诸葛亮vs曹操，军事成就对比

薯粉都看不下去了，除了内政后勤诸葛亮能比，其它那点打的过曹操啊

感觉曹操的成就和治军明显被低估了

征乌桓基本把整个辽东打服了 北方游牧知道五胡乱华才敢打过来 这才87

而且魏国的军队素养 在整个东汉末期都是三国里最强的

这有啥比的，比军事成就曹操统一北方这咋比，你比能力还能掰扯一下，成就不就是唯结果论吗。

诸葛亮军事成就88，曹操87？诸葛亮有啥军事成就吗，打了几个蛮夷吗，这比统一中原的曹操分数高

楼主搞不清啥是能力啥是成就，成就就不存在什么治军能力、战略能力这些玩意，成就就看你干的事。

治军这块还真没注意，曹操应该只有前期亲自参与治军吧。
有啥能提现出来的地方吗？找也得找找前期的史料了，治军严没问题，效果好记不清了

这五维诸葛亮没一个能赢曹操的，换经济治理勉强能打，军事纯被吊打，这张图哪个逆天做的

经济政治那就更比不了了，曹操当时最直观的成绩是恢复了大部分地区的生产，操作上改革了税制役制等一系列制度，诸葛亮一个一州之地自己都承认弄得不好，如果军事差三档，那这方面五档起步[奸笑]

屯兵制 应该是历史上最早期的建设兵团制度 不但保证了粮草问题还解决了流民造成社会问题 并且保证了一定的军事水平

还有中军 外军 相当于早期的战区规划

黄巾为贼久，数乘胜，兵皆精悍。太祖旧兵少，新兵不习练，举军皆惧。太祖被甲婴胄，亲巡将士，明劝赏罚，众乃复奋，承间讨击，贼稍折退。
经典战例少人破百万黄巾，执行力和军纪都是一流的，不过看描述魏最强的还是徐晃[奸笑]

论军事成就的话曹操起码90➕，诸葛亮大概就60到70之间

治军只写了他的做法和颁发的一些军法，曹操提倡的是以法治军，而不是像儒家的以礼治军，这一点在当时属于比较先进的做法了，而且他注重的是军队效率，应该算是类似于精兵政策这类。
但你要找史实例子的话，官渡之战面对袁绍能军心不动摇，赤壁之战大败后军队也能有章法的撤退没给太多追击的机会，这两个不知道算不算。
也确实没找到什么能提现这一点的地方，更多是曹操军事上识人用人比较好的例子[捂脸]

你说的是屯田制吧，屯田制主要影响还是安定社会足兵足粮，况且诸葛亮陆逊等都在做屯田，毕竟天下大乱，粮食远比现代很多人的认知中更重要，不过这和治军没啥关系。
中军外军的话相当于把部队职能做了划分，比如中坚营游击营等等，这个也不能提现他治军吧。
类似的治军应该像魏武卒，岳家军一样能显著提高军队战斗力，比如令行禁止，执行力强等等

以礼治军是不可能的，汉随秦制。
败兵退兵时基本都是精兵断后防止追击，可以看出魏军里有精锐，况且也有中坚营等精锐部队，就是不知道是不是曹操亲自参与治军还是其他人，一时想不起来了

对 打错了 是屯田制

个人觉得治军很重要一点就是后勤保障能力 大战打的就是综合实力 诸葛亮和陆逊也有这种规划 但是曹操很早就设立了 收复黄巾军的青州兵以后就让于禁去管理了 军队治理素养确实很强

另外我记得曹操有建立虎豹骑 这种重骑兵的水平是很强的 基本当时是很少有正面对手 至于令行禁止和严格军纪 曹操这方面一直很强 他前期基本打的都是以少胜多 要是没有很强的治军能力 早就哗变了

总体来讲曹操不敢说治军比诸葛亮强但绝对不会比他差

五次北伐是成就…五次北伐不是五次行动吗

这是灭黄巾之前的一小仗吧，能看到激励士兵，但是阵前激励和治军没啥关系，治军是一个有时效性的动态行为，比如说流寇收编后训练有素或者练出类似魏武卒之类的令行禁止的强兵来

感觉也差不多，按诸葛亮的说法“有制之兵”，说白了就是提高军队的素养，走专职专业军人方向，汉末能做到纪律严明军令如山保证后勤就差不多了，就差再做做思想工作了…