对于中国足球应该走精英化还是普及化的争论,其实是没有意义的,谈谈个人看法 234回复/ 277958 浏览

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普及和精英不矛盾,甚至相互影响。没有普及,精英化的成本很高,也不能真正出现精英。而精英搞好了,也能带动普及。我们好像是该精英的没有精英,该普及的也没普及好。

普及和精英不矛盾,甚至相互影响。没有普及,精英化的成本很高,也不能真正出现精英。而精英搞好了,也能带动普及。我们好像是该精英的没有精英,该普及的也没普及好。

这点说的没错,所以我说现在一说普及就是完全没有原则的泛化,一说精英就变成了少数人才玩的起的特殊化,总是要这么的极端。

这点说的没错,所以我说现在一说普及就是完全没有原则的泛化,一说精英就变成了少数人才玩的起的特殊化,总是要这么的极端。

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我最好的期望就是,当我们每年50个旅欧的年轻球员,最后能转化为每年有2-3个能成为顶级联赛的俱乐部的主力球员,那时的中国足球就非常厉害了。

我最好的期望就是,当我们每年50个旅欧的年轻球员,最后能转化为每年有2-3个能成为顶级联赛的俱乐部的主力球员,那时的中国足球就非常厉害了。

首先得是亚洲同年龄的佼佼者去欧洲才有点意义。

首先得是亚洲同年龄的佼佼者去欧洲才有点意义。

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小升初不择校嘛,以后高中分流越来越多,不上好的初中怎么保证不被分流

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小升初不择校嘛,以后高中分流越来越多,不上好的初中怎么保证不被分流

为什么我敢这么说,因为我家就有好几个小朋友,我小侄女之前报了7-8个兴趣班,什么钢琴书法跳舞一堆,她的压力来自于这么多的兴趣班,现在好像只剩下钢琴和古筝了,如果她有这个时间我相信大部分小朋友也是有这个时间的,只是把你课外的兴趣班变成了直接在学校学习的兴趣班。

为什么我敢这么说,因为我家就有好几个小朋友,我小侄女之前报了7-8个兴趣班,什么钢琴书法跳舞一堆,她的压力来自于这么多的兴趣班,现在好像只剩下钢琴和古筝了,如果她有这个时间我相信大部分小朋友也是有这个时间的,只是把你课外的兴趣班变成了直接在学校学习的兴趣班。

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楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。

所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。

所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

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楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。

所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

问题是你12岁还踢得不好的,我觉得以后也很难在踢的很好。另外我不反对普及我说了普及要符合事实符合规律,而不是毫无原则的普及泛化。

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楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。

所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

至于你说中学生的全国联赛更没必要,英国有全国中学生的联赛吗?德国有全国中学生的联赛吗?
因为很简单到了中学这个年龄他们已经进入俱乐部的梯队了,只要进行这种梯队联赛就行了。
我相信你应该玩过fm,里面有人是从什么全国中学生联赛选拔的吗?全都是从梯队里培养出来的对不对?

至于你说中学生的全国联赛更没必要,英国有全国中学生的联赛吗?德国有全国中学生的联赛吗?
因为很简单到了中学这个年龄他们已经进入俱乐部的梯队了,只要进行这种梯队联赛就行了。
我相信你应该玩过fm,里面有人是从什么全国中学生联赛选拔的吗?全都是从梯队里培养出来的对不对?

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问题是你12岁还踢得不好的,我觉得以后也很难在踢的很好。另外我不反对普及我说了普及要符合事实符合规律,而不是毫无原则的普及泛化。

问题是你12岁还踢得不好的,我觉得以后也很难在踢的很好。另外我不反对普及我说了普及要符合事实符合规律,而不是毫无原则的普及泛化。

并不是说踢得不好,而是晚发育或者还没有开窍,青少年足球强如日本,他们国家队里面至少一半什么世少赛,世青赛也没有参加过,纯粹后期成长起来直接进日本国足的。

我相信我们也肯定有不少这类型的球员被埋没了。

并不是说踢得不好,而是晚发育或者还没有开窍,青少年足球强如日本,他们国家队里面至少一半什么世少赛,世青赛也没有参加过,纯粹后期成长起来直接进日本国足的。

我相信我们也肯定有不少这类型的球员被埋没了。

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至于你说中学生的全国联赛更没必要,英国有全国中学生的联赛吗?德国有全国中学生的联赛吗?因为很简单到了中学这个年龄他们已经进入俱乐部的梯队了,只要进行这种梯队联赛就行了。我相信你应该玩过fm,里面有人是从什么全国中学生联赛选拔的吗?全都是从梯队里培养出来的对不对?

至于你说中学生的全国联赛更没必要,英国有全国中学生的联赛吗?德国有全国中学生的联赛吗?
因为很简单到了中学这个年龄他们已经进入俱乐部的梯队了,只要进行这种梯队联赛就行了。
我相信你应该玩过fm,里面有人是从什么全国中学生联赛选拔的吗?全都是从梯队里培养出来的对不对?

根本不一样,英格兰也是一大堆逆袭成才的球员,因为他们的俱乐部非常多,强的不要,就去一些弱一些甚至低级别的梯队,他们到成年前一直可以接受专业的足球训练,我们12岁小学毕业时如果还进不了梯队,基本上就丧失了进一步提高的可能性了。

根本不一样,英格兰也是一大堆逆袭成才的球员,因为他们的俱乐部非常多,强的不要,就去一些弱一些甚至低级别的梯队,他们到成年前一直可以接受专业的足球训练,我们12岁小学毕业时如果还进不了梯队,基本上就丧失了进一步提高的可能性了。

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并不是说踢得不好,而是晚发育或者还没有开窍,青少年足球强如日本,他们国家队里面至少一半什么世少赛,世青赛也没有参加过,纯粹后期成长起来直接进日本国足的。我相信我们也肯定有不少这类型的球员被埋没了。

并不是说踢得不好,而是晚发育或者还没有开窍,青少年足球强如日本,他们国家队里面至少一半什么世少赛,世青赛也没有参加过,纯粹后期成长起来直接进日本国足的。

我相信我们也肯定有不少这类型的球员被埋没了。

没选入世少,不代表那些人在12岁的时候已经不行,被淘汰了,这是两回事,就好像我们增加了大量足球学校,不代表这些人没进入国少就全部被淘汰了,事实上进入国少(14-16岁)的只有20来个人,而未来进入俱乐部梯队的可能有几百人。
这就是我之前说的日本俱乐部梯队和旅欧球员占日本足球人口的5%,但却贡献了90%的足球人口一样,或许会有漏网之鱼,但是并不是决定性的。

没选入世少,不代表那些人在12岁的时候已经不行,被淘汰了,这是两回事,就好像我们增加了大量足球学校,不代表这些人没进入国少就全部被淘汰了,事实上进入国少(14-16岁)的只有20来个人,而未来进入俱乐部梯队的可能有几百人。
这就是我之前说的日本俱乐部梯队和旅欧球员占日本足球人口的5%,但却贡献了90%的足球人口一样,或许会有漏网之鱼,但是并不是决定性的。

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没选入世少,不代表那些人在12岁的时候已经不行,被淘汰了,这是两回事,就好像我们增加了大量足球学校,不代表这些人没进入国少就全部被淘汰了,事实上进入国少(14-16岁)的只有20来个人,而未来进入俱乐部梯队的可能有几百人。这就是我之前说的日本俱乐部梯队和旅欧球员占日本足球人口的5%,但却贡献了90%的足球人口一样,或许会有漏网之鱼,但是并不是决定性的。

没选入世少,不代表那些人在12岁的时候已经不行,被淘汰了,这是两回事,就好像我们增加了大量足球学校,不代表这些人没进入国少就全部被淘汰了,事实上进入国少(14-16岁)的只有20来个人,而未来进入俱乐部梯队的可能有几百人。
这就是我之前说的日本俱乐部梯队和旅欧球员占日本足球人口的5%,但却贡献了90%的足球人口一样,或许会有漏网之鱼,但是并不是决定性的。

贡献了90%的日本国脚。

贡献了90%的日本国脚。

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我觉得这个问题其实很清晰,精英化应该由俱乐部搞,普及化应该由足协或官方机构来引导,其实就是体教结合。

这个普及化也不限于足球,可以是中小学根据自己的软硬件条件组织社团或者校队,篮球、排球、网球,等等都行,总之,要形成【体育运动很重要】的共识。大家都喜欢拿日本的校园足球举例,别忘了日本除了足球小将,还有灌篮高手、排球少年、棒球英豪、网球王子这些校园体育。

当然这种普及也有很多困难,一方面搞体育必然是个性化差异化的,与【教育公平】需要平衡;另一个是官僚作风,本来是倡导和建议,到下面变成了任务摊派,本来是想让孩子健康快乐,结果变成了折磨孩子折腾家长。

我觉得这个问题其实很清晰,精英化应该由俱乐部搞,普及化应该由足协或官方机构来引导,其实就是体教结合。

这个普及化也不限于足球,可以是中小学根据自己的软硬件条件组织社团或者校队,篮球、排球、网球,等等都行,总之,要形成【体育运动很重要】的共识。大家都喜欢拿日本的校园足球举例,别忘了日本除了足球小将,还有灌篮高手、排球少年、棒球英豪、网球王子这些校园体育。

当然这种普及也有很多困难,一方面搞体育必然是个性化差异化的,与【教育公平】需要平衡;另一个是官僚作风,本来是倡导和建议,到下面变成了任务摊派,本来是想让孩子健康快乐,结果变成了折磨孩子折腾家长。

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其实并没有,大部分日本职业球员都是俱乐部梯队和旅欧球员转化来的,事实上这些人可能只占日本足球人口的5%,但却培养了90%的日本国脚,剩下的95%的足球人口估计只培养了10%的日本国脚。

其实并没有,大部分日本职业球员都是俱乐部梯队和旅欧球员转化来的,事实上这些人可能只占日本足球人口的5%,但却培养了90%的日本国脚,剩下的95%的足球人口估计只培养了10%的日本国脚。

这比例哪来的?我看到的统计是一半国脚出自他们校园足球。
当然很多人不是一直只在校园,而是在梯队和校园反复横跳。

这比例哪来的?我看到的统计是一半国脚出自他们校园足球。
当然很多人不是一直只在校园,而是在梯队和校园反复横跳。

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引用 @T光合作用y 发表的:
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我觉得这个问题其实很清晰,精英化应该由俱乐部搞,普及化应该由足协或官方机构来引导,其实就是体教结合。这个普及化也不限于足球,可以是中小学根据自己的软硬件条件组织社团或者校队,篮球、排球、网球,等等都行,总之,要形成【体育运动很重要】的共识。大家都喜欢拿日本的校园足球举例,别忘了日本除了足球小将,还有灌篮高手、排球少年、棒球英豪、网球王子这些校园体育。当然这种普及也有很多困难,一方面搞体育必然是个性化差异化的,与【教育公平】需要平衡;另一个是官僚作风,本来是倡导和建议,到下面变成了任务摊派,本来是想让孩子健康快乐,结果变成了折磨孩子折腾家长。

我觉得这个问题其实很清晰,精英化应该由俱乐部搞,普及化应该由足协或官方机构来引导,其实就是体教结合。

这个普及化也不限于足球,可以是中小学根据自己的软硬件条件组织社团或者校队,篮球、排球、网球,等等都行,总之,要形成【体育运动很重要】的共识。大家都喜欢拿日本的校园足球举例,别忘了日本除了足球小将,还有灌篮高手、排球少年、棒球英豪、网球王子这些校园体育。

当然这种普及也有很多困难,一方面搞体育必然是个性化差异化的,与【教育公平】需要平衡;另一个是官僚作风,本来是倡导和建议,到下面变成了任务摊派,本来是想让孩子健康快乐,结果变成了折磨孩子折腾家长。

我认为方式很简单,就是把一些小学设成足球学校就行了,剩下的就交给市场选择就行了,精英化是必然的职业赛事规律,不是我们要不要去遵守,而是我们必然会去遵守,但是充分的精英化是需要以普及为基础的,至于普及也不是搞泛化,而是遵循规律有的放矢。

我认为方式很简单,就是把一些小学设成足球学校就行了,剩下的就交给市场选择就行了,精英化是必然的职业赛事规律,不是我们要不要去遵守,而是我们必然会去遵守,但是充分的精英化是需要以普及为基础的,至于普及也不是搞泛化,而是遵循规律有的放矢。

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所以啊,我说的精英化是建立在普及化基础上的,但这种普及是有的放矢的普及,是基于市场规则和职业足球规律的普及。

所以啊,我说的精英化是建立在普及化基础上的,但这种普及是有的放矢的普及,是基于市场规则和职业足球规律的普及。

那你普及到什么程度?如何普及?

我昨天看了董路的一个采访,他说一个最大问题就是青少年缺乏高质量的比赛。

一大原因就是因为普及度不够,地区里的赛事水平太差,只能到处去比赛。

按你的说法,只能去专门找几个城市省份去做普及。
因为一旦分散开来效果大打折扣。

那你普及到什么程度?如何普及?

我昨天看了董路的一个采访,他说一个最大问题就是青少年缺乏高质量的比赛。

一大原因就是因为普及度不够,地区里的赛事水平太差,只能到处去比赛。

按你的说法,只能去专门找几个城市省份去做普及。
因为一旦分散开来效果大打折扣。

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这比例哪来的?我看到的统计是一半国脚出自他们校园足球。当然很多人不是一直只在校园,而是在梯队和校园反复横跳。

这比例哪来的?我看到的统计是一半国脚出自他们校园足球。
当然很多人不是一直只在校园,而是在梯队和校园反复横跳。

小学肯定不会进梯队啊,但是随着年龄增大,有能力的肯定都会去踢梯队。所以这才是正常的道路,现在我们是要普及没普及,要精英没精英。

小学肯定不会进梯队啊,但是随着年龄增大,有能力的肯定都会去踢梯队。所以这才是正常的道路,现在我们是要普及没普及,要精英没精英。

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那就是胡说了,小学需要什么压力?不管什么时候都是这样。压力基本都是高中才开始起来的,因为从高中开始才真正有点难度了,因为要选拔上大学了。小学它难度就摆在那里,能有多大压力??

那就是胡说了,小学需要什么压力?不管什么时候都是这样。压力基本都是高中才开始起来的,因为从高中开始才真正有点难度了,因为要选拔上大学了。小学它难度就摆在那里,能有多大压力??

你了解下走体育培训/青训的,包括其他项目,很多的训练人口就是五年级到六年级左右放弃,这个年龄段训练人口断崖式下跌,因为面临小升初了。。

你了解下走体育培训/青训的,包括其他项目,很多的训练人口就是五年级到六年级左右放弃,这个年龄段训练人口断崖式下跌,因为面临小升初了。。

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楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

楼主对足球的成长规律还是不懂,这么说吧,12岁左右踢得好的,到成年还能踢得好的,可能就一半还不到,另外一半需要从12-16岁这段时间的逆袭小孩里面产出来(可能因为身体晚发育或者其他原因),在我们国内12岁后90%的球员退役了,这才是造成我们人才不足的因素。

所以我们要做的肯定是普及第一,然后努力建立一个可以持续的竞赛体系,让12-16岁这些小孩也有参与足球比赛的机会,比如搞一个全国的初中联赛。

一半?10%,5%都没有吧,12岁基本就是堆量选苗子的阶段。

一半?10%,5%都没有吧,12岁基本就是堆量选苗子的阶段。

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引用 @追风的彭于晏 发表的:
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那你普及到什么程度?如何普及?我昨天看了董路的一个采访,他说一个最大问题就是青少年缺乏高质量的比赛。一大原因就是因为普及度不够,地区里的赛事水平太差,只能到处去比赛。按你的说法,只能去专门找几个城市省份去做普及。因为一旦分散开来效果大打折扣。

那你普及到什么程度?如何普及?

我昨天看了董路的一个采访,他说一个最大问题就是青少年缺乏高质量的比赛。

一大原因就是因为普及度不够,地区里的赛事水平太差,只能到处去比赛。

按你的说法,只能去专门找几个城市省份去做普及。
因为一旦分散开来效果大打折扣。

肯定是先从几个人口多的城市和省份开始,在慢慢扩大到全国,又不是说马上就要全国所有地方都做到。

肯定是先从几个人口多的城市和省份开始,在慢慢扩大到全国,又不是说马上就要全国所有地方都做到。

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引用 @一个大逼兜ovo 发表的:
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我认为方式很简单,就是把一些小学设成足球学校就行了,剩下的就交给市场选择就行了,精英化是必然的职业赛事规律,不是我们要不要去遵守,而是我们必然会去遵守,但是充分的精英化是需要以普及为基础的,至于普及也不是搞泛化,而是遵循规律有的放矢。

我认为方式很简单,就是把一些小学设成足球学校就行了,剩下的就交给市场选择就行了,精英化是必然的职业赛事规律,不是我们要不要去遵守,而是我们必然会去遵守,但是充分的精英化是需要以普及为基础的,至于普及也不是搞泛化,而是遵循规律有的放矢。

一大问题就是青少年高水平比赛一定要有高普及度,否则你零零散散搞几个学校,其实是废的。。

一大问题就是青少年高水平比赛一定要有高普及度,否则你零零散散搞几个学校,其实是废的。。

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一半?10%,5%都没有吧,12岁基本就是堆量选苗子的阶段。

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一半?10%,5%都没有吧,12岁基本就是堆量选苗子的阶段。

12岁能被职业梯队选上的,到最后能够踢到各级职业的可能约有一半(包括那些踢1-2个赛季就退役那种),但是能成为国脚的可能5-10%差不多。

12岁能被职业梯队选上的,到最后能够踢到各级职业的可能约有一半(包括那些踢1-2个赛季就退役那种),但是能成为国脚的可能5-10%差不多。

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