李世民为什么对杨坚很崇拜? 259回复/ 49152152 浏览

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引用 @傻傻我愿意 发表的:
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为了得天下不是不可以下作,但是帝王也要有一点点底线,你杀曹真能不能等一等,好歹找个像样的借口。杀皇帝能不能悄悄杀,好歹留点尊严,所谓帝王自有帝王的死法,你大街上杀是几个意思?司马家真不晓得是蠢呢还是太得意忘形了。相比之下杨坚虽然得天下容易,但是看起来比司马家干净的多,我是说“看起来”

为了得天下不是不可以下作,但是帝王也要有一点点底线,你杀曹真能不能等一等,好歹找个像样的借口。杀皇帝能不能悄悄杀,好歹留点尊严,所谓帝王自有帝王的死法,你大街上杀是几个意思?司马家真不晓得是蠢呢还是太得意忘形了。
相比之下杨坚虽然得天下容易,但是看起来比司马家干净的多,我是说“看起来”

所谓杀天子真的不算啥。主要是晋朝后人口碑影响了前人

所谓杀天子真的不算啥。主要是晋朝后人口碑影响了前人

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引用 @快船的老卡 发表的:
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有什么操作 一点战功都没有的皇帝

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有什么操作 一点战功都没有的皇帝

李渊可不是一点功劳这么简单 少在那混淆视听耍文字小聪明了

李渊可不是一点功劳这么简单 少在那混淆视听耍文字小聪明了

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引用 @LYLJTRKILL 发表的:
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观古之帝王,得天下最易者,莫过于隋文帝

观古之帝王,得天下最易者,莫过于隋文帝

顺治啥都没干 都是长辈和哥哥们干完了

顺治啥都没干 都是长辈和哥哥们干完了

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引用 @皮一虫 发表的:
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灭蜀是怎么算到司马家头上的?当时司马家还没篡,主将也不是司马家的人,你怎么算的呢?

灭蜀是怎么算到司马家头上的?当时司马家还没篡,主将也不是司马家的人,你怎么算的呢?

钟会、邓艾、郭淮都是司马家的人

钟会、邓艾、郭淮都是司马家的人

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引用 @无主队看球人士 发表的:
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装的是杨坚的人设[吃瓜]神一样的隋朝美利坚,设了仓确不允许地方官和百姓自救,得等中央政府下命令才能用——看到这次美国的风灾,真是感叹我们的历史够长,美利坚的奇葩事其实咱都经历过。

装的是杨坚的人设[吃瓜]神一样的隋朝美利坚,设了仓确不允许地方官和百姓自救,得等中央政府下命令才能用——看到这次美国的风灾,真是感叹我们的历史够长,美利坚的奇葩事其实咱都经历过。

你才是真离谱,国家粮仓允许地方自己开?你什么脑回路?你是学生?

你才是真离谱,国家粮仓允许地方自己开?你什么脑回路?你是学生?

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引用 @无主队看球人士 发表的:
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装的是杨坚的人设[吃瓜]神一样的隋朝美利坚,设了仓确不允许地方官和百姓自救,得等中央政府下命令才能用——看到这次美国的风灾,真是感叹我们的历史够长,美利坚的奇葩事其实咱都经历过。

装的是杨坚的人设[吃瓜]神一样的隋朝美利坚,设了仓确不允许地方官和百姓自救,得等中央政府下命令才能用——看到这次美国的风灾,真是感叹我们的历史够长,美利坚的奇葩事其实咱都经历过。

你还是个学生吧,开了地方这个口子,就是一堆米虫

你还是个学生吧,开了地方这个口子,就是一堆米虫

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引用 @一般不吱声 发表的:
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现在的问题是你不能拿一个家族和一个人对比,你说司马懿是领袖,没问题,那他是否得国?如果算他得国了,是否比杨坚易?毕竟他可没有统一全国的功绩。相当于我说乔丹是GOAT,你说凯尔特人才是GOAT,这等于是偷换概念了。。。

现在的问题是你不能拿一个家族和一个人对比,你说司马懿是领袖,没问题,那他是否得国?如果算他得国了,是否比杨坚易?毕竟他可没有统一全国的功绩。
相当于我说乔丹是GOAT,你说凯尔特人才是GOAT,这等于是偷换概念了。。。

我觉得你们说得都不错,但两人说的是两个概念。你说的是夺得皇帝易,那司马炎比杨坚易。他说的是崛起至当皇帝的过程,那这个过程杨坚比司马家易。这就好比上海和广东(广州)相比,如果是对比城市,上海经济比广州高;但对比省级行政区,上海比广东低。

我觉得你们说得都不错,但两人说的是两个概念。你说的是夺得皇帝易,那司马炎比杨坚易。他说的是崛起至当皇帝的过程,那这个过程杨坚比司马家易。这就好比上海和广东(广州)相比,如果是对比城市,上海经济比广州高;但对比省级行政区,上海比广东低。

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引用 @无主队看球人士 发表的:
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装的是杨坚的人设[吃瓜]神一样的隋朝美利坚,设了仓确不允许地方官和百姓自救,得等中央政府下命令才能用——看到这次美国的风灾,真是感叹我们的历史够长,美利坚的奇葩事其实咱都经历过。

装的是杨坚的人设[吃瓜]神一样的隋朝美利坚,设了仓确不允许地方官和百姓自救,得等中央政府下命令才能用——看到这次美国的风灾,真是感叹我们的历史够长,美利坚的奇葩事其实咱都经历过。

地方有州府县官仓,常平仓这些国家粮仓不由地方官管理不是常规操作么?

地方有州府县官仓,常平仓这些国家粮仓不由地方官管理不是常规操作么?

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引用 @哪天有空再聊 发表的:
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房毕竟是唐的宰相,唐取代了隋,房不会说隋的好话的。寸功未立,也不看看隋之前华夏大地啥样,杨坚统一后的一些举措是有一定进步意义的,事物得两面看

房毕竟是唐的宰相,唐取代了隋,房不会说隋的好话的。
寸功未立,也不看看隋之前华夏大地啥样,杨坚统一后的一些举措是有一定进步意义的,事物得两面看

这话说的不对,历史上后代一般是会给前朝说好话的,因为这样承续下来的法统才更正,说点坏话无非是说亡国之君胡作非为、百姓民不聊生,绝对不会说这个朝代开国君主一无是处。

这话说的不对,历史上后代一般是会给前朝说好话的,因为这样承续下来的法统才更正,说点坏话无非是说亡国之君胡作非为、百姓民不聊生,绝对不会说这个朝代开国君主一无是处。

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引用 @绿茵智者 发表的:
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钟会、邓艾、郭淮都是司马家的人

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如果真是这样的话,钟会 邓艾为啥要反呢

如果真是这样的话,钟会 邓艾为啥要反呢

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引用 @橙澈听雨眠 发表的:
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这个咋说呢,区分一个势力的老大并不是看他有没有当皇帝,而是看这个势力总体上是谁带起来的。就像曹魏的开国君主是曹丕,元朝的开国君主是忽必烈,东吴是孙权,但游戏里面,元朝势力的君主都是成吉思汗,曹魏曹操在世必然是曹操,东吴则有可能孙坚,孙策,或者孙权,李唐也是,开国君主是李渊,但很多游戏MOD里面,李世民也经常作为君主出现,然后你去看一下隋朝宋朝跟晋朝就知道了,隋朝都是杨坚,宋朝都是赵匡胤,晋朝都是司马懿而不是司马炎,这就能回答你的问题了。

这个咋说呢,区分一个势力的老大并不是看他有没有当皇帝,而是看这个势力总体上是谁带起来的。
就像曹魏的开国君主是曹丕,元朝的开国君主是忽必烈,东吴是孙权,但游戏里面,元朝势力的君主都是成吉思汗,曹魏曹操在世必然是曹操,东吴则有可能孙坚,孙策,或者孙权,李唐也是,开国君主是李渊,但很多游戏MOD里面,李世民也经常作为君主出现,然后你去看一下隋朝宋朝跟晋朝就知道了,隋朝都是杨坚,宋朝都是赵匡胤,晋朝都是司马懿而不是司马炎,这就能回答你的问题了。

李渊没有李世民连马殷 钱鏐都不一定能打过

李渊没有李世民连马殷 钱鏐都不一定能打过

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杨坚才是牛笔。开皇之治,那么多大粮仓,老百姓还能大规模饿死。

杨坚才是牛笔。开皇之治,那么多大粮仓,老百姓还能大规模饿死。

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引用 @无主队看球人士 发表的:
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[吃瓜]很贴切的评论了,杨坚从头骗到尾,虚伪了一辈子,死后给继承人留的都是假账[奸笑]杨广不是东西,杨坚也没好到哪去

[吃瓜]很贴切的评论了,杨坚从头骗到尾,虚伪了一辈子,死后给继承人留的都是假账[奸笑]杨广不是东西,杨坚也没好到哪去

我一直觉得科举制度是我国历史上非常浓墨重彩的一笔

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引用 @蒲总 发表的:
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司马家还有大恩于曹家,没有司马防曹操都不知道能不能出人头地

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司马家还有大恩于曹家,没有司马防曹操都不知道能不能出人头地

臣子辅佐主公不是应该的?司马懿不也是为了自己的仕途?
司马家是罪人这种事情洗不干净

臣子辅佐主公不是应该的?司马懿不也是为了自己的仕途?
司马家是罪人这种事情洗不干净

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引用 @小波特研究协会会员 发表的:
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有意思的是老外对隋文帝评价特别高,高的很多中国人都看不懂,排古代伟大帝王这种榜单可能没李二,也可能没汉武帝,但一定会有秦始皇和隋文帝。我估计是把秦始皇对应凯撒,隋文帝对应查士丁尼了

有意思的是老外对隋文帝评价特别高,高的很多中国人都看不懂,排古代伟大帝王这种榜单可能没李二,也可能没汉武帝,但一定会有秦始皇和隋文帝。我估计是把秦始皇对应凯撒,隋文帝对应查士丁尼了

老外对甘地也倍加推崇

老外对甘地也倍加推崇

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我记得李二对汉文帝评价相当高,历朝历代对汉文帝评价都挺高……这货干啥了??

我记得李二对汉文帝评价相当高,历朝历代对汉文帝评价都挺高……这货干啥了??

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引用 @稳稳不中 发表的:
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那房玄龄有多少历史功绩,有没有比杨坚更大?

那房玄龄有多少历史功绩,有没有比杨坚更大?

这句话有啥不对么,摘桃子还不认?当时南陈连巴蜀,江淮都没有,拿头和北周打?这不是拴狗冠

这句话有啥不对么,摘桃子还不认?当时南陈连巴蜀,江淮都没有,拿头和北周打?这不是拴狗冠

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引用 @好奇云天 发表的:
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房玄龄对杨坚的评价,更是露骨,寸功未立,以诈取天下

房玄龄对杨坚的评价,更是露骨,寸功未立,以诈取天下

唐有资格说隋?说杨坚篡自己外孙的皇位,李唐又好到哪去,李渊的老妈和杨广的老妈不是亲姐妹?还有,隋怎么也是打了统一战争,灭了南陈,完成了大一统,终结了乱世的。什么叫寸功未立?

唐有资格说隋?说杨坚篡自己外孙的皇位,李唐又好到哪去,李渊的老妈和杨广的老妈不是亲姐妹?还有,隋怎么也是打了统一战争,灭了南陈,完成了大一统,终结了乱世的。什么叫寸功未立?

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引用 @收徒收坐骑 发表的:
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李渊呢

李渊呢

一点也不容易,李渊是自己打下来的,杨坚和赵匡胤是偷的,赵匡胤好歹还有些武功,杨坚确实捡的。宇文化及薛举窦建德王世充刘黑闼这些都是李唐自己消化的,虽然多靠李世民,但当时李渊确为主帅,没李渊这个牌子,李世民根本没机会出头,因为没有谁会一开始就压宝给十几二十岁的黄毛小子

一点也不容易,李渊是自己打下来的,杨坚和赵匡胤是偷的,赵匡胤好歹还有些武功,杨坚确实捡的。宇文化及薛举窦建德王世充刘黑闼这些都是李唐自己消化的,虽然多靠李世民,但当时李渊确为主帅,没李渊这个牌子,李世民根本没机会出头,因为没有谁会一开始就压宝给十几二十岁的黄毛小子

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没有李世民,李渊守得住关中嘛,薛举不早弄死他了

没有李世民,李渊守得住关中嘛,薛举不早弄死他了

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Re:李世民为什么对杨坚很崇拜?
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