但也是你所谓的“从未见过的缺一块的水桶”，他的确就是那座迄今为止为止整个pel还未有人翻过的高山，的不可或缺的一部分，那是明明白白的事实。如果你认为你自诩了解的能力战斗意识板块是绝对真理，那我也只能用我党的“实践是检验真理的唯一标准”来告诉你事实就摆在那里，nv成绩的下滑的确就是从伞离队集训开始的，这套你认为不可理解的阵容它真的缺了这个板块就是不行。最后，我再重复一下我写这篇帖子的中心观点：真正的粉丝根本不需要用他们之前的长短来比较和定义，请别用拆开的拼图来相互比较、拉踩、互喷甚至分锅好吗？我不想对着某些嘲讽一一举证反驳，没有意义。

你觉得是你觉得，但我觉得在nv时期，伞令之间更强的那个是令，光看数据不看作用是伞。伞为什么在jde打的这么烂，在nv打的这么好，在nv他是核心，一套战术打了几年，他就做好架枪拉枪线就行这又是他最擅长的东西。相当于扬长避短，团队之间也了解。但是跑去jde数据kd都过不了1，让他打个近战几乎上来就噶。抽象操作大半听不清脚步还能摔死。因为他在nv根本不用考虑房区近战操作这些所以才菜。说白了他就是个体系选手。order却能即插即用，这一点order强太多了。今天决策最后一把没问题，怪就怪在第一句海岛吃鸡局，伞兵搞抽象自己摔倒，然后苏楠去救，全被雷，上面明导被夹击孤立无援，这种情况明还能死补一个。导师今天也贡献一穿三，明独狼拿了多少分，说实在明导在微博被野猫suk坑，到jde被伞兵苏楠坑，被坑了一年闹麻了。

但也是你所谓的“从未见过的缺一块的水桶”，他的确就是那座迄今为止为止整个pel还未有人翻过的高山，的不可或缺的一部分，那是明明白白的事实。如果你认为你自诩了解的能力战斗意识板块是绝对真理，那我也只能用我党的“实践是检验真理的唯一标准”来告诉你事实就摆在那里，nv成绩的下滑的确就是从伞离队集训开始的，这套你认为不可理解的阵容它真的缺了这个板块就是不行。最后，我再重复一下我写这篇帖子的中心观点：真正的粉丝根本不需要用他们之前的长短来比较和定义，请别用拆开的拼图来相互比较、拉踩、互喷甚至分锅好吗？我不想对着某些嘲讽一一举证反驳，没有意义。

同理，你觉得也是你觉得呀朋友……另外，作为一个从20年初就开始追竟的老nv粉儿，我们家不是一向都是全联盟公认的双核战队吗，再带个保姆指挥加个第四人牺牲位，一打不好就说我们这套打法已经过时了、现在都是一指挥➕三枪男了，对吧？那现在才来争论谁比谁在哪个位置哪个环境下更好更有作用还有什么意义呢？我开这篇帖子的时候就说了我的意见了：请别用拆开的拼图来相互比较、拉踩、互喷甚至分锅好吗？我不想对着某些嘲讽一一举证反驳，没有意义。粉丝不会比较，看客也请尊重大家已经各自安好了，不行吗？

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goat没必要每一项能力都顶尖top12，但是不能有瘸腿的短项。你中远再厉害也弥补不了近战人机。但打比赛总得需要你去打近战，这个时候指望伞兵抗压一穿三就和指望suk逆风夺冠一样不靠谱。

我很好奇，凭啥order不说自己第一人，是因为粉丝已经给伞兵按上第一人的帽子了么？还说他的地位无人撼动？他的队友就是跟他同一级别，不分伯仲，怎么撼动不了？要是nv爆冷夺冠了，你觉得是不是伞兵就相当于被架在火上烤还有脸说自己第一人？他自己说自己第一人还是粉丝给他安的？我更倾向于粉丝按的，order一没他帅二流量不够，估计只能当个老二了

你这不也是陷入了拉踩的怪圈吗？还要必须拉着我跟你一起反复比较、拉踩、挣个输赢论个长短？我认为这是个团队游戏，四个有意识有操作无短板的枪男就一定能玩转吗？指挥、信息位、第四人牺牲位没有作用？？？这些都且不论，我开这篇帖子的初衷在原文里写的明明白白了：请别用拆开的拼图来相互比较、拉踩、互喷甚至分锅，我不想对着某些嘲讽一一举证反驳，没有意义。我不相信这样比较的人是伞粉令粉团队粉，如果仅仅作为看客，也希望大家尊重他们各自安好的想法。

hp回合制游戏，只能靠☔在资格赛打出呼吸权了，菜了就没有呼吸权，免不了被青算的。

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这个我不清楚哦，要不你问问令？他人挺好的，超话留言有时候会回的，直播看见弹幕也会说。他真的是一个很没有弯弯绕的选手，不怎么粉饰太平，只是有时候有点害羞。

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我很好奇，凭啥order不说自己第一人，是因为粉丝已经给伞兵按上第一人的帽子了么？还说他的地位无人撼动？他的队友就是跟他同一级别，不分伯仲，怎么撼动不了？要是nv爆冷夺冠了，你觉得是不是伞兵就相当于被架在火上烤还有脸说自己第一人？他自己说自己第一人还是粉丝给他安的？我更倾向于粉丝按的，order一没他帅二流量不够，估计只能当个老二了

还有关于伞的所谓第一人是怎么来的，这个作为四年老粉儿我倒是知道一点。据我所了解的，这个不是他自己说的也不是nv任何人说的，是19年底到20年初刚刚有联赛的时候，联盟就是xqf（后来变成nv）和4am双雄最强，你也应该听过双雄时代吧？所以那个时候联盟搞平衡，做活动的时候要么两个队一边出一个（3和伞），要么一边出两个（素3伞令），这就是最早的联盟门面的由来。后来由于4am更早跌入低谷、开始阵容换血、出走，最早的联盟门面就只剩下伞了，然后渐渐这个所谓第一人的叫法，就出现在了评论区、解说席。

事实上伞兵综合实力就是不如order，不管是以前还是现在

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他和伞兵关系很好，为什么要说得罪人的话？他自己很清楚 第一人就是给伞兵的，他的荣誉数据跟伞兵也就伯仲之间为啥他说自己一定比伞兵强？我看他俩都差不多。现在这个时代看order确实比伞兵全面。

单论评价一个枪手，就看他能不能打赢，中原近战，伞兵他就不如order。粉丝多，长得帅，流量给的多这就是他的优点，也是他为什么被称为第一人。从事实上讲，他的队友跟他数据接近，荣誉一样甚至更多，这就是他最大威胁，而且拉低了他的荣誉含金量，这和suk诚c比他就没什么太大优势，凭啥说他独一档不可逾越？我看他们四个都是一个级别的选手，粉丝都说伞兵第一他就第一吧。说实在order那种选手也没心思和你争论这些。打个对掏歼灭都被人军训的人，要是mj单挑被人暴揍然后腆着脸说自己goat，那真的很难绷

朋友，我这个帖子开票就说得明明白白：不要用双子星来相互对比、拉扯，你却不断要求我跟上你讨论他们的长短和所谓综合，你如果实在感兴趣、不在乎他们自己怎么想、也不是粉丝没有其他顾虑，就是想抒发一下你必须要对比的这几个人的数据、看法和观点，要不然你自己开一贴好好抒发抒发？

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原来你也知道他们关系好，令也不是那种喜欢得罪朋友的性格啊。所以你觉得这个称呼，他真的在乎吗？作为陪着他们走了四年一路看过来的人，我也很肯定，令确实不在乎，也不喜欢这些比较。他不止一次说过这是个团队游戏，打不好就是他的问题他们每一个人的问题。所以我才说，真正的粉丝绝不会用他们这几个拆开的拼图来比较、拉踩，因为他们只会尊重祝福，各自安好。

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所以他未来肯定会被别人超越。时代便利趁着游戏方兴未艾国内职业化早，又有顶尖保姆指挥和四号位让数据位。队内又有天赋第一人近战第一人order，自己在最合适的位置打最舒服的位置拿了俩冠军，现在离开体系直接暴露了。这游戏要是还能五到十年，必定有真正的超级选手，真正的goat出现。而且在国际领域，伞兵恐怕都算不第一人，第一没资格打国际赛，第二去了就被当人机爆打。

不用拉踩说事实而已。反正我没见过任何一个领域的所谓goat是一个”瘸子”而且他今天比赛打得还不抽象还配得上goat？是Faker还是载物或者mj能打出这样的表现？因为自己失误葬送一个队？伞兵的荣誉最多能略胜ordersuk，而且他和order同队的时候，拿的冠军，FMVP要么是队友要么是suk亚军队。拿着常规赛的淘汰王说比order强？谁公认的？因为长得帅流量大就比order强第一人是吗？order跟他容易一样，FMVP还更多他没得个人荣誉order还不少，凭啥order不说自己第一人，是粉丝自封的还是他自封的？