谈谈维尼修斯吧，纯巴迷角度

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虎扑JR1427682058(11级)楼主2024-10-29 14:58:37发布于广东

谈谈维尼修斯吧，纯巴迷角度由虎扑JR1427682058 发表在巴西足球 https://bbs.hupu.com/798

我知道有很多皇马球迷顺带看巴西的平常还觉得我们以前混巴迷社区的都是阴搓搓黑他，我也知道外面有很多人玩猎巫，就趁着现在心平气和谈一谈他

-----------------------------------

他在国家队，主要就三个代表阶段

21美洲杯，内马尔单兵突击压力巨大，他替补上来被蒙铁尔直接压死带球都带不过去，左边直接瘫痪

22世界杯踢克罗地亚，和尤拉诺维奇缠斗不休没占优势打不开左路，只能不断空切和空位传中找机会，最后一个近距离射给门将，后面直接下去

24美洲杯，他作为抗棋手，第二轮踢巴拉圭被犯规裁判处理后莫名其妙冲过去挑衅人吃了黄，第三轮又毫无意义的肘击J罗给自己的美洲杯之旅划上句号

---------------------------------

从红黑看到现在，他的进步有没有，有，很大，以前传射都烂的一塌糊涂，现在传中已经步入顶级水准射门也在至少平均以上

但是他以领袖角度的技术问题依旧很多，带球节奏不好，停球不好，很多常规带球没对抗都控制不住球路，只能抱着边冲刺，技术问题就算了，更要命的是脾气越来越暴躁，17年在红黑踢右边被克鲁塞罗左边卫锁死到最后直接爆铲吃了个黄，那时候17岁尚且可以谅解一下，到现在24了，对面常规对抗动作扛翻他倒个地起个身直接头对头推搡对手吃牌，这是已经步入成熟年纪的头牌该干的事？不说RR罗比卡卡，内马尔脾气再爆也是多和裁判抗议极少上手挑衅！

真的希望这次挫折能让他心态稍微好一点处理事情成熟点，要不然几年后后起之秀接班顶替他了以他的心态会不会成为破黄的炸弹都不好说

我知道有很多皇马球迷顺带看巴西的平常还觉得我们以前混巴迷社区的都是阴搓搓黑他，我也知道外面有很多人玩猎巫，就趁着现在心平气和谈一谈他

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他在国家队，主要就三个代表阶段

21美洲杯，内马尔单兵突击压力巨大，他替补上来被蒙铁尔直接压死带球都带不过去，左边直接瘫痪

22世界杯踢克罗地亚，和尤拉诺维奇缠斗不休没占优势打不开左路，只能不断空切和空位传中找机会，最后一个近距离射给门将，后面直接下去

24美洲杯，他作为抗棋手，第二轮踢巴拉圭被犯规裁判处理后莫名其妙冲过去挑衅人吃了黄，第三轮又毫无意义的肘击J罗给自己的美洲杯之旅划上句号

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从红黑看到现在，他的进步有没有，有，很大，以前传射都烂的一塌糊涂，现在传中已经步入顶级水准射门也在至少平均以上

真的希望这次挫折能让他心态稍微好一点处理事情成熟点，要不然几年后后起之秀接班顶替他了以他的心态会不会成为破黄的炸弹都不好说

只看楼主

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过年吃饺子不吃鱼2024-10-29 19:57:22发布于北京

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这是巴西国家队专区啊不看球员在巴西队的表现难道看俱乐部的表现俱乐部表现再好也不能安慰美洲杯世预赛踢的烂带来的创伤如果在这里问小熊没得奖的原因 99.99%的回答是他没有在国家队全心全意的付出没有把巴西队抗在肩上

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虎扑JR20372304982024-10-30 09:15:22发布于湖北

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引用 @过年吃饺子不吃鱼发表的:

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就是这样，当时想着有皇马这个平台，压根不够重视国家队荣誉。他在国家队的拼劲要是和内马尔一样为也不吐槽他了，这下好了吧～这些记者还是很重视国家荣誉的。国家队那对不起他了？队友、名宿全力给他造势，美洲杯踢成这样还不低调点，这结果能怪谁？

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主打一个努力端水2024-10-29 18:05:31发布于上海

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引用 @qqq1qqq1 发表的:

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今年的金球奖本质上是金球主办方近十几年标准不统一，对饭圈文化推波助澜的反噬。金球奖，本身是奖励那些个人能力当年出彩，同时带队或助推球队取得不小成就的球员。不是狭隘的只看球员进了几个球，或者这个球员的球队取得了什么冠军那么简单。比如要看这个球员个人能力体现，是无中生有还是集体喂饼，还要看平台怎么样，是否平台给了球员更多的支撑，如果是反而会成为减分项。那个时候个人英雄主义，很重要。而这十几年，先看名气大小，再比进球和荣誉，完全不考虑平台加持的因素。只不过那俩刷子多数情况下，也没拉胯，除了个别年份有争议，好像也能糊弄过去。打个比喻，巴萨逆转大巴黎那场，真正不带感情色彩的球迷，都知道是内马尔的发挥太重要了，但赛后巴萨官方摆个煤球王独霸天下的照片，好像也可以解释过去。但是到了那俩刷子不行了，退出了主流联赛。一看，哟，刷子没有了，现在的球员比名气也比不过那俩刷子，这下麻烦了。加之现在的足球越来越田径流，没有哪个球队会让球员过多的展示个人能力。所以选谁都不服，争议太大。小熊这次逆转，巴西队预选赛一言难尽的表现都是轻的，输巴萨0：4我觉得是致命的，再加上脾气的因素招人烦，这就尴尬了。而罗德里，要说多耀眼木有要说带队多出彩好像也就是正常而已，但欧洲杯拿了冠军人家也确实是西班牙的后腰组织核心，在曼城也是稳定发挥，后腰位置上，算得上如今后腰的标杆，人够低调。说回小熊，我上次已经很委婉的提到了他的问题，这几年是有进步，但过人过于靠爆发力缺乏节奏变化，传中倒三角有不少进步，射门仍然不稳定且单一。动不动就发脾气，纯粹多余。内马尔是上头踢赌气球，他是喋喋不休冲着干架去的。有时候啊，这发奖啊，也看人品对吧（不是人品好不好的意思，是说成熟不成熟会不会做人的意思）。

今年的金球奖本质上是金球主办方近十几年标准不统一，对饭圈文化推波助澜的反噬。
金球奖，本身是奖励那些个人能力当年出彩，同时带队或助推球队取得不小成就的球员。
不是狭隘的只看球员进了几个球，或者这个球员的球队取得了什么冠军那么简单。
比如要看这个球员个人能力体现，是无中生有还是集体喂饼，还要看平台怎么样，是否平台给了球员更多的支撑，如果是反而会成为减分项。
那个时候个人英雄主义，很重要。

而这十几年，先看名气大小，再比进球和荣誉，完全不考虑平台加持的因素。
只不过那俩刷子多数情况下，也没拉胯，除了个别年份有争议，好像也能糊弄过去。
打个比喻，巴萨逆转大巴黎那场，真正不带感情色彩的球迷，都知道是内马尔的发挥太重要了，但赛后巴萨官方摆个煤球王独霸天下的照片，好像也可以解释过去。

但是到了那俩刷子不行了，退出了主流联赛。
一看，哟，刷子没有了，现在的球员比名气也比不过那俩刷子，这下麻烦了。
加之现在的足球越来越田径流，没有哪个球队会让球员过多的展示个人能力。
所以选谁都不服，争议太大。

小熊这次逆转，巴西队预选赛一言难尽的表现都是轻的，输巴萨0：4我觉得是致命的，再加上脾气的因素招人烦，这就尴尬了。
而罗德里，要说多耀眼木有要说带队多出彩好像也就是正常而已，但欧洲杯拿了冠军人家也确实是西班牙的后腰组织核心，在曼城也是稳定发挥，后腰位置上，算得上如今后腰的标杆，人够低调。
说回小熊，我上次已经很委婉的提到了他的问题，这几年是有进步，但过人过于靠爆发力缺乏节奏变化，传中倒三角有不少进步，射门仍然不稳定且单一。
动不动就发脾气，纯粹多余。
内马尔是上头踢赌气球，他是喋喋不休冲着干架去的。

有时候啊，这发奖啊，也看人品对吧（不是人品好不好的意思，是说成熟不成熟会不会做人的意思）。

其他不说，0:4输巴萨都不在投票期内的比赛，你说影响明年的评选还有道理，但用来论证致命在这一届的金球上？

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qqq1qqq12024-10-30 17:31:55

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引用 @RMJsomin86 发表的:

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你看了他在皇马的比赛吗？动不动就典礼带着踢。就上赛季欧冠打拜仁反跑那球，国内绝大部分都吹成是克罗斯仙人之路，当然这球克罗斯传的非常好，最后大金子顶出来基米希没有去补位漏出的空档是克罗斯发现的，但前面维尼反跑是因为他看到莱默尔失位暴露了空档，所以他才选择反跑，大金子也是忌惮维尼的突破能力才选择顶出来的。也就是说这次机会实际是维尼跑动创造出来的，这跟典礼有毛的关系。22世界杯打克罗地亚，蒂特上半场就没有进攻的意思，全队都陪着克罗地亚站着踢，下半场维尼刚开始发力突破，蒂特把他换下去了，整个世界杯维尼作为副手踢的很好了，看球不能只看数据，维尼是个不太看重个人数据的人，他持球的第一思维是选择最有利的球队的进攻。美洲杯维尼踢的确实不好，但你也不能否认教练压根就不会用维尼这个事实吧，吃牌停赛绝对是不应该的，这点没得洗，但裁判美洲杯的判罚是很离谱的，巴西吃了很多亏，当时可不止维尼一个人吃牌。我承认维尼对比老前辈差距非常大，跟马儿比也还有不小差距，但现在足坛他就是最顶级的锋线球员

提醒你一下，这是巴西专区，所以少拿皇马球蜜的思维来说巴西的事。
即便拿你说你的这个例子，维尼是跑出了机会，所以呢？你自己都说，克罗斯发现了空挡，克罗斯传得好，然后结论是和典礼中场毛关系没有，你自己读一读你的逻辑好吧？
我还可以问你一句，你看了他美洲杯吗，你看了他预选赛了吗？
动不动就是别人不会用他，巴西是拿他当中场了还是拿他当中锋了？
不要跑来跟我说看球不能只看数据，真正的巴西球迷，美洲杯预算赛谁拿他数据说话了？
有哪个巴西球迷是简单的认为他吃牌停赛，就说他踢得不好吗？
还是那句话，打铁还需自身硬。

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qqq1qqq12024-10-31 09:18:16发布于重庆

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引用 @RMJsomin86 发表的:

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拜仁那球是维尼跑动制造了空档懂了吗巴西美洲杯就只有打巴拉圭那场是以维尼为核心踢的，只有这一场是主攻左路，其余比赛都是右路堆人，包括现在世预赛，维尼在左路拿球的时候身边经常是一个巴西队友都没有，对方可以随意安排两到三人包夹他，能踢好就有鬼了。

我理解你们皇马球迷的心情，但能不能不要在巴迷社区胡说八道？
巴西右路堆人这种鬼话你怎么瞎琢磨出来的呢？
大清早的，谢谢你，让我们巴西球迷开心一下。

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qqq1qqq12024-10-30 11:21:39发布于重庆

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引用 @虎扑JR2037230498 发表的:

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基本同意你的观点，金球奖本身第一条就是要看大赛体现的个人能力，也不是限定冠军杯，欧洲杯美洲杯的表现也肯定要看的。
我个人觉得他在国家队不是没拼，但效果不好，当然原因也很多，比如教练啊，队友啊，战术啊。
但个人能力没有明显提升（阅读比赛能力、个人技术能力），是一个大的因素。
巴西没有典礼中场，需要前场球员更多的承担进攻组织突破，他的缺陷就暴露出来了。
他在巴西带球一个是抱着边跑少有直接往肋部走，一个是依靠爆发力居多很少靠节奏变化，所以在国家队明明要依靠他的时候，却踢得非常一般。而且要说突破效果，还不如在葡萄牙踢得也很一般的莱奥。
当然，每个球员都有缺陷，团队足球就是合理搭配球员制定战术，尽量介绍缺陷带来的麻烦。
但是，作为一个所谓的巴西一哥，一个想拿金球奖的哥们，还是希望他认识到自己的弱点，尽量改进。
最怕就是自以为在皇马这个平台当作自己的能力体现，在场上还不停的和对手吵架，对他未来发展没好处。

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qqq1qqq12024-10-29 19:57:02发布于重庆

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引用 @彩舟云淡星河鹭起发表的:

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现在的问题不是应该和竞争对手比吗？🇧🇷圈内斗又有什么意义呢？倒是让我想起外面的黑子攻击卡卡意甲没踢好只踢好了几场欧冠的样子了。

竞争对手比，金球标准第三条小熊就被拉开了差距，尤其在他没有体现出高过其他球员的表现时，这就是丢分项。
而且我说的是这届金球奖选谁都很难服众。

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qqq1qqq12024-10-31 09:35:56发布于重庆

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引用 @RMJsomin86 发表的:

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确实有人挺可笑的

说不过就摆烂，哈哈哈
小朋友，既然你来了巴西专区，也不会让你白来。
告诉你一个简单的事实，巴西在最近两场比赛之前很长的时间里，最大的问题恰恰是右路进攻瘫痪，右中场只站中圈位置，右后卫则打死不过中线，还堆人，哈哈哈哈。

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梧桐树上的鸽子2024-11-03 07:37:19发布于辽宁

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引用 @三藏洗头用飘柔发表的:

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所以为什么俱乐部能发挥国家队不行？这能剥离开来谈？

一般这种球员我们称之为体系球员，只能在特定的体系发挥

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qqq1qqq12024-10-29 19:02:02

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引用 @三藏洗头用飘柔发表的:

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上赛季硬实力也就在巴西没表现，俱乐部有啥好指摘的，巴西球员历史上有几个在俱乐部打出熊的表现了

有皇马这个平台，尤其是典礼两中场的支撑，让小熊专心在肋部的反复冲刺反跑。
离开典礼中场的支撑，在巴西，需要他站出来带队进攻的时候，他的表现直接下降两个档次。
我们可以说，巴西整体不行，巴西教练不行，但他也确实没有展现出内马尔那样的带队进攻的核心技术实力。
至于你说的后半段话，不好意思，他的前辈罗纳尔多瓦刀小罗卡卡拿金球的表现都是在俱乐部踢出的优质表现，少有人质疑。
当然，皇马球迷不服气很正常，理解，但就是小熊拿了金球，其他俱乐部球迷不服气也正常。

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qqq1qqq12024-10-29 17:50:24

点灭只看此人举报1楼

今年的金球奖本质上是金球主办方近十几年标准不统一，对饭圈文化推波助澜的反噬。
金球奖，本身是奖励那些个人能力当年出彩，同时带队或助推球队取得不小成就的球员。
不是狭隘的只看球员进了几个球，或者这个球员的球队取得了什么冠军那么简单。
比如要看这个球员个人能力体现，是无中生有还是集体喂饼，还要看平台怎么样，是否平台给了球员更多的支撑，如果是反而会成为减分项。
那个时候个人英雄主义，很重要。

而这十几年，先看名气大小，再比进球和荣誉，完全不考虑平台加持的因素。
只不过那俩刷子多数情况下，也没拉胯，除了个别年份有争议，好像也能糊弄过去。
打个比喻，巴萨逆转大巴黎那场，真正不带感情色彩的球迷，都知道是内马尔的发挥太重要了，但赛后巴萨官方摆个煤球王独霸天下的照片，好像也可以解释过去。

但是到了那俩刷子不行了，退出了主流联赛。
一看，哟，刷子没有了，现在的球员比名气也比不过那俩刷子，这下麻烦了。
加之现在的足球越来越田径流，没有哪个球队会让球员过多的展示个人能力。
所以选谁都不服，争议太大。

小熊这次逆转，巴西队预选赛一言难尽的表现都是轻的，输巴萨0：4我觉得是致命的，再加上脾气的因素招人烦，这就尴尬了。
而罗德里，要说多耀眼木有要说带队多出彩好像也就是正常而已，但欧洲杯拿了冠军人家也确实是西班牙的后腰组织核心，在曼城也是稳定发挥，后腰位置上，算得上如今后腰的标杆，人够低调。
说回小熊，我上次已经很委婉的提到了他的问题，这几年是有进步，但过人过于靠爆发力缺乏节奏变化，传中倒三角有不少进步，射门仍然不稳定且单一。
动不动就发脾气，纯粹多余。
内马尔是上头踢赌气球，他是喋喋不休冲着干架去的。

有时候啊，这发奖啊，也看人品对吧（不是人品好不好的意思，是说成熟不成熟会不会做人的意思）。

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主打一个努力端水2024-10-29 18:05:31发布于上海

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引用 @qqq1qqq1 发表的:

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今年的金球奖本质上是金球主办方近十几年标准不统一，对饭圈文化推波助澜的反噬。
金球奖，本身是奖励那些个人能力当年出彩，同时带队或助推球队取得不小成就的球员。
不是狭隘的只看球员进了几个球，或者这个球员的球队取得了什么冠军那么简单。
比如要看这个球员个人能力体现，是无中生有还是集体喂饼，还要看平台怎么样，是否平台给了球员更多的支撑，如果是反而会成为减分项。
那个时候个人英雄主义，很重要。

而这十几年，先看名气大小，再比进球和荣誉，完全不考虑平台加持的因素。
只不过那俩刷子多数情况下，也没拉胯，除了个别年份有争议，好像也能糊弄过去。
打个比喻，巴萨逆转大巴黎那场，真正不带感情色彩的球迷，都知道是内马尔的发挥太重要了，但赛后巴萨官方摆个煤球王独霸天下的照片，好像也可以解释过去。

但是到了那俩刷子不行了，退出了主流联赛。
一看，哟，刷子没有了，现在的球员比名气也比不过那俩刷子，这下麻烦了。
加之现在的足球越来越田径流，没有哪个球队会让球员过多的展示个人能力。
所以选谁都不服，争议太大。

小熊这次逆转，巴西队预选赛一言难尽的表现都是轻的，输巴萨0：4我觉得是致命的，再加上脾气的因素招人烦，这就尴尬了。
而罗德里，要说多耀眼木有要说带队多出彩好像也就是正常而已，但欧洲杯拿了冠军人家也确实是西班牙的后腰组织核心，在曼城也是稳定发挥，后腰位置上，算得上如今后腰的标杆，人够低调。
说回小熊，我上次已经很委婉的提到了他的问题，这几年是有进步，但过人过于靠爆发力缺乏节奏变化，传中倒三角有不少进步，射门仍然不稳定且单一。
动不动就发脾气，纯粹多余。
内马尔是上头踢赌气球，他是喋喋不休冲着干架去的。

有时候啊，这发奖啊，也看人品对吧（不是人品好不好的意思，是说成熟不成熟会不会做人的意思）。

其他不说，0:4输巴萨都不在投票期内的比赛，你说影响明年的评选还有道理，但用来论证致命在这一届的金球上？

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qqq1qqq12024-10-29 18:45:16

点灭只看此人举报3楼

引用 @主打一个努力端水发表的:

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其他不说，0:4输巴萨都不在投票期内的比赛，你说影响明年的评选还有道理，但用来论证致命在这一届的金球上？

9月30号截止嘛，我说的致命是指被逆战之后的尴尬，被原本就质疑他的人拿来作为证据，你看，我说得对吧？
说来说去，小熊自己没有顶尖的硬实力表现，性格又决定了给他投票的人，如果不喜欢他，会排到非常后面去，就拿举止风度说事，这对他今年的票影响很大。

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三藏洗头用飘柔2024-10-29 18:50:19发布于加利福尼亚

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引用 @qqq1qqq1 发表的:

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9月30号截止嘛，我说的致命是指被逆战之后的尴尬，被原本就质疑他的人拿来作为证据，你看，我说得对吧？说来说去，小熊自己没有顶尖的硬实力表现，性格又决定了给他投票的人，如果不喜欢他，会排到非常后面去，就拿举止风度说事，这对他今年的票影响很大。

上赛季硬实力也就在巴西没表现，俱乐部有啥好指摘的，巴西球员历史上有几个在俱乐部打出熊的表现了

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qqq1qqq12024-10-29 19:02:02

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引用 @三藏洗头用飘柔发表的:

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上赛季硬实力也就在巴西没表现，俱乐部有啥好指摘的，巴西球员历史上有几个在俱乐部打出熊的表现了

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三藏洗头用飘柔2024-10-29 19:09:06发布于加利福尼亚

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那几位前辈的欧冠呢？拿出了熊的表现了吗？我是纯大罗人迷，喜欢小熊单纯是骂他的人太多，护着护着就喜欢了，熊肯定比不上内马尔，但在这个年代已经够用了，如果巴西连体系都不愿意给他打造谈什么站出来带队进攻，其他几位同龄段的没有一个比他更强的，他就是配。

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彩舟云淡星河鹭起2024-10-29 19:34:19发布于广东

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引用 @三藏洗头用飘柔发表的:

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有一说一，考虑到俱乐部配置问题，卡卡拿金球奖那年的欧冠表现没什么可挑剔的吧（当然了我知道有很多excel粉和评分粉抹黑他）。

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三藏洗头用飘柔2024-10-29 19:35:45发布于加利福尼亚

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有一说一，考虑到俱乐部配置问题，卡卡拿金球奖那年的欧冠表现没什么可挑剔的吧（当然了我知道有很多excel粉和评分粉抹黑他）。

[图片]

有一说一，考虑到俱乐部配置问题，卡卡拿金球奖那年的欧冠表现没什么可挑剔的吧（当然了我知道有很多excel粉和评分粉抹黑他）。

注意我说的是有几个能比上熊，没有说没人比得上哦

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彩舟云淡星河鹭起2024-10-29 19:36:52发布于广东

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有皇马这个平台，尤其是典礼两中场的支撑，让小熊专心在肋部的反复冲刺反跑。离开典礼中场的支撑，在巴西，需要他站出来带队进攻的时候，他的表现直接下降两个档次。我们可以说，巴西整体不行，巴西教练不行，但他也确实没有展现出内马尔那样的带队进攻的核心技术实力。至于你说的后半段话，不好意思，他的前辈罗纳尔多瓦刀小罗卡卡拿金球的表现都是在俱乐部踢出的优质表现，少有人质疑。当然，皇马球迷不服气很正常，理解，但就是小熊拿了金球，其他俱乐部球迷不服气也正常。

现在的问题不是应该和竞争对手比吗？🇧🇷圈内斗又有什么意义呢？倒是让我想起外面的黑子攻击卡卡意甲没踢好只踢好了几场欧冠的样子了。

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彩舟云淡星河鹭起2024-10-29 19:40:50发布于广东

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引用 @三藏洗头用飘柔发表的:

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注意我说的是有几个能比上熊，没有说没人比得上哦

现在就是🐻没拿到然后找理由“论证”他不能拿，但我觉得这种团队运动也没有真正的一己之力和十全十美啊，卡卡那年那么多个人最佳还有一堆喷子想抹黑他哪哪表现不好呢。

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三藏洗头用飘柔2024-10-29 19:43:32发布于加利福尼亚