董宇辉老师:在战争史上,真正领兵60万而且征战取得胜利的只有两个人,一个王翦,一个韩信 1280回复/ 50765130 浏览

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越古老的朝代生产力越落后,你想想2000的多年前的秦朝,什么农作物都还没有,吃着粟米和野菜生产力极其低下的时代能养活得起多少人??汉初不过才一千多万人,成天兵灾人祸的战国时期能有几个人?

越古老的朝代生产力越落后,你想想2000的多年前的秦朝,什么农作物都还没有,吃着粟米和野菜生产力极其低下的时代能养活得起多少人??汉初不过才一千多万人,成天兵灾人祸的战国时期能有几个人?

商鞅变法之后,秦国占据关中和成都平原两个大粮仓,总人口估计得有700万左右了。而赵国和和楚国分别也有600万左右,战国总人口应该在3000万左右的。你说的汉初1000万出头,秦国那么重的苛捐杂税和徭役,陈胜吴广起义那么多年战乱,还有天灾。你这个从汉朝初期推断战国的人口根本不成立的。

商鞅变法之后,秦国占据关中和成都平原两个大粮仓,总人口估计得有700万左右了。而赵国和和楚国分别也有600万左右,战国总人口应该在3000万左右的。你说的汉初1000万出头,秦国那么重的苛捐杂税和徭役,陈胜吴广起义那么多年战乱,还有天灾。你这个从汉朝初期推断战国的人口根本不成立的。

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不太对吧,解放战争人数都超过了吧。

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不太对吧,解放战争人数都超过了吧。

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说的是封建时代

说的是封建时代

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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应该和喜欢吹捧大冰的是一类人

应该和喜欢吹捧大冰的是一类人

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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不是你想的那样,首先编户齐民就非常难,对基层进行足够的了解和统治需要极为庞大的官僚队伍,如果你做过基层公务员就知道这有多难,别的不说,口罩时期需要动员老百姓做检测,社区网格员光把居民具体人数摸清都无比困难。先秦时期根本不可能有这种官僚体系,所以所谓全民皆兵的动员能力是不存在的。其次超级动员靠的还不只是发动起来,要把占人口比例 10% 以上的人从分散在全国乡村调动到同一个战场,需要的组织协调能力,基础设施能力,物资供应能力都是一个天文数字,哪怕在今天这个信息化,物质极度丰富,国家组织能力超群的时代都是一个几乎不可能完成的任务。要知道这些人基本都是文盲,没经过高强度组织训练,连路都不认识,左右怕是都不分,你动员 10 万人,就要至少有 2 万以上由官方能直接控制的组织者才能基本做到把他们带到统一的地方集结,更不要说训练,配备装备,行成战斗力。以我党的组织调度能力,近代化的通讯,运输能力,我党在抗日战场都做不到的事,一个先秦时代的封建邦国能做到鬼才信

不是你想的那样,首先编户齐民就非常难,对基层进行足够的了解和统治需要极为庞大的官僚队伍,如果你做过基层公务员就知道这有多难,别的不说,口罩时期需要动员老百姓做检测,社区网格员光把居民具体人数摸清都无比困难。先秦时期根本不可能有这种官僚体系,所以所谓全民皆兵的动员能力是不存在的。其次超级动员靠的还不只是发动起来,要把占人口比例 10% 以上的人从分散在全国乡村调动到同一个战场,需要的组织协调能力,基础设施能力,物资供应能力都是一个天文数字,哪怕在今天这个信息化,物质极度丰富,国家组织能力超群的时代都是一个几乎不可能完成的任务。要知道这些人基本都是文盲,没经过高强度组织训练,连路都不认识,左右怕是都不分,你动员 10 万人,就要至少有 2 万以上由官方能直接控制的组织者才能基本做到把他们带到统一的地方集结,更不要说训练,配备装备,行成战斗力。以我党的组织调度能力,近代化的通讯,运输能力,我党在抗日战场都做不到的事,一个先秦时代的封建邦国能做到鬼才信

你没看过出土秦简吧…

秦国基层管控很离谱的,每月基层都要上报户口变动,不分男女老幼。记得有个女人,户口迁出乡竹简上写了什么时候从哪迁到哪,户口迁入乡竹简上同样来一遍。

最关键的是基层经常组织集体活动,记得有个乡做陶器,修路,拆城墙,还得派人捉猴子和各种鸟做贡品,一年忙死了

你没看过出土秦简吧…

秦国基层管控很离谱的,每月基层都要上报户口变动,不分男女老幼。记得有个女人,户口迁出乡竹简上写了什么时候从哪迁到哪,户口迁入乡竹简上同样来一遍。

最关键的是基层经常组织集体活动,记得有个乡做陶器,修路,拆城墙,还得派人捉猴子和各种鸟做贡品,一年忙死了

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引用 @反思第一人 发表的:
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优势在我呢?

优势在我呢?

封建战争史

封建战争史

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学假历史学傻了

学假历史学傻了

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引用 @虎扑JR1923886236 发表的:
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明之前,纪录出征人数很多时候是不分征夫和士兵的边疆不是你的错 没知识至少学会闭嘴

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明之前,纪录出征人数很多时候是不分征夫和士兵的
边疆不是你的错 没知识至少学会闭嘴

你不仅无知,三观也不行

你不仅无知,三观也不行

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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你没看过出土秦简吧…秦国基层管控很离谱的,每月基层都要上报户口变动,不分男女老幼。记得有个女人,户口迁出乡竹简上写了什么时候从哪迁到哪,户口迁入乡竹简上同样来一遍。最关键的是基层经常组织集体活动,记得有个乡做陶器,修路,拆城墙,还得派人捉猴子和各种鸟做贡品,一年忙死了

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你没看过出土秦简吧…

秦国基层管控很离谱的,每月基层都要上报户口变动,不分男女老幼。记得有个女人,户口迁出乡竹简上写了什么时候从哪迁到哪,户口迁入乡竹简上同样来一遍。

最关键的是基层经常组织集体活动,记得有个乡做陶器,修路,拆城墙,还得派人捉猴子和各种鸟做贡品,一年忙死了

里耶睡虎地的相关论文我都看过,确实秦朝的基层官僚体系很不错,甚至优于后面很多王朝,毕竟可以直接触及里这个层级。但是有两个问题,
第一战国时候可不是就秦国动不动几十万大军,赵国人口远不如秦国还能在保留李牧北方军团的情况下动员 40 万人在长平填线,而且全军覆没之后还能有军队打邯郸保卫战,要知道赵国可没有秦国的军功爵体系,为什么赵国也能做到?
第二秦国的基层体系再优秀也只是在那个时代优秀,在今天这个时代先进的管理制度,通信,交通,基础设施基础上都做不到的事情,秦国也不是外星人组成的,你说的这些记载之所以存在是因为秦国严格限制人口流动,而人口的繁衍和缺损是很难及时反应的,就连中国在 30 年前户籍登记没有网络话之前都做不到。举个例子,明朝嘉靖年间,地方收税用的黄册大量是洪武年朱元璋时期修的,为什么?就因为根本没有足够的人手和资金做全面调查。就连今天的中国还只能十多年做一次全国人口普查,秦国几乎连年战争,怎么做?而且先秦并没有普及教育,人口识字率就决定了基层官员占人口比例的多少。这玩意新中国都到 80 年代末扫盲运动取得重大成果之后才能解决,你说先秦怎么解决?没有足够的读书人口算个账都难,进行精密的人口普查就更不可能了,就更不要说难度更大的人口超负荷动员。

里耶睡虎地的相关论文我都看过,确实秦朝的基层官僚体系很不错,甚至优于后面很多王朝,毕竟可以直接触及里这个层级。但是有两个问题,
第一战国时候可不是就秦国动不动几十万大军,赵国人口远不如秦国还能在保留李牧北方军团的情况下动员 40 万人在长平填线,而且全军覆没之后还能有军队打邯郸保卫战,要知道赵国可没有秦国的军功爵体系,为什么赵国也能做到?
第二秦国的基层体系再优秀也只是在那个时代优秀,在今天这个时代先进的管理制度,通信,交通,基础设施基础上都做不到的事情,秦国也不是外星人组成的,你说的这些记载之所以存在是因为秦国严格限制人口流动,而人口的繁衍和缺损是很难及时反应的,就连中国在 30 年前户籍登记没有网络话之前都做不到。举个例子,明朝嘉靖年间,地方收税用的黄册大量是洪武年朱元璋时期修的,为什么?就因为根本没有足够的人手和资金做全面调查。就连今天的中国还只能十多年做一次全国人口普查,秦国几乎连年战争,怎么做?而且先秦并没有普及教育,人口识字率就决定了基层官员占人口比例的多少。这玩意新中国都到 80 年代末扫盲运动取得重大成果之后才能解决,你说先秦怎么解决?没有足够的读书人口算个账都难,进行精密的人口普查就更不可能了,就更不要说难度更大的人口超负荷动员。

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引用 @你一个角色球员为啥不站出来 发表的:
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生产力这么落后,却造了都江堰,郑国渠,长城。那得花多少人力?

生产力这么落后,却造了都江堰,郑国渠,长城。
那得花多少人力?

秦始皇修长城是把秦赵燕几国原有的长城连起来,而秦赵燕原有的长城也不是一年两年修起来的,很可能是持续修了几十年甚至上百年。

秦始皇修长城是把秦赵燕几国原有的长城连起来,而秦赵燕原有的长城也不是一年两年修起来的,很可能是持续修了几十年甚至上百年。

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引用 @野原新之助cc 发表的:
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商鞅变法之后,秦国占据关中和成都平原两个大粮仓,总人口估计得有700万左右了。而赵国和和楚国分别也有600万左右,战国总人口应该在3000万左右的。你说的汉初1000万出头,秦国那么重的苛捐杂税和徭役,陈胜吴广起义那么多年战乱,还有天灾。你这个从汉朝初期推断战国的人口根本不成立的。

商鞅变法之后,秦国占据关中和成都平原两个大粮仓,总人口估计得有700万左右了。而赵国和和楚国分别也有600万左右,战国总人口应该在3000万左右的。你说的汉初1000万出头,秦国那么重的苛捐杂税和徭役,陈胜吴广起义那么多年战乱,还有天灾。你这个从汉朝初期推断战国的人口根本不成立的。

秦国那个时候有毛线的粮食,都是些远古作物,根本没产量养活300万人不错了

秦国那个时候有毛线的粮食,都是些远古作物,根本没产量养活300万人不错了

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引用 @隆捕头 发表的:
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总人口也差不多,战国时期6国平均最多也就2_3百万人,可能活着的在籍的平均下来也就200万人左右,算下来也就1000万左右吧

总人口也差不多,战国时期6国平均最多也就2_3百万人,可能活着的在籍的平均下来也就200万人左右,算下来也就1000万左右吧

数据哪来的?张口就来?

数据哪来的?张口就来?

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101 和粟总算两个

101 和粟总算两个

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引用 @閪门吹血 发表的:
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这个问题也挺奇怪的,老板还找她70干什么

这个问题也挺奇怪的,老板还找她70干什么

??不是不然呢,不找零吗?100-30=70啊

??不是不然呢,不找零吗?100-30=70啊

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这年头花钱造星真的比吃饭睡觉还简单

这年头花钱造星真的比吃饭睡觉还简单

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什么驴马烂子都能叫老师 笑死了

什么驴马烂子都能叫老师 笑死了

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引用 @不好玩洛洛 发表的:
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没文化硬装的人

没文化硬装的人

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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里耶睡虎地的相关论文我都看过,确实秦朝的基层官僚体系很不错,甚至优于后面很多王朝,毕竟可以直接触及里这个层级。但是有两个问题,第一战国时候可不是就秦国动不动几十万大军,赵国人口远不如秦国还能在保留李牧北方军团的情况下动员 40 万人在长平填线,而且全军覆没之后还能有军队打邯郸保卫战,要知道赵国可没有秦国的军功爵体系,为什么赵国也能做到?第二秦国的基层体系再优秀也只是在那个时代优秀,在今天这个时代先进的管理制度,通信,交通,基础设施基础上都做不到的事情,秦国也不是外星人组成的,你说的这些记载之所以存在是因为秦国严格限制人口流动,而人口的繁衍和缺损是很难及时反应的,就连中国在 30 年前户籍登记没有网络话之前都做不到。举个例子,明朝嘉靖年间,地方收税用的黄册大量是洪武年朱元璋时期修的,为什么?就因为根本没有足够的人手和资金做全面调查。就连今天的中国还只能十多年做一次全国人口普查,秦国几乎连年战争,怎么做?而且先秦并没有普及教育,人口识字率就决定了基层官员占人口比例的多少。这玩意新中国都到 80 年代末扫盲运动取得重大成果之后才能解决,你说先秦怎么解决?没有足够的读书人口算个账都难,进行精密的人口普查就更不可能了,就更不要说难度更大的人口超负荷动员。

里耶睡虎地的相关论文我都看过,确实秦朝的基层官僚体系很不错,甚至优于后面很多王朝,毕竟可以直接触及里这个层级。但是有两个问题,
第一战国时候可不是就秦国动不动几十万大军,赵国人口远不如秦国还能在保留李牧北方军团的情况下动员 40 万人在长平填线,而且全军覆没之后还能有军队打邯郸保卫战,要知道赵国可没有秦国的军功爵体系,为什么赵国也能做到?
第二秦国的基层体系再优秀也只是在那个时代优秀,在今天这个时代先进的管理制度,通信,交通,基础设施基础上都做不到的事情,秦国也不是外星人组成的,你说的这些记载之所以存在是因为秦国严格限制人口流动,而人口的繁衍和缺损是很难及时反应的,就连中国在 30 年前户籍登记没有网络话之前都做不到。举个例子,明朝嘉靖年间,地方收税用的黄册大量是洪武年朱元璋时期修的,为什么?就因为根本没有足够的人手和资金做全面调查。就连今天的中国还只能十多年做一次全国人口普查,秦国几乎连年战争,怎么做?而且先秦并没有普及教育,人口识字率就决定了基层官员占人口比例的多少。这玩意新中国都到 80 年代末扫盲运动取得重大成果之后才能解决,你说先秦怎么解决?没有足够的读书人口算个账都难,进行精密的人口普查就更不可能了,就更不要说难度更大的人口超负荷动员。

限制流动,户口才好管理,几十年前没有介绍信,寸步难行。

秦朝基层掌控非常夸张,居民户口簿相当于今天的人事档案,全家人的姓名,性别,年龄,疾病,伤残,受刑都在上面,连奴婢也登记。然后还包括授田数,租税,徭役等等。

秦朝官员培养有制度的,17上户口,然后学3年,通过考试就是官员。秦朝通过这些刀笔吏治天下,相当于后世臭名昭著的胥吏,不过秦朝专业程度高多了。汉朝刀笔吏就没落了,李广自杀名言【且广年六十余矣,终不能复对刀笔之吏】。

PS:世上最不缺的就是基层官员,清朝文武官员加起来3万,胥吏200万,好地方的胥吏名额能卖上万两。

限制流动,户口才好管理,几十年前没有介绍信,寸步难行。

秦朝基层掌控非常夸张,居民户口簿相当于今天的人事档案,全家人的姓名,性别,年龄,疾病,伤残,受刑都在上面,连奴婢也登记。然后还包括授田数,租税,徭役等等。

秦朝官员培养有制度的,17上户口,然后学3年,通过考试就是官员。秦朝通过这些刀笔吏治天下,相当于后世臭名昭著的胥吏,不过秦朝专业程度高多了。汉朝刀笔吏就没落了,李广自杀名言【且广年六十余矣,终不能复对刀笔之吏】。

PS:世上最不缺的就是基层官员,清朝文武官员加起来3万,胥吏200万,好地方的胥吏名额能卖上万两。

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他不是英语老师吗?

他不是英语老师吗?

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Re:董宇辉老师:在战争史上,真正领兵60万而且征战取得胜利的只有两个人,一个王翦,一个韩信
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