中东土豪10000亿美元收购

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引用 @joecens 发表的:
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因为他们就是为了黑而黑,所以无论固不固态结论都一样。他们不知道,换电只是补能的一个方式,换电对应的是充电而不是用什么类型的电池。因为超充不可能无限的提升充电速度,按现在的主流说法固态电池的能量密度能提升5倍,那保守来算充电的时间至少提升3倍吧。固态电池铺开之后换电的补能速度优势只会更大。

因为他们就是为了黑而黑,所以无论固不固态结论都一样。
他们不知道,换电只是补能的一个方式,换电对应的是充电而不是用什么类型的电池。
因为超充不可能无限的提升充电速度,按现在的主流说法固态电池的能量密度能提升5倍,那保守来算充电的时间至少提升3倍吧。
固态电池铺开之后换电的补能速度优势只会更大。

理论上等电池技术发展到瓶颈/平台/稳定期,无论什么说法也好,总之是较长时间内不会有大的提升了,那么换电的确可以解决快速补能场景的一种方案,但问题是蔚来等得到那一天到来么?是否有足够的资源开发新架构,铺设新的固态换电体系,同时又维持大规模存量老平台老电池的换电服务?
蔚来搞成现在这个400v平台换电体系已经亏了1000亿,那么又准备从哪要1000亿甚至更多的资金等到不知道哪年的固态电池成熟期搞出固态换电体系?这块蛋糕确定蔚来吃的上?

理论上等电池技术发展到瓶颈/平台/稳定期,无论什么说法也好,总之是较长时间内不会有大的提升了,那么换电的确可以解决快速补能场景的一种方案,但问题是蔚来等得到那一天到来么?是否有足够的资源开发新架构,铺设新的固态换电体系,同时又维持大规模存量老平台老电池的换电服务?
蔚来搞成现在这个400v平台换电体系已经亏了1000亿,那么又准备从哪要1000亿甚至更多的资金等到不知道哪年的固态电池成熟期搞出固态换电体系?这块蛋糕确定蔚来吃的上?

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固态的能量密度提升如果现在很多人都满足电池的续航,那固态出来了都不会换的,除非免费。免费蔚来能承担得起吗?不免费,那只能出的新车改变大家的决定,但是更小体积实现更大续航,整个车的底盘都需要换了,地台不需要那么高了,车内空间大了,请问,为什么不换新一代的车呢?

固态的能量密度提升如果现在很多人都满足电池的续航,那固态出来了都不会换的,除非免费。免费蔚来能承担得起吗?不免费,那只能出的新车改变大家的决定,但是更小体积实现更大续航,整个车的底盘都需要换了,地台不需要那么高了,车内空间大了,请问,为什么不换新一代的车呢?

那堆魏忠贤最喜欢骗自己脑子

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Re:不理解为什么蔚来在车圈这么招黑
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看了这个区,买车看来只能买小米了
汉从近30w降到现在20w,质量一定降低很多吧
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我擦,u9株赛这个车载是真的科幻
摆在迪子供应商面前的是两杯毒酒
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