董宇辉老师:在战争史上,真正领兵60万而且征战取得胜利的只有两个人,一个王翦,一个韩信 1280回复/ 50767392 浏览

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古代战争,通讯不发达,统御十万战斗部队是很困难的事情。一般能很好的统御7-8万人已经是极限了。古代战争一次性触动人数最多的战争应该是淝水之战,前秦触动大概30万人左右,结果后勤军需出了大问题,前沿部队都到了,后军甚至还在京城,战线拉得太长,被一击溃败。

古代战争,通讯不发达,统御十万战斗部队是很困难的事情。一般能很好的统御7-8万人已经是极限了。古代战争一次性触动人数最多的战争应该是淝水之战,前秦触动大概30万人左右,结果后勤军需出了大问题,前沿部队都到了,后军甚至还在京城,战线拉得太长,被一击溃败。

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引用 @功勋篮球水花追 发表的:
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卫霍错了,不代表他意思错了。五代十国,一堆的虚拟人口

卫霍错了,不代表他意思错了。五代十国,一堆的虚拟人口

他的意思是指卫霍分别带兵超过60万啊,所以说他说错了啊

他的意思是指卫霍分别带兵超过60万啊,所以说他说错了啊

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引用 @woddmiing 发表的:
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卫青是大将军,说有15万,但他不可能指挥得过来的,后勤也不可能供应得过来,所以基本都要分兵好几路。

卫青是大将军,说有15万,但他不可能指挥得过来的,后勤也不可能供应得过来,所以基本都要分兵好几路。

你这说了等于没说。

别说60万,冷兵器时代,谁都不可能一个人真实带领6万人,甚至6千人都要分开到各个下属去带,要不然也不会分为各级武官、军官。

按你的逻辑,要所有兵种、所有士兵同时都能听到一个人的号令,才叫这个人带兵,那就是天方夜谭了。

王翦带兵伐楚,他就是统帅,他分别让不同的下属带兵去按他的指令去执行,然后他的下属再把这些指令分为不同兵种所需执行的指令,层层分级,然后真实下达到士兵具体指令,那就是他带兵那么多人了。

哪有你这种逻辑,要求每个士兵每个兵种每个兵营都能真实听到统帅的具体指令的。

你这说了等于没说。

别说60万,冷兵器时代,谁都不可能一个人真实带领6万人,甚至6千人都要分开到各个下属去带,要不然也不会分为各级武官、军官。

按你的逻辑,要所有兵种、所有士兵同时都能听到一个人的号令,才叫这个人带兵,那就是天方夜谭了。

王翦带兵伐楚,他就是统帅,他分别让不同的下属带兵去按他的指令去执行,然后他的下属再把这些指令分为不同兵种所需执行的指令,层层分级,然后真实下达到士兵具体指令,那就是他带兵那么多人了。

哪有你这种逻辑,要求每个士兵每个兵种每个兵营都能真实听到统帅的具体指令的。

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引用 @Bond马 发表的:
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去看看潘宏直播就知道了,很多人不具备基本的听懂人话和讲明白话的能力

去看看潘宏直播就知道了,很多人不具备基本的听懂人话和讲明白话的能力

生活中就能碰到,工作上有时候对接的人真的感觉弱智,简单的事都搞不明白,给他说清楚了回头又问你要干嘛

生活中就能碰到,工作上有时候对接的人真的感觉弱智,简单的事都搞不明白,给他说清楚了回头又问你要干嘛

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六十万对八十万优势在我

六十万对八十万优势在我

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引用 @西瓜爸 发表的:
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他还说了“据史书记载”,但凡看点史书就知道那个时候的秦人口拢共六七百万,还包括老人小孩妇女,然后60万军队......要么他小学数学不及格,要么他历史胡咧咧。

他还说了“据史书记载”,但凡看点史书就知道那个时候的秦人口拢共六七百万,还包括老人小孩妇女,然后60万军队......要么他小学数学不及格,要么他历史胡咧咧。

是的,我看过一篇文章,统计历代军队人数和人口比例,得出的经验性结论是临时脱产士兵和总人口比例一般不超过1/25,完全脱产士兵和总人口比例不超过1/100,不然就会因过度征兵而趋向崩溃。
从理论上也是说得通的,征兵主要是将占总人口约四分之一(适龄期男性)的这个主要劳动人口群体中抽出一部分来打仗,抽取比例必然需要限制在不影响剩余群体供给全部人口基本生存所需物资的限度上。
而且考虑到交通、通讯和生产力的局限,古代的军队都是地域性的,军屯结合,如果跨地域移动,不仅完全脱产,也只能依赖所过之处的供养。指挥大兵团作战在古代也是不现实的事,因为讯息传递速度太慢,兵团越大反而越容易混乱崩溃,只有到近代才产生“参谋部”这种机构,能有效辅助大兵团作战决策。
所以古代凡号称“几十万”的,肯定都把后勤、杂役或者不属于自己本次实际指挥的人口算进去了。

是的,我看过一篇文章,统计历代军队人数和人口比例,得出的经验性结论是临时脱产士兵和总人口比例一般不超过1/25,完全脱产士兵和总人口比例不超过1/100,不然就会因过度征兵而趋向崩溃。
从理论上也是说得通的,征兵主要是将占总人口约四分之一(适龄期男性)的这个主要劳动人口群体中抽出一部分来打仗,抽取比例必然需要限制在不影响剩余群体供给全部人口基本生存所需物资的限度上。
而且考虑到交通、通讯和生产力的局限,古代的军队都是地域性的,军屯结合,如果跨地域移动,不仅完全脱产,也只能依赖所过之处的供养。指挥大兵团作战在古代也是不现实的事,因为讯息传递速度太慢,兵团越大反而越容易混乱崩溃,只有到近代才产生“参谋部”这种机构,能有效辅助大兵团作战决策。
所以古代凡号称“几十万”的,肯定都把后勤、杂役或者不属于自己本次实际指挥的人口算进去了。

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引用 @不好玩洛洛 发表的:
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中老年人

中老年人

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引用 @把元气借给燃烧自己的哈登 发表的:
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杠就你对

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杠就你对

啊,对对对

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引用 @yellowelf8 发表的:
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硕士毕业。。。。我还真没听过这个说法,我们都是说硕士学位或者研究生毕业吧

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硕士毕业。。。。我还真没听过这个说法,我们都是说硕士学位或者研究生毕业吧

研究生分为硕士研究生和博士研究生

研究生分为硕士研究生和博士研究生

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引用 @西瓜爸 发表的:
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他还说了“据史书记载”,但凡看点史书就知道那个时候的秦人口拢共六七百万,还包括老人小孩妇女,然后60万军队......要么他小学数学不及格,要么他历史胡咧咧。

他还说了“据史书记载”,但凡看点史书就知道那个时候的秦人口拢共六七百万,还包括老人小孩妇女,然后60万军队......要么他小学数学不及格,要么他历史胡咧咧。

但是根据史书记载,秦国就是派了60万,你可以说他不好,但是别随便乱黑

但是根据史书记载,秦国就是派了60万,你可以说他不好,但是别随便乱黑

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难绷

难绷

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相由心生,这人长的跟马加爵一样,到底谁在买

相由心生,这人长的跟马加爵一样,到底谁在买

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引用 @GallentG 发表的:
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你说的那些空话连p都不如,小媳妇嚼舌头而已

你说的那些空话连p都不如,小媳妇嚼舌头而已

你嘴里要是有颗象牙就吐出来,没有就滚,这是讨论历史的地方,不需要小仙男来开喷。

你嘴里要是有颗象牙就吐出来,没有就滚,这是讨论历史的地方,不需要小仙男来开喷。

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引用 @lgbt都是鬼 发表的:
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你嘴里要是有颗象牙就吐出来,没有就滚,这是讨论历史的地方,不需要小仙男来开喷。

你嘴里要是有颗象牙就吐出来,没有就滚,这是讨论历史的地方,不需要小仙男来开喷。

跟你这种yy货科普每一个战兵需要配3-6个后勤及后勤管理人员纯属鸡同鸭讲,但凡懂点常识也不会在这yy,甚至百度一下孙子兵法关于战兵和后勤人员的数量关系概述都没有能力,就靠瞎猜

跟你这种yy货科普每一个战兵需要配3-6个后勤及后勤管理人员纯属鸡同鸭讲,但凡懂点常识也不会在这yy,甚至百度一下孙子兵法关于战兵和后勤人员的数量关系概述都没有能力,就靠瞎猜

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如果是按秦汉的算法
那明清两朝一抓一大把领兵60万还打胜仗的将领
乾隆兆惠攻灭准噶尔的时候,动用了几十万民夫
加士兵一共七十万

如果是按秦汉的算法
那明清两朝一抓一大把领兵60万还打胜仗的将领
乾隆兆惠攻灭准噶尔的时候,动用了几十万民夫
加士兵一共七十万

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引用 @霸气的背影 发表的:
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驭民5术之一的「愚民」

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商鞅著作浓缩的法术势

商鞅著作浓缩的法术势

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引用 @不好玩洛洛 发表的:
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矫情的文盲

矫情的文盲

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引用 @米兰沙 发表的:
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学历高主要高在专业知识,不是博学,普通一本多读些书又能滔滔不绝讲出来,就能显得很博学,这也是一种能力,当然董宇辉的深度有多少就不知道了,毕竟我们大部分人都不了解他。

学历高主要高在专业知识,不是博学,普通一本多读些书又能滔滔不绝讲出来,就能显得很博学,这也是一种能力,当然董宇辉的深度有多少就不知道了,毕竟我们大部分人都不了解他。

喜欢历史和社会学的人,嘴皮子溜的,高中毕业一样滔滔不绝!

喜欢历史和社会学的人,嘴皮子溜的,高中毕业一样滔滔不绝!

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Re:董宇辉老师:在战争史上,真正领兵60万而且征战取得胜利的只有两个人,一个王翦,一个韩信
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