老詹什么历史地位

贾巴尔不进季后赛也可以拿mvp，这就是球员投票的弊端，6次总冠军就拿两个fmvp，在团队中的地位可想而知。拉塞尔那时候8支球队，而且蓝领属性，如果按照你的标准，比这三项加在一起的数量，拉塞尔历史第一了，就算他11个冠军就4-5个fmvp的话

像詹姆斯这样，把乔丹放在显微镜下看球，你会发现goat也没那么完美

篮球的事情没少扯勒布朗的场外吧？又视而不见了？或者选择性失明？

现在这种自媒体时代 拿放大镜看人的时代 谁都经不起看啊
真的扒乔丹 赌博成性 训练营打队友 跟队友抢女人（麦迪娜事件）还被麦迪娜说活不行（这种桃色新闻现在能炒作一个星期）

目前乔丹历史第一地位无法撼动，但除了他没人有资格去讨论"xx和乔丹谁是历史第一"的话题。

这个"xx"你换成任何人的名字，在我看来这个名字等同于"我楼下邻居家的远房亲戚的同学的念书时期学校的门卫大爷的前妻的二儿子经常吃饭的那家兰州拉面家的老板的外甥"。

只有你把"xx"换成詹姆斯，我才会觉得你可能是认真的。

我替他说详细点好了
公牛六冠打了六个不同东决对手，打了五个不同总决赛对手。
都说公牛9798老了，可是其中对公牛造成最大威胁的爵士，前三的球员的年龄比公牛还老。
这是个菜鸟互啄的时代。
94乔丹退役奥拉朱旺单核夺冠，队友没有任何人有个人荣誉。
其中公牛3-4输尼克斯，尼克斯4-3赢步行者，尼克斯3-4总决赛输火箭。更有意思的是，每一轮场均分差都在一分左右。
公牛六冠每年都三个防阵级球员行，其中皮蓬就不算他一阵一防之外的，就拿了三个一阵八个一防。
皮蓬拿三个一阵八个一防而且正直壮年，都没几个球队老大能比，更别提别的队老二能比了。。
如果默认乔丹大于等于任何其他球队老大。
那么公牛六冠每一年都老大老二老三表现上都大于等于对方的。

公牛是宇宙级球队在当时。

就像当时雷霆 勇士和骑士 两个4-3，结果联盟第二人杜兰特空降勇士，勇士成了宇宙队。公牛没有乔丹也和当时顶级球队打的难舍难分。然后空降个联盟第一人乔丹。

其实乔丹95就回来了，常规赛练手后，季后赛和后三连一样出色的发挥。但是前三连内线防守核心格兰特跑对面魔术去了，就gg了，最后补了个大虫又是一个三连。

内线防守的意义。。太大了，这也是为什么热火很难赢的核心问题。这也是为什么詹姆斯最简单的夺冠在20年。。因为这是他第一次搭档顶级内线防守球员。

热火 骑士 湖人 光看账面只是顶级配置，并非宇宙队，和宇宙公牛差距很大的。
再加上球员进化，那天不是有个球员说过，以前球员太轻了不可能打的过现代球员。飞猪巴克利和马龙才110多kg，热火詹都120kg了吧。

乔丹用詹姆斯一样的标准看待。。其实经不起推敲的。更别提时代进步因素了。

每个人心中都有自己的goat有啥问题？感性来说詹姆斯就是我的goat，理性来说还是乔丹荣誉多

那轮到詹姆斯你们也没少扯场外啊

你认为库里在吹自己吗？

篮球不是简单的争冠游戏，作为一项职业，詹姆斯比任何球员都优秀，

詹姆斯不只是4+4+4，还有3个奥运会冠军，还有6个总亚军，10次总决赛，12次分区决赛，历史总得分王及411的豪华记录，

只是球迷们根深蒂固的以为詹姆斯不拿总冠军就是失败，实际上带队打进总决赛的成就也是仅次于拿总冠军的球队，对任何球员都是一样，

如果乔丹再多几次总亚军，詹姆斯永远都追不上，但是很遗憾，乔丹只打了6次总决赛，不是7次、8次甚至是10次，

总亚军不值得一提是因为次数少，一次两次不算什么，但是6次就是6次总决赛，非常高的成就了，

总亚军也就是分区冠军，以科比与乔丹对比，科比多两次总亚军也就是多两次分区冠军，只是比乔丹两次止步分区决赛更好一些，但是不足以弥补1个总冠军的差距，

詹姆斯有6个总亚军，虽然不足以弥补2个总冠军的差距，但是缩小至一个总冠军的差距总可以吧，假设一个球员连续6年打进总决赛，因为球队实力原因没拿总冠军，而另一名球员六年内只打进一次季后赛并且赢得总冠军，很显然两个人的篮球成就是旗鼓相当的，虽然连续六年打进总决赛没赢总冠军是巨大的遗憾，但篮球成就是可以累积的，

在时间跨度为20年左右的球员生涯中，詹姆斯最差表现是所在球队没有打进季后赛，乔丹最差表现是中途退役，没打任何比赛，很多球迷以为乔丹不退役会怎样怎样，实际上中途退役了就是没打任何比赛，没有任何数据积累，就是不如詹姆斯有超强的耐力和续航能力，

在乔丹多赢两个总冠军的赛季，詹姆斯打进了总决赛，而其他赛季，从高到低排序，没有一个赛季乔丹能够胜过詹姆斯，也就是在平行的时空内，长达20年的时间内，乔丹只有6个赛季比詹姆斯表现更好，剩余的9个赛季或15年内每一年都不如詹姆斯，至于乔丹第二次退役，那是没有任何可比性了，中途退役有可能导致职业生涯终止，但是也可能导致中途休整有利于再一次冲刺，

赢得总冠军的赛季，还不到詹姆斯21个打球赛季的五分之一，还有其他五分之四以上的赛季被忽略了，显然以詹姆斯四个赛季的成就对比乔丹六个表现最好的赛季，毫无疑问是乔丹遥遥领先，但是詹姆斯打了21年高水平的篮球，乔丹只打了13个相对比较完整的赛季。

总之篮球球员时代职业生涯整体成就和平均水平，显然是詹姆斯比乔丹更优秀，当然非要拿詹姆斯四个赛季的成就对比乔丹两个三连冠6年时间的篮球成就对比，那也是球迷的选择，很多球迷根深蒂固认为除了赢得总冠军之外啥也不是，实际上在NBA打上篮球也是非常优秀的，能带队打进季后赛就比没打进季后赛优秀，能进第二轮就比止步第一轮成功，能进分区决赛就比止步分区决赛成功，能打进总决赛就比止步分区决赛成功，

其实已经是稳第二了。只不过从一些特殊的角度还能找出一些勾魔可以超詹姆斯的依据，但是实际上他俩差老詹也很远。乔丹1詹姆斯0.9勾0.85其他人都0.85以下

历史第一还有差距，历史第二稳稳当当，再怎么贬也是前四级别

好像并不是…放显微镜下即使有瑕疵大家也认为是次要的，越看越被球技美感折服。相反詹姆斯被放大，效果是完全相反的，大家反而没人去关注暴力三步扣篮，而是越看毛病越多，我说的是事实

我是老詹球迷，又不是奴隶，他说自己是goat我就一定得认吗？我同意楼上的观点，乔一詹二

是的，副goat

浓眉加隆多又不是没一起打过 什么战绩看到过的

考辛斯都来了[捂脸]

没人理你了兄弟，但我觉得你说的是实话

照着你的说法，我评价一名歌手，也可以只听看唱歌好不好，不用管他吸不吸毒嫖不嫖娼呗，自己不动脑子想想为啥现在的媒体都喜欢把詹姆斯往goat的位置上推，乔丹打骂队友，沉迷赌博，还有各种乱七八糟的桃色新闻，这几条但凡放一条在詹姆斯身上早就被你们逮着黑到死的那天了，对于这种公众人物来说，公众人物的私生活也是他形象的一部分，如果只看实力，莫兰特实力也不差啊，怎么持枪直接就给你摁了这么长时间？詹姆斯私下基本上就没有什么不良习惯和花边新闻，他发迹的过程就是最典型的“美国梦”实现的过程，符合美国本土的价值观，美国媒体不推他推谁？身为公众人物，你的一言一行都会给关注你的人造成影响，如果评价明星只看业务能力不看私生活，这世界早就乱套了

所以三观不重要？一个人要成为别人的偶像，品德不是最基本的吗？

多么无能的人才会看不到一个领域顶级大佬身上的优点？？？反思一下自己吧。

这就是你认为的乔丹是团队胜利，詹姆斯个人能力更强。

乔丹季后赛37个系列赛一共27只50+胜对手，占比73%； 9只60+胜对手
詹姆斯季后赛45个系列赛一共25只50+胜对手，占比56%； 8只60+胜对手

乔丹生涯面对50+胜对手20胜7负，胜率74.1% ；面对60+胜对手7胜2负，胜率77.8%
詹姆斯生涯面对50+胜对手15胜10负，胜率60% ；面对60+胜对手3胜5负，胜率37.5%

如果只看分区系列赛，两人面对的对手要差上好几档

乔丹31个东区对手21个50+胜，占比68%
詹姆斯36个东区对手16个50+胜，占比44%

乔丹6冠24个系列赛对手
16个50+胜，7个60+胜
92/93/97/98这4年都是从2轮开始连续打3个50+胜
93/96/97这3年都是东决总决连续打2个60+胜
6次东决对手平均57.7胜
6次总决对手平均61.2胜

詹姆斯3冠12个系列赛对手
5个50+胜，1个60+胜
在东区的9个系列赛更是只遇到2个50胜
东决的3个对手是48/49/56胜，平均51.0胜
总决对手平均63.0胜（主要是靠73胜拉抬平均数，另两次对手都是58胜）

科比生涯是典型的西强东弱，8次西决的对手平均57.75胜
乔丹生涯8次东决的对手平均58.5胜，比科比的对手更高
乔丹生涯6次总决赛的对手平均61.2胜，詹姆斯62.0胜
但乔丹6战全胜，詹姆斯3胜6负

乔丹生涯出东区就击败过5次1阵球员，生涯10次
詹姆斯生涯出东区仅击败过1次1阵球员，生涯4次

阿詹整个生涯截至今年为止，合作过32位全明星球员，这32人分别是：布泽尔、伊尔戈斯卡斯、斯泽比亚克、本·华莱士、奥尼尔、莫·威廉姆斯、贾米森、韦德、波什、斯塔克豪斯、朱旺·霍华德、马格洛伊尔、雷阿伦、刘易斯、欧文、乐福、马里昂、罗斯、德隆·威廉姆斯、小托马斯、科沃尔、德怀特·霍华德、隆多、英格拉姆、考辛斯、戴维斯、安东尼、钱德勒、威少、小加索尔、小乔丹、德拉蒙德。其中有7个是跟阿詹同年入选全明星。
乔丹生涯合作过11个全明星队友，分别是:格文，卡特莱特，奥克利，皮蓬，格兰特，阿姆斯特朗，罗德曼，帕里什，汉密尔顿，斯塔克豪斯，莱特纳。其中只有皮蓬一个跟乔丹同时入选过全明星。
乔丹的6个冠军中，只有皮蓬一个人跟乔丹同年入选过全明星，其中91年和98年，公牛队全队只有乔丹一个人入选全明星。

面对詹姆斯你们没少说他妈怎么怎么样啊

可老詹说他才是goat

再补充一句，詹姆斯生涯队友的伤病，
11 詹姆斯自己拉稀
12 挺好
13 韦德季后赛比赛前要抽膝盖积水
14韦德进一步下滑
15 欧文 乐福全gg
16挺好
17宇宙勇
18宇宙勇
19自己伤了
20挺好
21自己半伤 戴维斯伤了

一个球员的巅峰生涯 大多数时间队友伤病和同期出现个宇宙勇中度过。。

宇宙勇都是崩于伤病。
那些频繁夺冠的球队核心秘诀就是阵容好且核心都不受伤。
湖人奥尼尔伤了还用打?
公牛皮蓬伤了，悬念不就大了?
湖人加索尔伤了还有竞争力?

勇士最近夺冠这么多，尤其15年也是因为他自己不伤，全是别人伤。。。19年伤了俩也拉倒。

然后再随便拉一个什么比的压邓肯一头，接着眼前忽然出现一条弯道是吗

算是可以压其他人一头了

（1）丹子有10个得分王，詹姆斯有一个历史总得分王在这里。

乔丹的命中率低于50%。比詹姆斯命中率低1%。罚球更多，丹子主要是靠多出手吧。

（2）贾巴尔的前得分王不是荣誉，他凭什么可以拍第二第三呢。6个冠军，只有3个FMVP。凭什么呢？？

更别说詹姆斯现在411了。。

（3）丹姿，熬工龄+队手年老伤兵+联盟修改规则+皮蓬格兰特崛起+教练杰克逊三角进攻+球队经理克劳斯

这样的背景下才击败了活塞，就是在乔丹在前7年大开大合的情况下，凯尔特人这样的巅峰王朝球队，乔丹是没有任何机会击败的，系列赛哪怕是赢得一次也不行。 有的居然连一场也赢不了。所以乔丹前3冠，你没数么。

（4）后三冠，复出被幼鲨和哈达威击败。这两个就是落30%的湖人。考虑科比前三冠还不够成熟，那么可能只有50%了。。此时是可以击败公牛乔丹的。 95年失败了，立刻补强。罗德曼+库科奇+哈珀等等。96年风光了一把。97年联盟还需要开绿灯，乔丹的工资帽+皮蓬的童工合同，再加上裁判的鼎力帮助。。。98年最后推人犯规直接无视。

所以。乔丹。你眼中的GOAT，职业生涯也是劣迹斑斑的。

乔丹和詹姆斯，个人高阶数据比较全面落后。场均得分多3的还是低命中率高出手得来的。

现在詹姆斯是GOAT了。。起码在GOAT的评比是这样的。詹姆斯VS乔丹=55%VS45%

速度你也比不过啊，每个阶段的最年轻的分记录都是詹姆斯的。到底谁才是出租车呢？

？篮球的事你们一定要扯到场外？

暴露了兄弟，无论、、都的句式太无脑

帮主两个三连冠，10个得分王，goat不可撼动

球员很不客观的。
贾巴尔后四冠季后赛平均分20不到
82 20.4分
85 21.9分
87 19.2分
88 14.1分
87三当家冠军 88四当家冠军
MVP当时是球员评选
76年麦卡杜31分12板59胜巴尔27分13板40胜
这MVP放今天毫无悬念
当时居然给了贾巴尔
可见球员投票的局限性之大
ABA和NBA合并之后
ABA三连MVP欧文
连续几年MVP第一得票率连5%都没
有
改成媒体投票立马MVP
当时NBA排斥ABA球员
NBA之所以改革MVP投票方式
与嚣黑尔有很大的关系

乔丹优势在更好的团体胜利，优势明显

詹姆斯更强的是更强的个人实力。优势也明显。

所以你这个不可能我认为是不对的把。。你不应该认为是串子。

请细说詹姆斯优点

这是一个概念吗 缩水赛季夺冠难度不比正常赛季低 但是8队竞争夺冠难度显然比30队竞争难度低

亲，三个防阵级，看好我的形容。
防守不会丢失，所以说是防阵级。肯定是防守好的内线的意思。

鸽鸽也说过自己是goat

有没有可能是因为你是詹密的缘故？

这个"xx"你换成詹姆斯，在我看来这个名字等同于"我楼下邻居家的远房亲戚的同学的念书时期学校的门卫大爷的前妻的二儿子经常吃饭的那家兰州拉面家的老板的外甥"。绝大多数球迷只会微微一笑，甚至都不会点破你是詹密。

认真讨论很多人可以和乔丹相提并论，尽管是比不过的，至少有讨论空间。但詹姆斯，并不在这个范围之内。