全部回帖
第一，不是科比+加索尔，1.还有带热火进东部次轮，高阶数据全队第一的热火老大奥多姆，这家伙湖人两年季后赛19.2+12，波什猛龙两年季后赛20+8，科比没他带队仅34%，他没科比45%，那几年季后赛实质上是他带进去的，这样的球员在那支湖人只能打替补。2.阿泰是09火箭的老二，是联盟顶级的3D球员，甚至姚明受伤以后，还能跟湖人打抢七，这种季后赛球队老二在湖人打普通首发。3.拜纳姆09-10两赛季常规赛25分钟出场时间交出15+9数据，基本是首发之上中锋实力，季后赛只让打蓝领。第二，那几年西部小牛被黑八解体，太阳放弃马良，引进巅峰纳什+小斯都带不进季后赛的老年胖子，马刺07核心轮换就严重老化，主要4个替补人均35+岁，07、08都靠玩下三滥过掉对手，实际上战斗力大幅下降，尤其是08邓肯足底筋膜炎，加上跟黄蜂打了抢七，本来就老化阵容更是全队啃老邓肯，这也是为什么后面马刺基本突不破第二轮，甚至给没了胖子的太阳横扫。东部那边倒是有几个实力还不错的球队，但最强的凯子也是拿不出什么战绩，打个二当家12分骑士都打到抢七最后一分钟，打个副作用胖子，贾米森小莫被朗多加内特完爆的骑士1：2落后，还要靠散播友妈门+詹姆斯手肘撕裂才过关。11被全员热火绅士横扫，12在3个超水平发挥情况下被少了波什热火干回家。湖人凯子那么多年拿得出手的战绩就是打单核球队。这也是为什么11小牛，12雷霆能够轻松送拥有2个巅峰最佳阵容内线+科比还能被几乎剃头，凯子拿热火一点办法都没有的原因，就拿10幼年雷霆来说，哈登伊巴卡压根没成长起来，巅峰湖人打的也极其艰难，阿泰补篮绝杀完成救赎，G6砍下25分才涉险过关。总结来说，那几年湖人队友没科密觉得的那么弱，好几个都是季后赛球队的巅峰老大老二，对手也没那么强，凯子总的来说是个守强进攻半桶水极其依赖单打的球队，他真打不死人。
第一，不是科比+加索尔，1.还有带热火进东部次轮，高阶数据全队第一的热火老大奥多姆，这家伙湖人两年季后赛19.2+12，波什猛龙两年季后赛20+8，科比没他带队仅34%，他没科比45%，那几年季后赛实质上是他带进去的，这样的球员在那支湖人只能打替补。2.阿泰是09火箭的老二，是联盟顶级的3D球员，甚至姚明受伤以后，还能跟湖人打抢七，这种季后赛球队老二在湖人打普通首发。3.拜纳姆09-10两赛季常规赛25分钟出场时间交出15+9数据，基本是首发之上中锋实力，季后赛只让打蓝领。第二，那几年西部小牛被黑八解体，太阳放弃马良，引进巅峰纳什+小斯都带不进季后赛的老年胖子，马刺07核心轮换就严重老化，主要4个替补人均35+岁，07、08都靠玩下三滥过掉对手，实际上战斗力大幅下降，尤其是08邓肯足底筋膜炎，加上跟黄蜂打了抢七，本来就老化阵容更是全队啃老邓肯，这也是为什么后面马刺基本突不破第二轮，甚至给没了胖子的太阳横扫。东部那边倒是有几个实力还不错的球队，但最强的凯子也是拿不出什么战绩，打个二当家12分骑士都打到抢七最后一分钟，打个副作用胖子，贾米森小莫被朗多加内特完爆的骑士1：2落后，还要靠散播友妈门+詹姆斯手肘撕裂才过关。11被全员热火绅士横扫，12在3个超水平发挥情况下被少了波什热火干回家。湖人凯子那么多年拿得出手的战绩就是打单核球队。这也是为什么11小牛，12雷霆能够轻松送拥有2个巅峰最佳阵容内线+科比还能被几乎剃头，凯子拿热火一点办法都没有的原因，就拿10幼年雷霆来说，哈登伊巴卡压根没成长起来，巅峰湖人打的也极其艰难，阿泰补篮绝杀完成救赎，G6砍下25分才涉险过关。总结来说，那几年湖人队友没科密觉得的那么弱，好几个都是季后赛球队的巅峰老大老二，对手也没那么强，凯子总的来说是个守强进攻半桶水极其依赖单打的球队，他真打不死人。
我给你科普一下09-10年湖人夺冠阵容：
08-10年的阵容里面，有巅峰年纪夺冠之后去CBA都没有人要的姆本加（青岛队弃儿），鲍威尔（辽宁队弃儿），孙大圣，还有离开湖人立马消失不见的布朗，法玛尔、沃顿，以及武贾西奇。
首发里面，年纪大费舍尔是控卫的提款机，排名当时首发控卫第30名，你得忍受这个。
拜纳姆不错，然而离开湖人之后，不但没有成为山大王，反而成了洗剪吹，不到30岁竟然无球可打。
副手加索尔，职业生涯最高2阵，且才两次；奥多姆，职业生涯唯一的荣誉是2011年最佳第六人。
要不是湖人夺冠阵容实在太差，怎么可能科比老了伤了，湖人就不行了呢？
我给你科普一下09-10年湖人夺冠阵容：
08-10年的阵容里面，有巅峰年纪夺冠之后去CBA都没有人要的姆本加（青岛队弃儿），鲍威尔（辽宁队弃儿），孙大圣，还有离开湖人立马消失不见的布朗，法玛尔、沃顿，以及武贾西奇。
首发里面，年纪大费舍尔是控卫的提款机，排名当时首发控卫第30名，你得忍受这个。
拜纳姆不错，然而离开湖人之后，不但没有成为山大王，反而成了洗剪吹，不到30岁竟然无球可打。
副手加索尔，职业生涯最高2阵，且才两次；奥多姆，职业生涯唯一的荣誉是2011年最佳第六人。
要不是湖人夺冠阵容实在太差，怎么可能科比老了伤了，湖人就不行了呢？
科比在西部表现好是因为牛马太真的老了，爵士内线又是被按着打的，打小年轻哈登伊巴卡没成长的雷霆也就20投23+4+4。关键球那两年总决赛09年科比33中10，10年45中12，老鱼打凯子魔术各种关键球，嫂子补篮绝杀太阳，阿泰补篮绝杀雷霆，阿泰G7关键三分，队友硬解能力真的很强，至少我是没见过哪个球队队友能进这么多关键球的。
科比在西部表现好是因为牛马太真的老了，爵士内线又是被按着打的，打小年轻哈登伊巴卡没成长的雷霆也就20投23+4+4。关键球那两年总决赛09年科比33中10，10年45中12，老鱼打凯子魔术各种关键球，嫂子补篮绝杀太阳，阿泰补篮绝杀雷霆，阿泰G7关键三分，队友硬解能力真的很强，至少我是没见过哪个球队队友能进这么多关键球的。
我给你科普一下09-10年湖人夺冠阵容：
08-10年的阵容里面，有巅峰年纪夺冠之后去CBA都没有人要的姆本加（青岛队弃儿），鲍威尔（辽宁队弃儿），孙大圣，还有离开湖人立马消失不见的布朗，法玛尔、沃顿，以及武贾西奇。
首发里面，年纪大费舍尔是控卫的提款机，排名当时首发控卫第30名，你得忍受这个。
拜纳姆不错，然而离开湖人之后，不但没有成为山大王，反而成了洗剪吹，不到30岁竟然无球可打。
副手加索尔，职业生涯最高2阵，且才两次；奥多姆，职业生涯唯一的荣誉是2011年最佳第六人。
要不是湖人夺冠阵容实在太差，怎么可能科比老了伤了，湖人就不行了呢？
我给你科普一下09-10年湖人夺冠阵容：
08-10年的阵容里面，有巅峰年纪夺冠之后去CBA都没有人要的姆本加（青岛队弃儿），鲍威尔（辽宁队弃儿），孙大圣，还有离开湖人立马消失不见的布朗，法玛尔、沃顿，以及武贾西奇。
首发里面，年纪大费舍尔是控卫的提款机，排名当时首发控卫第30名，你得忍受这个。
拜纳姆不错，然而离开湖人之后，不但没有成为山大王，反而成了洗剪吹，不到30岁竟然无球可打。
副手加索尔，职业生涯最高2阵，且才两次；奥多姆，职业生涯唯一的荣誉是2011年最佳第六人。
要不是湖人夺冠阵容实在太差，怎么可能科比老了伤了，湖人就不行了呢？
冷知识，最先玩Excel打压艾弗森麦迪的就是他们
最开始吹总得分的也是他们，但是现在又说总得分不行了！
最开始吹总得分的也是他们，但是现在又说总得分不行了！
我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。
不少人认为应该看总冠军数，数据是次要的。
那么我可否得出结论，5冠的费舍尔强于0冠的马龙，1冠的孙悦强于0冠的姚明？
你一定会回答我，费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”，所以他们的戒指价值有限。
问题来了，如何定义谁是“核心”？
“核心冠军”概念的潜台词，就是冠军之间是不等价的，重要的不是冠军这个头衔，而是你对球队的“贡献值”有多大。
如果你的贡献不足，哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦，我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。
所以说现在需要一个评价指标，来评价一位球员的“贡献值”，以此定义谁是所谓的球队“核心”。
核心之间亦有很大差别，乔丹是核心，皮蓬也是核心，两者贡献不可等价。
这个评价指标有很多种，比如“比赛观感”，比如“基础数据”，比如“高阶数据”，比如“媒体投票”。
高阶数据本质是一种模型，它为什么被发明出来？
原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多，不能自圆其说的地方太多，所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。
模型一定是有问题的（经典名言all models are wrong, but some are useful)，所以说高阶数据也在不断迭代，不断修正自己的问题。
其他的评价指标，例如“看比赛”和“投票”，很容易就变成饭圈大战，比谁的粉丝多，比哪个群体的嗓门大，所以说高阶数据反而相对客观。
高阶数据当然不完美，有很多漏洞，但是我目前没看到过更客观的评价指标。
这帖子里有个人一直追着我问，为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。
这个问题的潜台词是：“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标，我们要以“冠军数”为基准。
所以我说做研究需要先对研究对象祛魅，你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。
有没有一种可能，是否夺冠，或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢？
我为啥要解释一个很烂的模型？
我反问一句，为什么乔丹高阶数据强，但是打牌不如奥尼尔奶奶？
你觉得你需不需要解释这个问题？
我再把逻辑再理一遍。
回合1:
你谈总冠军个数。
我就说费舍尔（5冠）大于 马龙（0冠）。
回合2:
你说费舍尔不是“核心冠军”。
我就问你如何定义谁是“核心”？
是不是需要一个先验的评价指标，来评价一位球员的贡献大小。
回合3:
这个评价贡献值的指标应该是什么？
这就见仁见智了。
我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标，当然它不完美。
库里，邓肯，乔丹，乐布朗，奥尼尔，伦纳德，字母哥，杜兰特这些公认的强者，高阶数据都不错。
我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。
不少人认为应该看总冠军数，数据是次要的。
那么我可否得出结论，5冠的费舍尔强于0冠的马龙，1冠的孙悦强于0冠的姚明？
你一定会回答我，费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”，所以他们的戒指价值有限。
问题来了，如何定义谁是“核心”？
“核心冠军”概念的潜台词，就是冠军之间是不等价的，重要的不是冠军这个头衔，而是你对球队的“贡献值”有多大。
如果你的贡献不足，哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦，我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。
所以说现在需要一个评价指标，来评价一位球员的“贡献值”，以此定义谁是所谓的球队“核心”。
核心之间亦有很大差别，乔丹是核心，皮蓬也是核心，两者贡献不可等价。
这个评价指标有很多种，比如“比赛观感”，比如“基础数据”，比如“高阶数据”，比如“媒体投票”。
高阶数据本质是一种模型，它为什么被发明出来？
原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多，不能自圆其说的地方太多，所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。
模型一定是有问题的（经典名言all models are wrong, but some are useful)，所以说高阶数据也在不断迭代，不断修正自己的问题。
其他的评价指标，例如“看比赛”和“投票”，很容易就变成饭圈大战，比谁的粉丝多，比哪个群体的嗓门大，所以说高阶数据反而相对客观。
高阶数据当然不完美，有很多漏洞，但是我目前没看到过更客观的评价指标。
这帖子里有个人一直追着我问，为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。
这个问题的潜台词是：“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标，我们要以“冠军数”为基准。
所以我说做研究需要先对研究对象祛魅，你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。
有没有一种可能，是否夺冠，或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢？
我为啥要解释一个很烂的模型？
我反问一句，为什么乔丹高阶数据强，但是打牌不如奥尼尔奶奶？
你觉得你需不需要解释这个问题？
我再把逻辑再理一遍。
回合1:
你谈总冠军个数。
我就说费舍尔（5冠）大于 马龙（0冠）。
回合2:
你说费舍尔不是“核心冠军”。
我就问你如何定义谁是“核心”？
是不是需要一个先验的评价指标，来评价一位球员的贡献大小。
回合3:
这个评价贡献值的指标应该是什么？
这就见仁见智了。
我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标，当然它不完美。
库里，邓肯，乔丹，乐布朗，奥尼尔，伦纳德，字母哥，杜兰特这些公认的强者，高阶数据都不错。
说了半天来一局杜兰特是公认的强者，你铺垫这么久就是为这个吧
说了半天来一局杜兰特是公认的强者，你铺垫这么久就是为这个吧
因为你的主观感觉是会骗人的，而高阶数据不会。知道为啥立棍单打的带队都一般么？你看着单打能力牛逼，顶着人投都能进，实际上打个战术轻松得分的机会也能被这群人打成高难度，进了牛逼，不进自动遗忘，你说这带队能好到哪里去
[图片]
因为你的主观感觉是会骗人的，而高阶数据不会。
知道为啥立棍单打的带队都一般么？
你看着单打能力牛逼，顶着人投都能进，实际上打个战术轻松得分的机会也能被这群人打成高难度，进了牛逼，不进自动遗忘，你说这带队能好到哪里去
科比为什么让人觉得牛，我有仔细研究过这个问题，因为他的进球总让人映像深刻！而总是忽略了他太多轻易不进的球，总是会给他找藉口，只是手感不好！
科比为什么让人觉得牛，我有仔细研究过这个问题，因为他的进球总让人映像深刻！而总是忽略了他太多轻易不进的球，总是会给他找藉口，只是手感不好！