对于中国足球应该走精英化还是普及化的争论,其实是没有意义的,谈谈个人看法 234回复/ 277958 浏览

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引用 @一个大逼兜ovo 发表的:
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5000人已经是从很广泛的十万人里选出来的,然后在从这5000人里每年可能选200个进入职业。也就是这5%已经是从100%里选出来的,最后能成为职业的可能只是0.2%。

5000人已经是从很广泛的十万人里选出来的,然后在从这5000人里每年可能选200个进入职业。
也就是这5%已经是从100%里选出来的,最后能成为职业的可能只是0.2%。

我觉得还是看开点为好:

英格兰一共有24个级别的联赛(全部注册FA的)
一级:英超(20支)
二级:英冠(24支)
三级:英甲(24支)
四级:英乙(24支)
五级:英协会(24支)
六级:北方英协(22支),南方英协(22支)
七级:北超(22支),南超(22支),依斯米安(22支)
【以上的球队里的球员都是会得到工资的,并且足球也是他们生活中的第一或第二工作】
八级:北区北部(22支)/北区南部(22支),南区北部(22支)/南区南部(22支),依斯米安北部(22支)/依斯米安南部(22支)
九级:14个地区联赛(共含有294支俱乐部)
【以上的球队里的球员也可以叫半职业球员,能力比较强,
但不含工资】
十级:17个地区联赛(共含有340支俱乐部,俱乐部含青训)
十一级:41个地区联赛(上千支业余俱乐部,俱乐部含青训)
十二级:58个地区联赛等级一(上千支业余俱乐部,包含年龄17+,18+及成年球队联赛)
十三级:62个地区联赛等级二(上千支业余俱乐部,包括年龄17+,18+及成年球队联赛)
【以上球队都含有青训,球队管理职业化,成年队伍球员均注册FA】

我觉得还是看开点为好:

英格兰一共有24个级别的联赛(全部注册FA的)
一级:英超(20支)
二级:英冠(24支)
三级:英甲(24支)
四级:英乙(24支)
五级:英协会(24支)
六级:北方英协(22支),南方英协(22支)
七级:北超(22支),南超(22支),依斯米安(22支)
【以上的球队里的球员都是会得到工资的,并且足球也是他们生活中的第一或第二工作】
八级:北区北部(22支)/北区南部(22支),南区北部(22支)/南区南部(22支),依斯米安北部(22支)/依斯米安南部(22支)
九级:14个地区联赛(共含有294支俱乐部)
【以上的球队里的球员也可以叫半职业球员,能力比较强,
但不含工资】
十级:17个地区联赛(共含有340支俱乐部,俱乐部含青训)
十一级:41个地区联赛(上千支业余俱乐部,俱乐部含青训)
十二级:58个地区联赛等级一(上千支业余俱乐部,包含年龄17+,18+及成年球队联赛)
十三级:62个地区联赛等级二(上千支业余俱乐部,包括年龄17+,18+及成年球队联赛)
【以上球队都含有青训,球队管理职业化,成年队伍球员均注册FA】

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引用 @追风的彭于晏 发表的:
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大多数本来就是业余比赛,并不是他们的本质工作。说白了很多人并不明白,对于欧洲人南美人而言,足球就是信仰级别,就是耕植于全民的社区运动,是融入了上百年的生活方式,是除了吃饭睡觉工作以外,人生中最重要的事之一,是生命里不可或缺的部分。。。对于日韩伊朗越南,可能没到这个级别,但也绝对是深入普及的一项运动,之前看伊朗的一个采访,过年过节,公园里遍地都是踢球的。看开点就是了,对咱来说本来也没那么重要。如果非觉得这项运动成绩重要,那就多多普及,推动这项运动真正的发展,脚踏实地发展。很多人老想着走捷径行不通的。

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大多数本来就是业余比赛,并不是他们的本质工作。

说白了很多人并不明白,对于欧洲人南美人而言,足球就是信仰级别,就是耕植于全民的社区运动,是融入了上百年的生活方式,是除了吃饭睡觉工作以外,人生中最重要的事之一,是生命里不可或缺的部分。。。

对于日韩伊朗越南,可能没到这个级别,但也绝对是深入普及的一项运动,之前看伊朗的一个采访,过年过节,公园里遍地都是踢球的。

看开点就是了,对咱来说本来也没那么重要。

如果非觉得这项运动成绩重要,那就多多普及,推动这项运动真正的发展,脚踏实地发展。很多人老想着走捷径行不通的。

普及是要普及,但是我说了很多遍了是基础普及,而不是到了中学还来普及,现在的问题是很多人从小就没接受过正规的足球训练,先把这个问题解决了就是解决了普及问题,然后到了中学,没这个天赋就好好去上学,留下来的是已经在一个很大的人才库里选拔出来的精英了。

普及是要普及,但是我说了很多遍了是基础普及,而不是到了中学还来普及,现在的问题是很多人从小就没接受过正规的足球训练,先把这个问题解决了就是解决了普及问题,然后到了中学,没这个天赋就好好去上学,留下来的是已经在一个很大的人才库里选拔出来的精英了。

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引用 @休眠的虎哥 发表的:
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实际上就是初中阶段接受专业化训练的人数太少,淘汰率太低。而淘汰率高了愿意花时间接受训练的人就少了。这不就是制约竞技水平提高的主要矛盾吗?而有关部门也没有找到办法让被淘汰人员也能得到好处(或者说好处不够吸引人)。

实际上就是初中阶段接受专业化训练的人数太少,淘汰率太低。而淘汰率高了愿意花时间接受训练的人就少了。这不就是制约竞技水平提高的主要矛盾吗?而有关部门也没有找到办法让被淘汰人员也能得到好处(或者说好处不够吸引人)。

如果能够有像2034杯那样的初中比赛就完全足够了

如果能够有像2034杯那样的初中比赛就完全足够了

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引用 @逛街的路人丙 发表的:
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这意味着整个社会上有大量精装男子在过着不说食不果腹,但也需要打多份工作才能养活自己的半失业状态。可能上午在训练,下午就去哪个餐厅当服务员。晚上还要去酒吧客串保安和侍者。相比较起来还是中国人这种找个电子厂打螺丝更安稳些。

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这意味着整个社会上有大量精装男子在过着不说食不果腹,但也需要打多份工作才能养活自己的半失业状态。可能上午在训练,下午就去哪个餐厅当服务员。晚上还要去酒吧客串保安和侍者。相比较起来还是中国人这种找个电子厂打螺丝更安稳些。

也并不会,业余联赛就是业余,业余时间训练踢比赛就好。他可以是医生,是老师,是程序员。

真正痛苦的是中间几个半职业,薪水不高但是又有希望冲击职业的那两个级别的运动员。
他们体系是业余到半职业到职业,衔接得好,上升通道清晰,参与人口基数庞大,赛事组织正规,所以长期下来,一定能卷出一堆优秀的运动员。

刚才看了一个视频介绍,英格兰第8级别的业余俱乐部球队,成立于1860年代,中国还是慈禧太后的时候,他们拥有男队,女队,还有好几个青少年青训队。有队徽队服队刊有球迷商店有自己买下来的球场,有一群俱乐部粉丝,骨灰级球迷,死了也要把骨灰洒在这片草地上。

足球就是人家的信仰,一个城市几万块足球场,拿什么比啊,还是别比了看开点就好。

也并不会,业余联赛就是业余,业余时间训练踢比赛就好。他可以是医生,是老师,是程序员。

真正痛苦的是中间几个半职业,薪水不高但是又有希望冲击职业的那两个级别的运动员。
他们体系是业余到半职业到职业,衔接得好,上升通道清晰,参与人口基数庞大,赛事组织正规,所以长期下来,一定能卷出一堆优秀的运动员。

刚才看了一个视频介绍,英格兰第8级别的业余俱乐部球队,成立于1860年代,中国还是慈禧太后的时候,他们拥有男队,女队,还有好几个青少年青训队。有队徽队服队刊有球迷商店有自己买下来的球场,有一群俱乐部粉丝,骨灰级球迷,死了也要把骨灰洒在这片草地上。

足球就是人家的信仰,一个城市几万块足球场,拿什么比啊,还是别比了看开点就好。

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引用 @一个大逼兜ovo 发表的:
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普及是要普及,但是我说了很多遍了是基础普及,而不是到了中学还来普及,现在的问题是很多人从小就没接受过正规的足球训练,先把这个问题解决了就是解决了普及问题,然后到了中学,没这个天赋就好好去上学,留下来的是已经在一个很大的人才库里选拔出来的精英了。

普及是要普及,但是我说了很多遍了是基础普及,而不是到了中学还来普及,现在的问题是很多人从小就没接受过正规的足球训练,先把这个问题解决了就是解决了普及问题,然后到了中学,没这个天赋就好好去上学,留下来的是已经在一个很大的人才库里选拔出来的精英了。

而且不是每个小学都这么做,而是部分小学成为足球小学或者体育小学。

而且不是每个小学都这么做,而是部分小学成为足球小学或者体育小学。

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引用 @追风的彭于晏 发表的:
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大多数本来就是业余比赛,并不是他们的本质工作。说白了很多人并不明白,对于欧洲人南美人而言,足球就是信仰级别,就是耕植于全民的社区运动,是融入了上百年的生活方式,是除了吃饭睡觉工作以外,人生中最重要的事之一,是生命里不可或缺的部分。。。对于日韩伊朗越南,可能没到这个级别,但也绝对是深入普及的一项运动,之前看伊朗的一个采访,过年过节,公园里遍地都是踢球的。看开点就是了,对咱来说本来也没那么重要。如果非觉得这项运动成绩重要,那就多多普及,推动这项运动真正的发展,脚踏实地发展。很多人老想着走捷径行不通的。

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大多数本来就是业余比赛,并不是他们的本质工作。

说白了很多人并不明白,对于欧洲人南美人而言,足球就是信仰级别,就是耕植于全民的社区运动,是融入了上百年的生活方式,是除了吃饭睡觉工作以外,人生中最重要的事之一,是生命里不可或缺的部分。。。

对于日韩伊朗越南,可能没到这个级别,但也绝对是深入普及的一项运动,之前看伊朗的一个采访,过年过节,公园里遍地都是踢球的。

看开点就是了,对咱来说本来也没那么重要。

如果非觉得这项运动成绩重要,那就多多普及,推动这项运动真正的发展,脚踏实地发展。很多人老想着走捷径行不通的。

这样的社会氛围和运行基础天生就是和工业化社会和产业化国策是抵触的。中国这么多人口,想都过上基本凑合的生活水平,还是只能在工业化产业化的路上走到黑。想学英国搞金融服务就养活那么几千万人是不可能的。所以中国天生就没有搞足球广泛普及和下社区的条件,所以确实需要想开点,为了能在最后还有进电子厂打螺丝的机会,足球就先放一边吧,等中国有几千万个比较富裕稳定的家庭了,让那些有钱还愿意推小孩出来踢球的家庭单独起振兴中国足球的重任吧。

这样的社会氛围和运行基础天生就是和工业化社会和产业化国策是抵触的。中国这么多人口,想都过上基本凑合的生活水平,还是只能在工业化产业化的路上走到黑。想学英国搞金融服务就养活那么几千万人是不可能的。所以中国天生就没有搞足球广泛普及和下社区的条件,所以确实需要想开点,为了能在最后还有进电子厂打螺丝的机会,足球就先放一边吧,等中国有几千万个比较富裕稳定的家庭了,让那些有钱还愿意推小孩出来踢球的家庭单独起振兴中国足球的重任吧。

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别倒反天罡了,没有塔基哪来的塔尖

别倒反天罡了,没有塔基哪来的塔尖

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引用 @roy008 发表的:
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别倒反天罡了,没有塔基哪来的塔尖

别倒反天罡了,没有塔基哪来的塔尖

怎么就没有塔基了?你有好好看我说的吗?

怎么就没有塔基了?你有好好看我说的吗?

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引用 @一个大逼兜ovo 发表的:
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普及是要普及,但是我说了很多遍了是基础普及,而不是到了中学还来普及,现在的问题是很多人从小就没接受过正规的足球训练,先把这个问题解决了就是解决了普及问题,然后到了中学,没这个天赋就好好去上学,留下来的是已经在一个很大的人才库里选拔出来的精英了。

普及是要普及,但是我说了很多遍了是基础普及,而不是到了中学还来普及,现在的问题是很多人从小就没接受过正规的足球训练,先把这个问题解决了就是解决了普及问题,然后到了中学,没这个天赋就好好去上学,留下来的是已经在一个很大的人才库里选拔出来的精英了。

那你还是没理解,并不是单纯“选”,而是通过大量基数卷出来的,自己通过高水平比赛来选。

就举个例子,我国目前董路搞得全国小学联赛600支队伍参赛,日本有6000支,但中国地方太大,600必然很分散,且不说你比人家少了那么多,你还分散,效果更加打折扣。

你600很分散的学校,可能不去人家一个县里高普及度,有60支球队“选”出来的效果好。这就是我们的现状。就像前几年貌似U18国青去日本拉练,踢不过人家的县里面高中队。

你所谓的选出来的精英,在人家哪里啥都不是,县高中遍地都是。。。

那你还是没理解,并不是单纯“选”,而是通过大量基数卷出来的,自己通过高水平比赛来选。

就举个例子,我国目前董路搞得全国小学联赛600支队伍参赛,日本有6000支,但中国地方太大,600必然很分散,且不说你比人家少了那么多,你还分散,效果更加打折扣。

你600很分散的学校,可能不去人家一个县里高普及度,有60支球队“选”出来的效果好。这就是我们的现状。就像前几年貌似U18国青去日本拉练,踢不过人家的县里面高中队。

你所谓的选出来的精英,在人家哪里啥都不是,县高中遍地都是。。。

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也并不会,业余联赛就是业余,业余时间训练踢比赛就好。他可以是医生,是老师,是程序员。真正痛苦的是中间几个半职业,薪水不高但是又有希望冲击职业的那两个级别的运动员。他们体系是业余到半职业到职业,衔接得好,上升通道清晰,参与人口基数庞大,赛事组织正规,所以长期下来,一定能卷出一堆优秀的运动员。刚才看了一个视频介绍,英格兰第8级别的业余俱乐部球队,成立于1860年代,中国还是慈禧太后的时候,他们拥有男队,女队,还有好几个青少年青训队。有队徽队服队刊有球迷商店有自己买下来的球场,有一群俱乐部粉丝,骨灰级球迷,死了也要把骨灰洒在这片草地上。足球就是人家的信仰,一个城市几万块足球场,拿什么比啊,还是别比了看开点就好。

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也并不会,业余联赛就是业余,业余时间训练踢比赛就好。他可以是医生,是老师,是程序员。

真正痛苦的是中间几个半职业,薪水不高但是又有希望冲击职业的那两个级别的运动员。
他们体系是业余到半职业到职业,衔接得好,上升通道清晰,参与人口基数庞大,赛事组织正规,所以长期下来,一定能卷出一堆优秀的运动员。

刚才看了一个视频介绍,英格兰第8级别的业余俱乐部球队,成立于1860年代,中国还是慈禧太后的时候,他们拥有男队,女队,还有好几个青少年青训队。有队徽队服队刊有球迷商店有自己买下来的球场,有一群俱乐部粉丝,骨灰级球迷,死了也要把骨灰洒在这片草地上。

足球就是人家的信仰,一个城市几万块足球场,拿什么比啊,还是别比了看开点就好。

事实上我一开始就说了,最后中国足球要提升还是要靠留洋的那批人,你除非说能把这些人全搞去留洋,不然是没有意义的,最终我们需要的就是这么点精英罢了,每年有50个小将留洋,每年有2-3个能进顶级联赛打主力,这样的中国国家队实力就可以了。而什么时候开始留洋呢?就是12-13岁的时候开始。
我们只要达成这个目标就行了,至于说让足球成为中国人都参与的第一大运动,这不是我们的目标。难道打乒乓球就比踢足球低人一等吗?这种想法只是你接受欧美价值观后产生的畸形的世界认知罢了。

事实上我一开始就说了,最后中国足球要提升还是要靠留洋的那批人,你除非说能把这些人全搞去留洋,不然是没有意义的,最终我们需要的就是这么点精英罢了,每年有50个小将留洋,每年有2-3个能进顶级联赛打主力,这样的中国国家队实力就可以了。而什么时候开始留洋呢?就是12-13岁的时候开始。
我们只要达成这个目标就行了,至于说让足球成为中国人都参与的第一大运动,这不是我们的目标。难道打乒乓球就比踢足球低人一等吗?这种想法只是你接受欧美价值观后产生的畸形的世界认知罢了。

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这样的社会氛围和运行基础天生就是和工业化社会和产业化国策是抵触的。中国这么多人口,想都过上基本凑合的生活水平,还是只能在工业化产业化的路上走到黑。想学英国搞金融服务就养活那么几千万人是不可能的。所以中国天生就没有搞足球广泛普及和下社区的条件,所以确实需要想开点,为了能在最后还有进电子厂打螺丝的机会,足球就先放一边吧,等中国有几千万个比较富裕稳定的家庭了,让那些有钱还愿意推小孩出来踢球的家庭单独起振兴中国足球的重任吧。

这样的社会氛围和运行基础天生就是和工业化社会和产业化国策是抵触的。中国这么多人口,想都过上基本凑合的生活水平,还是只能在工业化产业化的路上走到黑。想学英国搞金融服务就养活那么几千万人是不可能的。所以中国天生就没有搞足球广泛普及和下社区的条件,所以确实需要想开点,为了能在最后还有进电子厂打螺丝的机会,足球就先放一边吧,等中国有几千万个比较富裕稳定的家庭了,让那些有钱还愿意推小孩出来踢球的家庭单独起振兴中国足球的重任吧。

但是英国人也不是现在普及的呀,他们一百多年前就普及了。
我感觉也不是问题。
要说学习压力大,四五站城市不学无术的多的很。

倒是球场数量可能是个问题。

只能说慢慢来吧,现在看U16貌似还行,国足不指望多强,最起码别那么烂。

但是英国人也不是现在普及的呀,他们一百多年前就普及了。
我感觉也不是问题。
要说学习压力大,四五站城市不学无术的多的很。

倒是球场数量可能是个问题。

只能说慢慢来吧,现在看U16貌似还行,国足不指望多强,最起码别那么烂。

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那你还是没理解,并不是单纯“选”,而是通过大量基数卷出来的,自己通过高水平比赛来选。就举个例子,我国目前董路搞得全国小学联赛600支队伍参赛,日本有6000支,但中国地方太大,600必然很分散,且不说你比人家少了那么多,你还分散,效果更加打折扣。你600很分散的学校,可能不去人家一个县里高普及度,有60支球队“选”出来的效果好。这就是我们的现状。就像前几年貌似U18国青去日本拉练,踢不过人家的县里面高中队。你所谓的选出来的精英,在人家哪里啥都不是,县高中遍地都是。。。

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那你还是没理解,并不是单纯“选”,而是通过大量基数卷出来的,自己通过高水平比赛来选。

就举个例子,我国目前董路搞得全国小学联赛600支队伍参赛,日本有6000支,但中国地方太大,600必然很分散,且不说你比人家少了那么多,你还分散,效果更加打折扣。

你600很分散的学校,可能不去人家一个县里高普及度,有60支球队“选”出来的效果好。这就是我们的现状。就像前几年貌似U18国青去日本拉练,踢不过人家的县里面高中队。

你所谓的选出来的精英,在人家哪里啥都不是,县高中遍地都是。。。

这是另外一个问题,就是我们的训练水平问题,所以我主张要把最好的尖子送到国外去练,这才是目前的解决的方法,国内的是慢慢搞的,事实上你后面举得例子反而说明了这不是卷的问题,而是训练水平的问题。

这是另外一个问题,就是我们的训练水平问题,所以我主张要把最好的尖子送到国外去练,这才是目前的解决的方法,国内的是慢慢搞的,事实上你后面举得例子反而说明了这不是卷的问题,而是训练水平的问题。

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我是支持精英化的
因为体教结合咱们这走不通的

我是支持精英化的
因为体教结合咱们这走不通的

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只看此人

事实上我一开始就说了,最后中国足球要提升还是要靠留洋的那批人,你除非说能把这些人全搞去留洋,不然是没有意义的,最终我们需要的就是这么点精英罢了,每年有50个小将留洋,每年有2-3个能进顶级联赛打主力,这样的中国国家队实力就可以了。而什么时候开始留洋呢?就是12-13岁的时候开始。我们只要达成这个目标就行了,至于说让足球成为中国人都参与的第一大运动,这不是我们的目标。难道打乒乓球就比踢足球低人一等吗?这种想法只是你接受欧美价值观后产生的畸形的世界认知罢了。

事实上我一开始就说了,最后中国足球要提升还是要靠留洋的那批人,你除非说能把这些人全搞去留洋,不然是没有意义的,最终我们需要的就是这么点精英罢了,每年有50个小将留洋,每年有2-3个能进顶级联赛打主力,这样的中国国家队实力就可以了。而什么时候开始留洋呢?就是12-13岁的时候开始。
我们只要达成这个目标就行了,至于说让足球成为中国人都参与的第一大运动,这不是我们的目标。难道打乒乓球就比踢足球低人一等吗?这种想法只是你接受欧美价值观后产生的畸形的世界认知罢了。

我不认为现阶段一切都要指望留洋。

我认为留洋应该是果而不是因。

我的核心点在于,你选出来的12-3岁所谓精英,在人家那边可能啥也不是,可能最后大概率踢不出来,人家欧洲自己的12-3岁孩子成材率都非常低。

你的普及率,青训水平,比赛水平都不如别人。你们为啥会觉得这个年龄段送出去一定能成材呢?
即使是16-18岁的天才少年踢不出来的泯然众人的都太多了,更别说12岁了。

这就好比,你从西部地区小升初选了50个优秀的孩子,送到教育发达的东部沿海去上中学,然后他们高考就能拼得过东部那些学霸考上985吗?
有可能东部那些12岁时的学霸早不行了,但是12-18岁又卷出来成百上千个学霸。

他们欧洲的青训,也不是说12岁选出来了就永远是你了啊,人家成百上千个俱乐部,12岁的,一直在卷,最终才有少数能成为职业。

我觉得这还是一种想走捷径的思路,除非每年能送几千个12岁的过去,那我觉得估计能成。。

除非你的目标是世界级强队,八强水准,否则其实留洋不留洋未必有那么重要,水平够高自然能去留洋。

哥斯达黎加,伊朗,沙特这些队这些年其实没有几个欧洲效力的球员,偶尔有个别罢了,影响他们踢世界杯吗?

我不认为现阶段一切都要指望留洋。

我认为留洋应该是果而不是因。

我的核心点在于,你选出来的12-3岁所谓精英,在人家那边可能啥也不是,可能最后大概率踢不出来,人家欧洲自己的12-3岁孩子成材率都非常低。

你的普及率,青训水平,比赛水平都不如别人。你们为啥会觉得这个年龄段送出去一定能成材呢?
即使是16-18岁的天才少年踢不出来的泯然众人的都太多了,更别说12岁了。

这就好比,你从西部地区小升初选了50个优秀的孩子,送到教育发达的东部沿海去上中学,然后他们高考就能拼得过东部那些学霸考上985吗?
有可能东部那些12岁时的学霸早不行了,但是12-18岁又卷出来成百上千个学霸。

他们欧洲的青训,也不是说12岁选出来了就永远是你了啊,人家成百上千个俱乐部,12岁的,一直在卷,最终才有少数能成为职业。

我觉得这还是一种想走捷径的思路,除非每年能送几千个12岁的过去,那我觉得估计能成。。

除非你的目标是世界级强队,八强水准,否则其实留洋不留洋未必有那么重要,水平够高自然能去留洋。

哥斯达黎加,伊朗,沙特这些队这些年其实没有几个欧洲效力的球员,偶尔有个别罢了,影响他们踢世界杯吗?

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引用 @王斯托洛夫斯基 发表的:
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我是支持精英化的因为体教结合咱们这走不通的

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我是支持精英化的
因为体教结合咱们这走不通的

事实上也从来没啥体教结合很成功的例子,像美国好像搞体教结合,nba球员很多打过大学篮球,但这些人实际上就是体育生,基本上都不去上课的。
既要又要在市场经济的时代是不可能成功的。

事实上也从来没啥体教结合很成功的例子,像美国好像搞体教结合,nba球员很多打过大学篮球,但这些人实际上就是体育生,基本上都不去上课的。
既要又要在市场经济的时代是不可能成功的。

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引用 @追风的彭于晏 发表的:
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我不认为现阶段一切都要指望留洋。我认为留洋应该是果而不是因。我的核心点在于,你选出来的12-3岁所谓精英,在人家那边可能啥也不是,可能最后大概率踢不出来,人家欧洲自己的12-3岁孩子成材率都非常低。你的普及率,青训水平,比赛水平都不如别人。你们为啥会觉得这个年龄段送出去一定能成材呢?即使是16-18岁的天才少年踢不出来的泯然众人的都太多了,更别说12岁了。这就好比,你从西部地区小升初选了50个优秀的孩子,送到教育发达的东部沿海去上中学,然后他们高考就能拼得过东部那些学霸考上985吗?有可能东部那些12岁时的学霸早不行了,但是12-18岁又卷出来成百上千个学霸。他们欧洲的青训,也不是说12岁选出来了就永远是你了啊,人家成百上千个俱乐部,12岁的,一直在卷,最终才有少数能成为职业。我觉得这还是一种想走捷径的思路,除非每年能送几千个12岁的过去,那我觉得估计能成。。除非你的目标是世界级强队,八强水准,否则其实留洋不留洋未必有那么重要,水平够高自然能去留洋。哥斯达黎加,伊朗,沙特这些队这些年其实没有几个欧洲效力的球员,偶尔有个别罢了,影响他们踢世界杯吗?

我不认为现阶段一切都要指望留洋。

我认为留洋应该是果而不是因。

我的核心点在于,你选出来的12-3岁所谓精英,在人家那边可能啥也不是,可能最后大概率踢不出来,人家欧洲自己的12-3岁孩子成材率都非常低。

你的普及率,青训水平,比赛水平都不如别人。你们为啥会觉得这个年龄段送出去一定能成材呢?
即使是16-18岁的天才少年踢不出来的泯然众人的都太多了,更别说12岁了。

这就好比,你从西部地区小升初选了50个优秀的孩子,送到教育发达的东部沿海去上中学,然后他们高考就能拼得过东部那些学霸考上985吗?
有可能东部那些12岁时的学霸早不行了,但是12-18岁又卷出来成百上千个学霸。

他们欧洲的青训,也不是说12岁选出来了就永远是你了啊,人家成百上千个俱乐部,12岁的,一直在卷,最终才有少数能成为职业。

我觉得这还是一种想走捷径的思路,除非每年能送几千个12岁的过去,那我觉得估计能成。。

除非你的目标是世界级强队,八强水准,否则其实留洋不留洋未必有那么重要,水平够高自然能去留洋。

哥斯达黎加,伊朗,沙特这些队这些年其实没有几个欧洲效力的球员,偶尔有个别罢了,影响他们踢世界杯吗?

如果这都不行,那其他方法更不可能行。你到现在还没搞明白,这个世界是有天赋这个概念的,你派1000个人,最后有希望的还是那50个人。
你从小到大在考试上卷,你就能去顶尖科研机构吗?能去的都是有天赋的,你只是不愿承认他们比你更有天赋,认为他们只是比你更卷而已。

如果这都不行,那其他方法更不可能行。你到现在还没搞明白,这个世界是有天赋这个概念的,你派1000个人,最后有希望的还是那50个人。
你从小到大在考试上卷,你就能去顶尖科研机构吗?能去的都是有天赋的,你只是不愿承认他们比你更有天赋,认为他们只是比你更卷而已。

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我不认为现阶段一切都要指望留洋。我认为留洋应该是果而不是因。我的核心点在于,你选出来的12-3岁所谓精英,在人家那边可能啥也不是,可能最后大概率踢不出来,人家欧洲自己的12-3岁孩子成材率都非常低。你的普及率,青训水平,比赛水平都不如别人。你们为啥会觉得这个年龄段送出去一定能成材呢?即使是16-18岁的天才少年踢不出来的泯然众人的都太多了,更别说12岁了。这就好比,你从西部地区小升初选了50个优秀的孩子,送到教育发达的东部沿海去上中学,然后他们高考就能拼得过东部那些学霸考上985吗?有可能东部那些12岁时的学霸早不行了,但是12-18岁又卷出来成百上千个学霸。他们欧洲的青训,也不是说12岁选出来了就永远是你了啊,人家成百上千个俱乐部,12岁的,一直在卷,最终才有少数能成为职业。我觉得这还是一种想走捷径的思路,除非每年能送几千个12岁的过去,那我觉得估计能成。。除非你的目标是世界级强队,八强水准,否则其实留洋不留洋未必有那么重要,水平够高自然能去留洋。哥斯达黎加,伊朗,沙特这些队这些年其实没有几个欧洲效力的球员,偶尔有个别罢了,影响他们踢世界杯吗?

我不认为现阶段一切都要指望留洋。

我认为留洋应该是果而不是因。

我的核心点在于,你选出来的12-3岁所谓精英,在人家那边可能啥也不是,可能最后大概率踢不出来,人家欧洲自己的12-3岁孩子成材率都非常低。

你的普及率,青训水平,比赛水平都不如别人。你们为啥会觉得这个年龄段送出去一定能成材呢?
即使是16-18岁的天才少年踢不出来的泯然众人的都太多了,更别说12岁了。

这就好比,你从西部地区小升初选了50个优秀的孩子,送到教育发达的东部沿海去上中学,然后他们高考就能拼得过东部那些学霸考上985吗?
有可能东部那些12岁时的学霸早不行了,但是12-18岁又卷出来成百上千个学霸。

他们欧洲的青训,也不是说12岁选出来了就永远是你了啊,人家成百上千个俱乐部,12岁的,一直在卷,最终才有少数能成为职业。

我觉得这还是一种想走捷径的思路,除非每年能送几千个12岁的过去,那我觉得估计能成。。

除非你的目标是世界级强队,八强水准,否则其实留洋不留洋未必有那么重要,水平够高自然能去留洋。

哥斯达黎加,伊朗,沙特这些队这些年其实没有几个欧洲效力的球员,偶尔有个别罢了,影响他们踢世界杯吗?

孙兴慜在什么地方卷了?人家就是有天赋被汉堡看中了,从小就去汉堡训练营了。
梅西小时候怎么卷了?人家也是天赋异禀,被巴萨当祖宗一样请到拉玛西亚。

孙兴慜在什么地方卷了?人家就是有天赋被汉堡看中了,从小就去汉堡训练营了。
梅西小时候怎么卷了?人家也是天赋异禀,被巴萨当祖宗一样请到拉玛西亚。

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引用 @一个大逼兜ovo 发表的:
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事实上我一开始就说了,最后中国足球要提升还是要靠留洋的那批人,你除非说能把这些人全搞去留洋,不然是没有意义的,最终我们需要的就是这么点精英罢了,每年有50个小将留洋,每年有2-3个能进顶级联赛打主力,这样的中国国家队实力就可以了。而什么时候开始留洋呢?就是12-13岁的时候开始。我们只要达成这个目标就行了,至于说让足球成为中国人都参与的第一大运动,这不是我们的目标。难道打乒乓球就比踢足球低人一等吗?这种想法只是你接受欧美价值观后产生的畸形的世界认知罢了。

事实上我一开始就说了,最后中国足球要提升还是要靠留洋的那批人,你除非说能把这些人全搞去留洋,不然是没有意义的,最终我们需要的就是这么点精英罢了,每年有50个小将留洋,每年有2-3个能进顶级联赛打主力,这样的中国国家队实力就可以了。而什么时候开始留洋呢?就是12-13岁的时候开始。
我们只要达成这个目标就行了,至于说让足球成为中国人都参与的第一大运动,这不是我们的目标。难道打乒乓球就比踢足球低人一等吗?这种想法只是你接受欧美价值观后产生的畸形的世界认知罢了。

而且你说的这事,也不是没干过。

90年代深圳健力宝去巴西那一批。
还有98年云南红塔和申花又各搞了一批去巴西。

健力宝那一批还算好,有李铁李金羽李玮峰几个国脚。
申花那一批回来没得到什么重用,淡出视野,几年后甚至大部分人都没踢职业了。

而且你说的这事,也不是没干过。

90年代深圳健力宝去巴西那一批。
还有98年云南红塔和申花又各搞了一批去巴西。

健力宝那一批还算好,有李铁李金羽李玮峰几个国脚。
申花那一批回来没得到什么重用,淡出视野,几年后甚至大部分人都没踢职业了。

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引用 @追风的彭于晏 发表的:
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而且你说的这事,也不是没干过。90年代深圳健力宝去巴西那一批。还有98年云南红塔和申花又各搞了一批去巴西。健力宝那一批还算好,有李铁李金羽李玮峰几个国脚。申花那一批回来没得到什么重用,淡出视野,几年后甚至大部分人都没踢职业了。

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而且你说的这事,也不是没干过。

90年代深圳健力宝去巴西那一批。
还有98年云南红塔和申花又各搞了一批去巴西。

健力宝那一批还算好,有李铁李金羽李玮峰几个国脚。
申花那一批回来没得到什么重用,淡出视野,几年后甚至大部分人都没踢职业了。

所以那一批是历史最强的了。加上去英国的范志毅,孙继海,去德甲的杨晨这些人,就是唯一一次打进世界杯。

所以那一批是历史最强的了。加上去英国的范志毅,孙继海,去德甲的杨晨这些人,就是唯一一次打进世界杯。

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引用 @一个大逼兜ovo 发表的:
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孙兴慜在什么地方卷了?人家就是有天赋被汉堡看中了,从小就去汉堡训练营了。梅西小时候怎么卷了?人家也是天赋异禀,被巴萨当祖宗一样请到拉玛西亚。

孙兴慜在什么地方卷了?人家就是有天赋被汉堡看中了,从小就去汉堡训练营了。
梅西小时候怎么卷了?人家也是天赋异禀,被巴萨当祖宗一样请到拉玛西亚。

孙兴慜出了名的,小时候被老爹魔鬼训练

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Re:对于中国足球应该走精英化还是普及化的争论,其实是没有意义的,谈谈个人看法
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