客观来说老詹历史地位差不多第五 1268回复/ 50155239 浏览

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???你在说什么

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你在说什么

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他那四个冠军含金量还不如94奥拉朱旺的那一个

他那四个冠军含金量还不如94奥拉朱旺的那一个

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引用 @米鲁桑 发表的:
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那我就给你个明确的答案,我认为,一个球员在篮球场上,所能取得一切“客观事实”就是数据+荣誉,没了,我不承认这是我的主观。你要是不认可,就找出你的“大象体貌的其他特征”,我觉得这是最直观地让我认同你的说法的方式,但你一直给不出个像样的反驳理由,却只能一而再再而三地推脱的原因又是什么呢?你在害怕什么?

那我就给你个明确的答案,我认为,一个球员在篮球场上,所能取得一切“客观事实”就是数据+荣誉,没了,我不承认这是我的主观。你要是不认可,就找出你的“大象体貌的其他特征”,我觉得这是最直观地让我认同你的说法的方式,但你一直给不出个像样的反驳理由,却只能一而再再而三地推脱的原因又是什么呢?你在害怕什么?

好,你不承认,那我们接着往下聊。既然你说数据+荣誉就等于客观事实的全部。那我就反驳你。

首先,有过九年义务教育的人都知道,我们要写出描述一个客观事实的叙事文,要遵循六要素:时间地点人物起因经过结果。而数据+荣誉包含的内容只有时间地点人物和结果。而缺少起因和经过。这是你说的客观事实的一部分的理论依据。

其次,转化到篮球中,你说荣誉+数据就是客观事实,那么很明显是忽略了起因经过,比如不同时期的荣誉不能画等号,这就忽略了荣誉的获得规则的不同。比如通过什么样的方式获得荣誉,这就忽略了获取荣誉的具体过程。比如和什么样的人一起获取的荣誉,这就忽略的荣誉中的人物相关因素。比如在什么样的团队下获得的荣誉,这又忽略了荣誉的团队性要素。比如在什么样的球场规则获得的荣誉,这就忽略了荣誉的环境因素。数据就不一一列举了,同理。

所以你的数据+荣誉不等于在球场上的客观因素的全部,只是一部分。

我说的很清楚了吧,你反驳吧。

好,你不承认,那我们接着往下聊。既然你说数据+荣誉就等于客观事实的全部。那我就反驳你。

首先,有过九年义务教育的人都知道,我们要写出描述一个客观事实的叙事文,要遵循六要素:时间地点人物起因经过结果。而数据+荣誉包含的内容只有时间地点人物和结果。而缺少起因和经过。这是你说的客观事实的一部分的理论依据。

其次,转化到篮球中,你说荣誉+数据就是客观事实,那么很明显是忽略了起因经过,比如不同时期的荣誉不能画等号,这就忽略了荣誉的获得规则的不同。比如通过什么样的方式获得荣誉,这就忽略了获取荣誉的具体过程。比如和什么样的人一起获取的荣誉,这就忽略的荣誉中的人物相关因素。比如在什么样的团队下获得的荣誉,这又忽略了荣誉的团队性要素。比如在什么样的球场规则获得的荣誉,这就忽略了荣誉的环境因素。数据就不一一列举了,同理。

所以你的数据+荣誉不等于在球场上的客观因素的全部,只是一部分。

我说的很清楚了吧,你反驳吧。

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引用 @sjtuRukawa 发表的:
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他都略低于科比了哪还有第五。4个双核冠军(骑士老大,湖人老二,热火情况讲不清楚),差不多是这样。但是他吃好多资源,生涯很长时间一直有这样双核的机会,其他历史超巨在巅峰期不会这么干。对于这个大量吃资源的情况,也有一个平衡他的方式,就是他没有王朝。总喜欢拿来对比的2个人,科比2次双核老大,3次双核老二,在一个队里面经历了低谷完成了比詹更多的成就。我觉得科比应该是7-9之间,也就是王朝领袖中较弱的3个。詹姆斯是10-30,上限10是觉得他数据比肩张伯伦,冠军成绩4个双核能打平奥拉朱旺的2冠,在王朝领袖之外,他靠工龄能最佳。下限30是觉得他实际带队能力一般,年轻时候保下限还可以,上限不高,吃了资源也打不了高端局。而且除了热火2个冠军之外,其他都水份很大,16完全靠裁判,20也是靠裁判,西决黑了掘金,热火冠军他都不是球队老大,只是场上作用还是最大的。如果认可上述信息,那对他的定位就是类似“升级版的皮尔斯,会传球的威斯布鲁克,更卖票的利拉德”,那放在现在看30还是有的。

他都略低于科比了哪还有第五。
4个双核冠军(骑士老大,湖人老二,热火情况讲不清楚),差不多是这样。但是他吃好多资源,生涯很长时间一直有这样双核的机会,其他历史超巨在巅峰期不会这么干。对于这个大量吃资源的情况,也有一个平衡他的方式,就是他没有王朝。
总喜欢拿来对比的2个人,科比2次双核老大,3次双核老二,在一个队里面经历了低谷完成了比詹更多的成就。

我觉得科比应该是7-9之间,也就是王朝领袖中较弱的3个。
詹姆斯是10-30,
上限10是觉得他数据比肩张伯伦,冠军成绩4个双核能打平奥拉朱旺的2冠,在王朝领袖之外,他靠工龄能最佳。
下限30是觉得他实际带队能力一般,年轻时候保下限还可以,上限不高,吃了资源也打不了高端局。而且除了热火2个冠军之外,其他都水份很大,16完全靠裁判,20也是靠裁判,西决黑了掘金,热火冠军他都不是球队老大,只是场上作用还是最大的。如果认可上述信息,那对他的定位就是类似“升级版的皮尔斯,会传球的威斯布鲁克,更卖票的利拉德”,那放在现在看30还是有的。

热火情况为什么讲不清楚?球迷到管理层到教练谁服它?

热火情况为什么讲不清楚?球迷到管理层到教练谁服它?

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引用 @宋你离开 发表的:
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别着急 他们愿意自娱自乐 排多少都行 天天搁这老大老二冠军的 NBA怎么按照这个理论给每个冠军排一下呢 nba官方颁发的fmvp mvp 一阵二阵 一个不提 排多少都行 毕竟也只是在这偏偏自己罢了

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别着急 他们愿意自娱自乐 排多少都行 天天搁这老大老二冠军的 NBA怎么按照这个理论给每个冠军排一下呢 nba官方颁发的fmvp mvp 一阵二阵 一个不提 排多少都行 毕竟也只是在这偏偏自己罢了

一个天天三步上篮都玩不明白的,到底谁在自娱自乐啊贻笑大方

一个天天三步上篮都玩不明白的,到底谁在自娱自乐啊[姚明笑]贻笑大方

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引用 @夜用花菜 发表的:
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你在说什么

你在说什么

有意思,你意思是跟夺过冠的人一起夺冠就不算。
热知识,且不说科比在三连冠时是拖后腿,只按你的逻辑,科比夺冠之前他队友罗伯特霍里和罗恩哈勃就冠了。甚至已经三连冠过
还有更热的知识,科比七次总决赛,只有一次命中率在全队命中率之上

有意思,你意思是跟夺过冠的人一起夺冠就不算。
热知识,且不说科比在三连冠时是拖后腿,只按你的逻辑,科比夺冠之前他队友罗伯特霍里和罗恩哈勃就冠了。甚至已经三连冠过
还有更热的知识,科比七次总决赛,只有一次命中率在全队命中率之上

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谁说不算了?我说的是詹姆斯承认他打不过凯尔特人和马刺,在骑士1.0的整个生涯都打不过。所以他去热火是去抱能打的过马刺,但是没有好的帮手的韦德的大腿。证明的是抱大腿,怎么又不算了?谁不算霍里的7个冠军了?

这跟科比又有什么关系?科比夺冠前霍里夺冠了,可是谁来找的谁?不是科比去火箭找的霍里吧?

热知识,詹姆斯不抱大腿,总决赛命中率是35%

谁说不算了?我说的是詹姆斯承认他打不过凯尔特人和马刺,在骑士1.0的整个生涯都打不过。所以他去热火是去抱能打的过马刺,但是没有好的帮手的韦德的大腿。证明的是抱大腿,怎么又不算了?谁不算霍里的7个冠军了?

这跟科比又有什么关系?科比夺冠前霍里夺冠了,可是谁来找的谁?不是科比去火箭找的霍里吧?

热知识,詹姆斯不抱大腿,总决赛命中率是35%

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引用 @键盘毁灭者 发表的:
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有意思,你意思是跟夺过冠的人一起夺冠就不算。热知识,且不说科比在三连冠时是拖后腿,只按你的逻辑,科比夺冠之前他队友罗伯特霍里和罗恩哈勃就冠了。甚至已经三连冠过还有更热的知识,科比七次总决赛,只有一次命中率在全队命中率之上

有意思,你意思是跟夺过冠的人一起夺冠就不算。
热知识,且不说科比在三连冠时是拖后腿,只按你的逻辑,科比夺冠之前他队友罗伯特霍里和罗恩哈勃就冠了。甚至已经三连冠过
还有更热的知识,科比七次总决赛,只有一次命中率在全队命中率之上

谁说不算了?我说的是詹姆斯承认他打不过凯尔特人和马刺,在骑士1.0的整个生涯都打不过。所以他去热火是去抱能打的过马刺,但是没有好的帮手的韦德的大腿。证明的是抱大腿,怎么又不算了?谁不算霍里的7个冠军了?

这跟科比又有什么关系?科比夺冠前霍里夺冠了,可是谁来找的谁?不是科比去火箭找的霍里吧?

热知识,詹姆斯不抱大腿,总决赛命中率是35%

谁说不算了?我说的是詹姆斯承认他打不过凯尔特人和马刺,在骑士1.0的整个生涯都打不过。所以他去热火是去抱能打的过马刺,但是没有好的帮手的韦德的大腿。证明的是抱大腿,怎么又不算了?谁不算霍里的7个冠军了?

这跟科比又有什么关系?科比夺冠前霍里夺冠了,可是谁来找的谁?不是科比去火箭找的霍里吧?

热知识,詹姆斯不抱大腿,总决赛命中率是35%

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长篇大论一堆,却是偷换概念,一句话就可以反驳,看看你的结论,“荣誉+数据不等于球场上客观因素的全部”,没错,但完全没有回应我的说法啊,属于是自说自话了。我说的是“荣誉+数据是球员在球场上所能获得的一切客观事实”,而你列举的反驳例证则是“球场上存在的一切客观因素”,那你说的还不够全啊,你应该再把当天的票价多少、球场观众几何、声音分贝多高、场馆湿度温度怎样、地板光滑与否、球衣紧身程度等等都加进去才够严谨啊,但无论你严不严谨,用来回应或反驳我的论断都完全是牛头不对马嘴,不在一个频道

长篇大论一堆,却是偷换概念,一句话就可以反驳,看看你的结论,“荣誉+数据不等于球场上客观因素的全部”,没错,但完全没有回应我的说法啊,属于是自说自话了。我说的是“荣誉+数据是球员在球场上所能获得的一切客观事实”,而你列举的反驳例证则是“球场上存在的一切客观因素”,那你说的还不够全啊,你应该再把当天的票价多少、球场观众几何、声音分贝多高、场馆湿度温度怎样、地板光滑与否、球衣紧身程度等等都加进去才够严谨啊,但无论你严不严谨,用来回应或反驳我的论断都完全是牛头不对马嘴,不在一个频道

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引用 @夜用花菜 发表的:
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谁说不算了?我说的是詹姆斯承认他打不过凯尔特人和马刺,在骑士1.0的整个生涯都打不过。所以他去热火是去抱能打的过马刺,但是没有好的帮手的韦德的大腿。证明的是抱大腿,怎么又不算了?谁不算霍里的7个冠军了? 这跟科比又有什么关系?科比夺冠前霍里夺冠了,可是谁来找的谁?不是科比去火箭找的霍里吧? 热知识,詹姆斯不抱大腿,总决赛命中率是35%

谁说不算了?我说的是詹姆斯承认他打不过凯尔特人和马刺,在骑士1.0的整个生涯都打不过。所以他去热火是去抱能打的过马刺,但是没有好的帮手的韦德的大腿。证明的是抱大腿,怎么又不算了?谁不算霍里的7个冠军了?

这跟科比又有什么关系?科比夺冠前霍里夺冠了,可是谁来找的谁?不是科比去火箭找的霍里吧?

热知识,詹姆斯不抱大腿,总决赛命中率是35%

我就是不知道,啥时候韦德之前总决赛对过马刺了。
更热的知识是,科比抱着大腿,总决赛投出36.7%和38#%。这个大腿还是我认为的历史第二人

我就是不知道,啥时候韦德之前总决赛对过马刺了。
更热的知识是,科比抱着大腿,总决赛投出36.7%和38#%。这个大腿还是我认为的历史第二人

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科比没报团 我觉得历史第二差不多

科比没报团 我觉得历史第二差不多

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引用 @Camillelovebin 发表的:
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5>4

5>4

皮蓬还6>5呢,怎么没看见前十有他

皮蓬还6>5呢,怎么没看见前十有他

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引用 @理性的黑子2 发表的:
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我用的逻辑线和就是你的逻辑线,孩子,最后指导你一次,虽然你肯定看不懂,但我仁至义尽。就拿你这个例子,你可以说“我没错,除非你拿出证据”,这是正确逻辑;但你不能将这个逻辑偷换成,说“没有人能证明我我错”,这就是错误逻辑。自此,你的水平终于暴露了

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我用的逻辑线和就是你的逻辑线,孩子,最后指导你一次,虽然你肯定看不懂,但我仁至义尽。就拿你这个例子,你可以说“我没错,除非你拿出证据”,这是正确逻辑;但你不能将这个逻辑偷换成,说“没有人能证明我我错”,这就是错误逻辑。自此,你的水平终于暴露了

完美诠释了什么叫语无伦次和牛头不对马嘴

完美诠释了什么叫语无伦次和牛头不对马嘴

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引用 @米鲁桑 发表的:
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历史地位当然不是单纯叠加几冠几fmvp,所以杜兰特的历史地位比不过库里,有什么问题吗?你这不纯纯废话

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历史地位当然不是单纯叠加几冠几fmvp,所以杜兰特的历史地位比不过库里,有什么问题吗?你这不纯纯废话

所以说你说的那一套卵用都没有,被三个时代的球星都打得抱头鼠窜,前十是奢望

所以说你说的那一套卵用都没有,被三个时代的球星都打得抱头鼠窜,前十是奢望

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引用 @hupu_e58fd6d6eba520e1 发表的:
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前二

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😂

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就现状,没一个老大冠军

就现状,没一个老大冠军

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引用 @LebronRice 发表的:
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nba官方评的75大,历史上几乎所有mvp全部入选,包括很多只有mvp没有冠军的人,而只有冠军没有mvp的人大把落选,说明官方对mvp作为个人荣誉的看重程度远大于冠军。另外,你觉得官方为什么要把mvp奖杯命名为乔丹杯?

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nba官方评的75大,历史上几乎所有mvp全部入选,包括很多只有mvp没有冠军的人,而只有冠军没有mvp的人大把落选,说明官方对mvp作为个人荣誉的看重程度远大于冠军。另外,你觉得官方为什么要把mvp奖杯命名为乔丹杯?

对于无冠或少冠的球员,mvp是史诗级加成。但是对于前20的比较,直接比冠军就行了,再多的MVP没有冠军都进不了前20的行列。

对于无冠或少冠的球员,mvp是史诗级加成。但是对于前20的比较,直接比冠军就行了,再多的MVP没有冠军都进不了前20的行列。

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Re:客观来说老詹历史地位差不多第五
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