高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了! 1214回复/ 50333356 浏览

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引用 @hupu_f8a437c0fc2e4d97 发表的:
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我给你科普一下09-10年湖人夺冠阵容:

08-10年的阵容里面,有巅峰年纪夺冠之后去CBA都没有人要的姆本加(青岛队弃儿),鲍威尔(辽宁队弃儿),孙大圣,还有离开湖人立马消失不见的布朗,法玛尔、沃顿,以及武贾西奇。

首发里面,年纪大费舍尔是控卫的提款机,排名当时首发控卫第30名,你得忍受这个。

拜纳姆不错,然而离开湖人之后,不但没有成为山大王,反而成了洗剪吹,不到30岁竟然无球可打。

副手加索尔,职业生涯最高2阵,且才两次;奥多姆,职业生涯唯一的荣誉是2011年最佳第六人。

要不是湖人夺冠阵容实在太差,怎么可能科比老了伤了,湖人就不行了呢?

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我给你科普一下09-10年湖人夺冠阵容:

08-10年的阵容里面,有巅峰年纪夺冠之后去CBA都没有人要的姆本加(青岛队弃儿),鲍威尔(辽宁队弃儿),孙大圣,还有离开湖人立马消失不见的布朗,法玛尔、沃顿,以及武贾西奇。

首发里面,年纪大费舍尔是控卫的提款机,排名当时首发控卫第30名,你得忍受这个。

拜纳姆不错,然而离开湖人之后,不但没有成为山大王,反而成了洗剪吹,不到30岁竟然无球可打。

副手加索尔,职业生涯最高2阵,且才两次;奥多姆,职业生涯唯一的荣誉是2011年最佳第六人。

要不是湖人夺冠阵容实在太差,怎么可能科比老了伤了,湖人就不行了呢?

阿里扎怎么不说,心虚嘛?你扯再多饮水机球员有什么用,季后赛根本上不了场。重要轮换,内线双塔互补,能顶能投,够壮够高,有射程有攻框,奥多姆相当于全能前锋,阿里扎发挥也很出色,不然为啥火箭想当头号球星培养,老鱼老了但防守还在也能组织,还有科比,哪个不是攻守都在平均水平之上的。你看现在湖人,一个个短板太突出,攻守失衡

阿里扎怎么不说,心虚嘛?你扯再多饮水机球员有什么用,季后赛根本上不了场。重要轮换,内线双塔互补,能顶能投,够壮够高,有射程有攻框,奥多姆相当于全能前锋,阿里扎发挥也很出色,不然为啥火箭想当头号球星培养,老鱼老了但防守还在也能组织,还有科比,哪个不是攻守都在平均水平之上的。你看现在湖人,一个个短板太突出,攻守失衡

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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28.6分,助攻第一,抢断第一,甚至篮板都有8个的人胜利贡献不如一个18.6分,篮板第一的人的呀?

怎么算的,科学吗? 如果不科学,你他妈在这里来当真理?

28.6分,助攻第一,抢断第一,甚至篮板都有8个的人胜利贡献不如一个18.6分,篮板第一的人的呀?

怎么算的,科学吗? 如果不科学,你他妈在这里来当真理?

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那不是说明火箭角色球员比湖人好?你们能不能别自相矛盾

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我只证明火箭不怕湖人,其他不管

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阿里扎怎么不说,心虚嘛?你扯再多饮水机球员有什么用,季后赛根本上不了场。重要轮换,内线双塔互补,能顶能投,够壮够高,有射程有攻框,奥多姆相当于全能前锋,阿里扎发挥也很出色,不然为啥火箭想当头号球星培养,老鱼老了但防守还在也能组织,还有科比,哪个不是攻守都在平均水平之上的。你看现在湖人,一个个短板太突出,攻守失衡

阿里扎怎么不说,心虚嘛?你扯再多饮水机球员有什么用,季后赛根本上不了场。重要轮换,内线双塔互补,能顶能投,够壮够高,有射程有攻框,奥多姆相当于全能前锋,阿里扎发挥也很出色,不然为啥火箭想当头号球星培养,老鱼老了但防守还在也能组织,还有科比,哪个不是攻守都在平均水平之上的。你看现在湖人,一个个短板太突出,攻守失衡

阿里扎就是一个优秀的角色球员,你要怎么吹? 哪个球队没有一个像他这样的人?

其他也是一样的道理,他们这些人在其他队找不到了吗?

阿里扎就是一个优秀的角色球员,你要怎么吹? 哪个球队没有一个像他这样的人?

其他也是一样的道理,他们这些人在其他队找不到了吗?

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我只证明火箭不怕湖人,其他不管

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666,火箭不怕湖人,那能证明什么请问?我也不怕湖人啊,有什么的,科比也没打赢过我啊

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666,火箭不怕湖人,那能证明什么请问?我也不怕湖人啊,有什么的,科比也没打赢过我啊

666,火箭不怕湖人,那能证明什么请问?我也不怕湖人啊,有什么的,科比也没打赢过我啊

凭一群马喽跟科比打抢七,火箭就不怕他

凭一群马喽跟科比打抢七,火箭就不怕他

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我只证明火箭不怕湖人,其他不管

我只证明火箭不怕湖人,其他不管

也证明了没有姚麦也可以跟总冠军湖人硬刚几场不是吗? 说白了,还不是火箭角色球员不错,就是核心姚麦无能吗?

也证明了没有姚麦也可以跟总冠军湖人硬刚几场不是吗? 说白了,还不是火箭角色球员不错,就是核心姚麦无能吗?

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也证明了没有姚麦也可以跟总冠军湖人硬刚几场不是吗? 说白了,还不是火箭角色球员不错,就是核心姚麦无能吗?

也证明了没有姚麦也可以跟总冠军湖人硬刚几场不是吗? 说白了,还不是火箭角色球员不错,就是核心姚麦无能吗?

那跟我无关,我不证明那些,我只证明火箭不怕湖人

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凭一群马喽跟科比打抢七,火箭就不怕他

凭一群马喽跟科比打抢七,火箭就不怕他

所以也证明了火箭的角色球员牛逼,加了核心反而过不了首轮,对吗? 别他妈打自己的脸。

所以也证明了火箭的角色球员牛逼,加了核心反而过不了首轮,对吗? 别他妈打自己的脸。

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那跟我无关,我不证明那些,我只证明火箭不怕湖人

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你证明与否,事实不就在那里吗?

你证明与否,事实不就在那里吗?

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所以也证明了火箭的角色球员牛逼,加了核心反而过不了首轮,对吗? 别他妈打自己的脸。

所以也证明了火箭的角色球员牛逼,加了核心反而过不了首轮,对吗? 别他妈打自己的脸。

你喜欢打自己去打吧,我只证明火箭不怕湖人

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你证明与否,事实不就在那里吗?

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你的事实与我无关

你的事实与我无关

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

没有高阶数据的时候是不是大家都分不清谁是核心?

没有高阶数据的时候是不是大家都分不清谁是核心?

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衡量一个球星强不强、伟大不伟大一定不是只看一种数据。团队荣誉、个人荣誉、个人数据等综合才能客观评价

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引用 @不接受年龄低于28岁的反驳 发表的:
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你的事实与我无关

你的事实与我无关

怕与不怕,不是大比分输了吗? 人家湖人一发力,科比那一场比赛都没有怎么出手,赢了40分。即便姚麦在又怎么样? 湖人也不会这么放水打球了。

怕与不怕,不是大比分输了吗? 人家湖人一发力,科比那一场比赛都没有怎么出手,赢了40分。即便姚麦在又怎么样? 湖人也不会这么放水打球了。

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凭一群马喽跟科比打抢七,火箭就不怕他

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对啊 所以火箭角色球员很强啊 有什么问题吗

对啊 所以火箭角色球员很强啊 有什么问题吗

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怕与不怕,不是大比分输了吗? 人家湖人一发力,科比那一场比赛都没有怎么出手,赢了40分。即便姚麦在又怎么样? 湖人也不会这么放水打球了。

怕与不怕,不是大比分输了吗? 人家湖人一发力,科比那一场比赛都没有怎么出手,赢了40分。即便姚麦在又怎么样? 湖人也不会这么放水打球了。

那我不管,我只证明火箭不怕湖人

那我不管,我只证明火箭不怕湖人

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对啊 所以火箭角色球员很强啊 有什么问题吗

对啊 所以火箭角色球员很强啊 有什么问题吗

我只证明火箭不怕湖人

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BPM这东西。为约基奇量身定做的

BPM这东西。为约基奇量身定做的

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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