汉书认刘邦为魏人，你比班固还懂？何况沛县原先是宋地
刘向云战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏，迁大梁，都于丰，故周市说雍齿曰：“丰，故梁徙也。”是以颂高祖云：“汉帝本系，出自唐帝。降及于周，在秦作刘。涉魏而东，遂为丰公。”丰公，盖太上皇父。其迁日浅，坟墓在丰鲜焉。及高祖即位，置祠祀官，则有秦、晋、梁、荆之巫，世祠天地，缀之以祀，岂不信哉！由是推之，汉承尧运，德祚已盛，断蛇著符，旗帜上赤，协于火德，自然之应，得天统矣。

你就是个笑话！你看我甩不甩你嘛！明朝那么多史料都表明朱家除了少数藩王人丁多，其他人都很正常！而且有的还很落魄！

朱元璋还用抄作业吗，他不封就完事了。但他不是这么想的，王爵实封，不降档袭爵，甚至给了兵权。后面朱允炆觉得不对，动手削藩，但手腕差了点。朱棣也明白有问题，但他即位合法性在这呢，实在没立场削藩，只能削了兵权……

东拉西扯，他建立的制度确实影响到后面，宗室难道不是明亡的原因之一嘛，还有经济制度户籍制度，明朝亡的原因里没有这两条吗

看到什么你由你的心决定的

易中天现在好为人师的感觉要爆炸出来了

讨论这个好像不是本帖的重点 刘邦出生于战国时期的魏国 成年后在沛县做亭长 所以说是楚国魏国甚至是秦国人汉人 都不能说错吧

丰沛的归属还没辨清，起兵借助楚兵就是楚人？刘邦听魏无忌故事长大的，和魏人张耳关系好，从来没有少游楚地的记载

什么相什么心？

易中天 卢麒元 都跳出来了 不藏了

一句话点评历史江山，佩服佩服

有个证据 刘邦称帝分封时沛县归属为楚国 而且反秦期间以楚人自居更有现实意义吧 毕竟当时是以楚怀王为共主

hhh

还限定农民军，刘邦落草为寇还体制呢 响应的陈胜吴广不是农民军 刘邦起兵时候小楚怀王还在放羊

现在主流看法，丰沛是魏楚边界，丰沛功臣具体位置也是稀里糊涂 沛县属楚是秦明确划出来的 丰县雍齿投魏是有人心的

因为陈胜吴广失败了啊 所以才要立楚怀王号召天下反秦啊

失败啥 被车夫杀了，余部和项梁合流了 没有张楚政权背书 项梁凭什么当老大

他爱自己的娃，而且把国当自己的家呀