如何评价小约翰对清朝的评价? 374回复/ 50207261 浏览

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一针见血的实话

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你看一把满清的军事民主殖民政权画皮戳破,立马抬出大明这种汉人王朝

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强在签了一堆条约留下来的还是比大明巅峰期要多

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强在签了一堆条约留下来的还是比大明巅峰期要多

大明再菜也是当时地球上数得上号的,螨清被八国轮插,给日本赔款属实是5000年第一次

大明再菜也是当时地球上数得上号的,螨清被八国轮插,给日本赔款属实是5000年第一次

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封建王朝的巅峰,但是赶上版本更新了。

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封建王朝的巅峰,但是赶上版本更新了。

法国和俄国皇帝也都被割了头,先进生产力和落后生产力的迭代无法避免

法国和俄国皇帝也都被割了头,先进生产力和落后生产力的迭代无法避免

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满清的接班人培养可比之前朝代狠,而且满清的皇帝没有特别废物的

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英明到闭关锁国落后世界,给小日本赔款

英明到闭关锁国落后世界,给小日本赔款

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第三点唐宋失地和清朝失地你是想对比当时的舆论还是现在的舆论?晚唐时期,唐朝本朝人士对于丢西域的舆论很大?似乎不是这样。而且清朝割地赔款之后的舆论和批评声音很高啊,公车上书和预备立宪都是甲午和庚子之后鼎沸的批评导致的,我很好奇他是怎么学出来当时没有舆论的?

第三点唐宋失地和清朝失地你是想对比当时的舆论还是现在的舆论?晚唐时期,唐朝本朝人士对于丢西域的舆论很大?似乎不是这样。而且清朝割地赔款之后的舆论和批评声音很高啊,公车上书和预备立宪都是甲午和庚子之后鼎沸的批评导致的,我很好奇他是怎么学出来当时没有舆论的?

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哥们,作为对比难道不是应该横向对比,你还纵向对比啊?清朝的帝王不去跟拿破仑,路易十四,彼得大帝,华盛顿这些人比,去跟古代人比?你比人家晚出生那么多年,总结点经验不难吧?就好比你不跟现代人比学识,去跟清朝人比一样,不是贻笑大方吗?

哥们,作为对比难道不是应该横向对比,你还纵向对比啊?清朝的帝王不去跟拿破仑,路易十四,彼得大帝,华盛顿这些人比,去跟古代人比?你比人家晚出生那么多年,总结点经验不难吧?就好比你不跟现代人比学识,去跟清朝人比一样,不是贻笑大方吗?

横向对比是可以,但总不能一说法国就拿破仑,一说俄国就彼得、叶二吧。拿法国举例,拿破仑前边是路易十六、罗伯斯庇尔这些位,拿破仑后边是路易十八、拿破仑三世这些位,你把康雍乾拉出来田忌赛马也就输一手拿破仑,而且即便是拿皇,下限一样是被人囚荒岛毒死,上下限差的离谱。

横向对比是可以,但总不能一说法国就拿破仑,一说俄国就彼得、叶二吧。拿法国举例,拿破仑前边是路易十六、罗伯斯庇尔这些位,拿破仑后边是路易十八、拿破仑三世这些位,你把康雍乾拉出来田忌赛马也就输一手拿破仑,而且即便是拿皇,下限一样是被人囚荒岛毒死,上下限差的离谱。

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引用 @打酱油的lrj 发表的:
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在你大骂满清非我族类的时候,是否忘了,你家祖上也是剃了头的?让你深恶痛绝的发型和着装,也是你家祖上穿了两百多年的衣冠。你这是数典忘祖。

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在你大骂满清非我族类的时候,是否忘了,你家祖上也是剃了头的?让你深恶痛绝的发型和着装,也是你家祖上穿了两百多年的衣冠。你这是数典忘祖。

他骂满清也没骂满族…你生啥气

他骂满清也没骂满族…你生啥气

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说法太过片面。
清朝皇帝的基本盘就是八旗军事贵族,满族不是一个血缘民族,而是一个集合各个民族的军事集团。以前也不是没有类似的做法,比如南北朝时期的关陇军事集团。这群人建立的最长稳定时期也就唐朝前期的100多年,而南北朝时期的频繁更替、后唐时期的藩镇割据五代十国,都证明了武人相比于文人更靠不住。要拉拢武人必须要有足够的利益,而庞大的利益又会增加武人的势力,过强的势力就会反噬自身。
清朝皇帝明白这一点,所以一旦打完天下,就立即放弃通过利益来凝聚八旗的想法,而是塑造民族认同,并削除八旗的权力。但又不能让汉人拥有武力,所以整个清朝,看似人口数亿,但真正的战斗力却贫弱不堪。
实际上看一下清朝的对外战争,基本上都是数万人规模,很少有上十万人战争动员,这对于一个人口数亿的王朝来说极不正常。乾隆所谓的十全武功,几乎都打得很难看,最大的准噶尔也不过百万人口。
只不过刚好进入火器时代,西方俄罗斯的扩张断绝了游牧的发展空间,这才给了清朝续命的机会。否则康熙时期准噶尔、蒙古高原那一块就会发展起新的游牧政权,形成宋辽对峙的情形,到乾隆时期就大概率完蛋。
没有了北方强大的游牧敌人,清这一套制度确实很牢固。但有时候社会的发展有其固定的规律,不以人的意志转移,那就是土地兼并。稳定发展百年必定会出现这个问题,然后就是像明末那样,民变四起。
而最可怕的是,清朝几乎彻底断绝了自己的武力,也就是说,面对这种情况,它很难快速有效的镇压,导致起义发展迅速,规模巨大。各位可以查一下清末的那几次起义,几乎都是波及数千万乃至上亿人。这放在以前,都是不可想象的。
不过大清的运气总是很好,洋人带着洋枪洋炮又来了,帮助大清镇压了这些起义,继续苟延残喘。但无论如何,太平天国已经把清朝的统治体系打烂,不得不依赖汉人地主的势力。这不就成了唐末的藩镇割据吗?唐皇好歹还有个大义名分,你一个异族皇帝还想继续作威作福?很明显,不可能,自此清朝的覆灭就进入倒计时。

说法太过片面。
清朝皇帝的基本盘就是八旗军事贵族,满族不是一个血缘民族,而是一个集合各个民族的军事集团。以前也不是没有类似的做法,比如南北朝时期的关陇军事集团。这群人建立的最长稳定时期也就唐朝前期的100多年,而南北朝时期的频繁更替、后唐时期的藩镇割据五代十国,都证明了武人相比于文人更靠不住。要拉拢武人必须要有足够的利益,而庞大的利益又会增加武人的势力,过强的势力就会反噬自身。
清朝皇帝明白这一点,所以一旦打完天下,就立即放弃通过利益来凝聚八旗的想法,而是塑造民族认同,并削除八旗的权力。但又不能让汉人拥有武力,所以整个清朝,看似人口数亿,但真正的战斗力却贫弱不堪。
实际上看一下清朝的对外战争,基本上都是数万人规模,很少有上十万人战争动员,这对于一个人口数亿的王朝来说极不正常。乾隆所谓的十全武功,几乎都打得很难看,最大的准噶尔也不过百万人口。
只不过刚好进入火器时代,西方俄罗斯的扩张断绝了游牧的发展空间,这才给了清朝续命的机会。否则康熙时期准噶尔、蒙古高原那一块就会发展起新的游牧政权,形成宋辽对峙的情形,到乾隆时期就大概率完蛋。
没有了北方强大的游牧敌人,清这一套制度确实很牢固。但有时候社会的发展有其固定的规律,不以人的意志转移,那就是土地兼并。稳定发展百年必定会出现这个问题,然后就是像明末那样,民变四起。
而最可怕的是,清朝几乎彻底断绝了自己的武力,也就是说,面对这种情况,它很难快速有效的镇压,导致起义发展迅速,规模巨大。各位可以查一下清末的那几次起义,几乎都是波及数千万乃至上亿人。这放在以前,都是不可想象的。
不过大清的运气总是很好,洋人带着洋枪洋炮又来了,帮助大清镇压了这些起义,继续苟延残喘。但无论如何,太平天国已经把清朝的统治体系打烂,不得不依赖汉人地主的势力。这不就成了唐末的藩镇割据吗?唐皇好歹还有个大义名分,你一个异族皇帝还想继续作威作福?很明显,不可能,自此清朝的覆灭就进入倒计时。

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如果不限于讨论封建王朝 扩大一点包括奴隶制在内的话 清朝是最强的

如果不限于讨论封建王朝 扩大一点包括奴隶制在内的话 清朝是最强的

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引用 @虎扑JR1533187437 发表的:
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封建王朝的巅峰,但是赶上版本更新了。

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封建王朝的巅峰,但是赶上版本更新了。

在封建社会标准里,清朝已经做到了极致,集权到了顶点,同样以资本主义视角看来也已经腐朽到了极点,摇摇欲坠

在封建社会标准里,清朝已经做到了极致,集权到了顶点,同样以资本主义视角看来也已经腐朽到了极点,摇摇欲坠

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引用 @重现荣光 发表的:
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其实耗子这么总结真没什么逻辑,清朝能够人口飞速发展维护到辛亥革命,也是占了人类科技发展的光,最后倒在辛亥革命也是吃了同样的亏,所以对比其他朝代其实没有什么可比性,以前的朝代是封建社会的延续,清朝和他们完全是俩个不一样的处境,几千年出现一次的文明大变革,完全用历史来总结没什么道理的

其实耗子这么总结真没什么逻辑,清朝能够人口飞速发展维护到辛亥革命,也是占了人类科技发展的光,最后倒在辛亥革命也是吃了同样的亏,所以对比其他朝代其实没有什么可比性,以前的朝代是封建社会的延续,清朝和他们完全是俩个不一样的处境,几千年出现一次的文明大变革,完全用历史来总结没什么道理的

清朝人口飞速发展的关键因素是摊丁入亩。科技的影响肯定是有限的。

清朝人口飞速发展的关键因素是摊丁入亩。科技的影响肯定是有限的。

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引用 @摆烂与躺尸 发表的:
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万历这个老毕等空了大半的官员不任免,就是对自己的统治没有危机感又对文官没办法

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万历这个老毕等空了大半的官员不任免,就是对自己的统治没有危机感又对文官没办法

然后文官缺人他可以不管,地方武官他也不管,导致后期各个老龄化家族化

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引用 @香格里拉李秉宪 发表的:
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但是他本应是个早夭王朝

但是他本应是个早夭王朝

早期连续两个幼主都撑住了,那按照传统理论就是天命

早期连续两个幼主都撑住了,那按照传统理论就是天命

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Re:如何评价小约翰对清朝的评价?
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